יפתח גריידי ז"ל, חייל גולני בחופשה נדקר למוות לאחר תיגרה במועדון בין שתי קבוצות (מועדון=אלכוהול)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4511579,00.html

בינתיים שניים עצורים, מצוד אחר החשוד בדקירה, דיווח על אח של אחד המעורבים שניסה לטשטש ראיות.
זה עניין של זמן עד שהחשוד בדקירה ייתפס, יובא להארכת מעצר, יספר סיפורים ועורכי הדין הפליליסטים שלו יתחילו את מסע הלהטוטים
אהההה........כמובן שתהיה לו כיפה על הראש

אני מקווה שכמו באירוע של רצח גדי ויכמן ז"ל המשטרה והפרקליטות יעבדו יעיל ובימ"ש יכריע בחומרה.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E5%E7%E9%E5%EF

כל זה לא משנה את העובדה שיש היום עוד משפחה שהחיים התרסקו לה...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כשהרצון שלנו מסתכם בתהליך שפיטה יעיל יותר, לא יהיה כאן שינוי מהותי,
הטיפול בעבריין הינו טיפול בבעיית קצה,
בכדי לשפר, צריך להבין ממה זה נובע, ותכנית שמטרתה לטפח נוער יותר טוב שבין השאר ידקור פחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll כשהרצון שלנו מסתכם בתהליך שפיטה יעיל יותר, לא יהיה כאן שינוי מהותי, הטיפול בעבריין הינו טיפול בבעיית קצה, בכדי לשפר, צריך להבין ממה זה נובע, ותכנית שמטרתה לטפח נוער יותר טוב שבין השאר ידקור פחות.

גם אם תחנך עד מחר זה לא יעזור,
ישראל היא מדינה מעורבת (יותר מדיי עדות, דתות, ושאר הירקות...)
הדבר היחידי שניתן לעשות זה להחמיר עם הענישה.
רק הרתעה יכולה למנוע מחמומי מוח לדקור אנשים למוות.

אם יתחילו לזרוק כאן לכלא לתקופת מאסר ממושכות, יהיו פחות מעשי דקירה, במצב הנוכחי בדיוק כמו שציינו בהודעה למעלה - יש אפס הרתעה, מערכת ביהמ"ש על גבול המצחיקה, ושליטה די טוטאלית של עו"ד בתחום (למי שיש יותר כסף, יכול להיות יותר מוגן), אתה יכול במסיבה אחת גם לשחוט 5 אנשים, אבל הכי חשוב אח"כ להצטייד בעו"ד של מאה אלף ש"ח, שיצליח למצוא תקלה במצלמה, שתהפוך את כל תוצאות המשפט, וגם תצא זכאי + הוצאות משפט, ללה לנד.

אני חלוק עליך לחלוטין,
כשקיימת אפשרות לשחיטה של 5 אנשים במסיבה,
צריך לבדוק ממה זה נובע,
אוכלסיה שאינה הומוגנית יכולה ליצור בעיות,
בעיות יש בכל חברה,
וכל חברה צריכה לחתור לשיפור,
החשיבה ,שלצערי נפוצה למדי, כי החמרה בענישה היא התרופה, מלמדת על חוסר איפוס/חשיבה לא נכונה המביאה לגישה לא נכונה, זהו אחד מהסממנים כי גדל כאן דור עם הרגלי חשיבה שאינם ענייניים.
וזו לדעתי גם דעתם של המומחים המובילים בתחום.
החכמה אינה לחנך עד מחר,
יותר חינוך ויותר כסף בחינוך אינו אומר עדיין שעושים זאת נכון,
ואם יש לך היכולת לבדוק, תבין כי עוד לא עשינו מה שצריך בכדי להחליט מה אנו רוצים מילדנו/ איך אנחנו רוצים לעצבם.

חינוך זו מילה גדולה, לטעמי גדולה מידי.
מה בדיוק אמור לעשות אותו ממסד חינוכי (גן/בית ספר יסודי/תיכון) עם עארס בהתהוות שגדל בתוך בית של עארסים שההוויה שלהם זה לרמוס את החוק ואת הזכויות של כל מי שניקרה בדרכם?

רוצה דוגמה מוחשית? מה היתה המורה של עדן אוחיון יכולה לתקן אצלו בשעה שעתיים שלה ביום איתו לעומת האלימות היום יומית שהוא למד אצל משפחת פיראי האדם בה גדל?

אנשים האלה שממררים לשכנים שלהם את החיים, הם אלה ששמים פס על החוק, הם אלה שמה שמוביל אותם זה האינטרס שלהם ואף אחד לא יעצור אותם או ישנה אותם.

הדוקר באירוע ההזה ראה בחורה במועדון, חמד אותה והחליט לקחת אותה ולהשתמש בה, מבחינתו זה היה מצב win win - הוא יזכה בבחורה או שהוא יזכה בתיגרה עם מי שיעז להפריע לו, החבורה שאיתו היא הגב שלו וגם קהל הצופים שלו, הרי הוא הגבר-גבר כאן.
אין עליו סכין? לא בעיה, הוא ימצא כבר עם מה לדקור.
האלכוהול הוא רק קטליזטור, הוא לא הסיבה - הסיבה נעוצה עמוק בתרבות ובאישיות של הדוקר.

כשהתחילה התיגרה, הוא רץ להביא כלי חד ודקר בלב - אין כאן מקריות, אין כאן הגנה עצמית.
מה שיש כאן זה אותו סנריו של תופעת הסכינאות ולממסד אין דרך לטפל בו מלבד להגביר את הענישה וההרתעה.
שילטון החוק חייב להיות הגורם הכי מרתיע, זה נכון לגבי כל עבירה ולא רק לגבי עבירות מיתה.

יש מקרים בודדים שמורה מצליח להשפיע על תלמיד פרוע, יש מקרים בהם מצליחים להכניס נערים לפנימיות ואז אנשי חינוך עם לב ונשמה במאמץ רב וארוך מאד גורמים להם לראות עולם אחר, לא אחת הם גם מתגייסים לצה"ל מתוך עולם ערכים שהתחילו לאמץ.
כשהם גדלים במשפחות שלהם? סיכוי אפסי שזה יקרה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

'מה בדיוק אמור לעשות אותו ממסד חינוכי' ?
הממסד החינוכי אמור לתת תשובות,
קשה לתת תשובות?
מה לעשות שזה תחום אחריותם, והם אמורים לתת התשובות הכי טובות האפשריות,
וכשהממסד לא מבין זאת, והאזרחים לא מבינים זאת,
אנחנו נשארים עם צעקות האזרחים להחמיר............וחילופי האשמות בין גורמים שונים,
בכל בעיה,
בפרט כשהיא מוכרת כחמורה צריך לטפל,
האמירה 'אין דרך לטפל' אינה אמורה להיות במילון,
אם היית אומר כי קשה, הייתי יכול להתחבר לדבריך,
אמירתך כי לממסד אין דרך לטפל מלבד הגברת הענישה..... פשוט לא נכונה, זוהי חוסר הבנה שיש לה קשר הדוק למצבנו.

אוקי אני זורם איתך, איזה כלים נותנת המערכת למורה שיש לה תלמיד עבריין בכיתה?
הוא מגיע יום-יומיים בשבוע וגם זה לכמה שעות, וכשהוא בא הוא עושה טרור.
נכון להיום המוסד החינוכי הסטנדרטי מסלק אותו הביתה על מנת שלא יפריע ולא יפגע באחרים (תלמידים ומורים).
מוסדות שיקום לנוער עבריין זה משהו אחר שיש לו יותר כלים, לא יודע כמה הם מצליחים..

אבל לא על זה אנחנו מדברים, כי לא פתרנו את הבעיה שלו אלא את הבעיה שהוא יצר בביה"ס, איך לדעתך המורה הזו אמורה לגרום לו להיות אזרח שומר חוק? איך מערכת החינוך תגרום לו להיות אדם יותר טוב?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אבל למה צריך לאנוס את נוכחותו בבי"ס?
למה הדחף הבלתי הגיוני הזה של להשאיר עבריינים במסגרת לימודית רגילה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לדסקס פה בעיות ספציפיות יכול להיות מעניין, אבל שיח כזה אין בכוחו לשנות מצב,
אפשר לעשות פה ויכוח האם בכיתה צריכים להיות 20או 21 תלמידים,
אך אין בכוחו של דיון שכזה לשנות משהו אמיתי,
אין זו שיטה יעילה [ואולי השיטה מטופשת] לטפל בנופלים מהגשר,
הפעולה היעילה היא תיקון הגשר,
אם קיימים דברים לא תקינים צריך לחשוב מה הגורם ליצירת אותם דברים לא תקינים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אבל למה צריך לאנוס את נוכחותו בבי"ס? למה הדחף הבלתי הגיוני הזה של להשאיר עבריינים במסגרת לימודית רגילה?

מסכים איתך, המערכת אדישה ואטומה.
עבריין מועד (Habitual offender) לא ראוי להיות עם הנורמטיביים בכל תחומי החיים בכלל (לא רק בבי"ס)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אפשר לציין פה רשימה של 100 בעיות, ולשאול מה עושים,
אך אינני חושב כי זה המקום לתת פתרונות לאותם 100 הבעיות,
זה המקום לכתוב כי אם יש 100 בעיות לא פתורות, אז האחראי לפתרון הבעיות אמור להגיש פתרונות לבעיות שבתחום אחריותו....,[זה יהיה בזבוז זמן אם נזרוק פה לחלל הוירטואלי פתרונות],
ואם האזרחים לא מבקשים זאת, המערכות האחראיות ללא דחיפה שכזאת לא תמיד עושות מה שצריכות לעשות.
האם לדעתך לתלמיד הנ"ל אין היום פתרון סביר?
אם אין, יש בעיה בגוף האחראי, ויש לתקן זאת אתמול, בכדי שלא נשמע ידיעות כפי שהעלת כאן, ואם רוצים להקיף הנושא, מה שלא לעניין לעשות כאן, אפשר גם לכתוב כי המצב פוגע ביכולת ההישרדות שלנו באיזור [הרי אנחנו טוענים כי יתרוננו האיכותי מחזיק אותנו פה]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sh_woll אפשר לציין פה רשימה של 100 בעיות, ולשאול מה עושים, אך אינני חושב כי זה המקום לתת פתרונות לאותם 100 הבעיות, זה המקום לכתוב כי אם יש 100 בעיות לא פתורות, אז האחראי לפתרון הבעיות אמור להגיש פתרונות לבעיות שבתחום אחריותו....,[זה יהיה בזבוז זמן אם נזרוק פה לחלל הוירטואלי פתרונות], ואם האזרחים לא מבקשים זאת, המערכות האחראיות ללא דחיפה שכזאת לא תמיד עושות מה שצריכות לעשות. האם לדעתך לתלמיד הנ"ל אין היום פתרון סביר? אם אין, יש בעיה בגוף האחראי, ויש לתקן זאת אתמול, בכדי שלא נשמע ידיעות כפי שהעלת כאן, ואם רוצים להקיף הנושא, מה שלא לעניין לעשות כאן, אפשר גם לכתוב כי המצב פוגע ביכולת ההישרדות שלנו באיזור [הרי אנחנו טוענים כי יתרוננו האיכותי מחזיק אותנו פה]

ואחרי כל כל המלל הזה, יש תשובה לשאלה או שאתה מאנשי "צריך לעשות ככה וצריך לעשות ככה....."?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני משיב על פי הבנתי,
בכדי להשפיע לטובת הבנה שונה של הנושא, ראייה קצת שונה של המציאות,
הנושא בעיניי הוא איך אנו משנים לטובה הקורה כאן, דרך שיפור איכות האנשים,
לטעמי, התייחסות לסוגיה מה עושים עם ילד X לא מקדמת אותנו כרגע, זה הקדמת המאוחר, צריך להתחיל לעשות סדר בבלגן בצורה שונה,
כי ברור לי שצריך לקום גוף מקצועי ,הכי טוב שאפשר להקים, בכדי שימפה המצב הנוכחי, בכדי שיגדיר מאפייני התלמידים, ואחרי שיודעים מה המצב לאשורו, צריך להציב מטרות, ואחרי שיודעים המאפיינים הנוכחיים והמטרות, עושים תוכנית עבודה שתקח אותנו מכאן לשם,
,אני לא רואה כנכון בשלב זה לתת פתרון לתלמיד X,כשאין אפילו מטרה, מה רוצים מהתלמידים.

קשקוש. אתה מוזמן להראות מערכת חינוכית אחת שהצליחה לתקן ילדים ממשפחות אלימות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס קשקוש. אתה מוזמן להראות מערכת חינוכית אחת שהצליחה לתקן ילדים ממשפחות אלימות.

לא יודע אם זה נחשב "מערכת חינוכית", אבל היא בהחלט פותרת את בעיית הילדים מהמשפחות האלימות:



יש כאלה שאף יתהו אם יש בעיה שהמערכת הזו לא יכולה לפתור...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הרבה מאוד ילדים ממשפחות אלימות גדלים להיות אזרחים בוגרים נורמטיוויים לחלוטין, ויש מוסדות שיקום שבהחלט יש להם שיעור הצלחה יפה.

ויש יותר דוגמאות להיפך. מוסד שיקום עוזר למי שהחליט בעצמו לצאת ממצב כלשהו - בין אם סמים, אלכוהול או אלימות. שום מוסד לא יעזור למי שלא מעוניין בכך. מי שישפיע על ההתנהגות של אותו ילד באופן מכריע הם ההורים, ולא בי"ס זה או אחר.

הנה מחקר מהשנה עם הרבה רפרנסים לעבר:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24594015

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הרבה מאוד ילדים ממשפחות אלימות גדלים להיות אזרחים בוגרים נורמטיוויים לחלוטין, ויש מוסדות שיקום שבהחלט יש להם שיעור הצלחה יפה.

והמשותף בין כולם הוא שהם מבינים באיזה מציאות הם חיים ורוצים לצאת ממנה לכיוון של אזרח נורמטיבי.
אם לא ירצו? אף גורם לא יעזור, כולל כלא.

אני יכול כמוך לזרוק משפטים כלליים ולהמשיך הלאה, אבל על מנת להמחיש כמה שהמהפך הזה הוא תהליך קשה ומאד נדיר, תקשיב לסיפור הבא.
לפני כמה שנים הכרתי בחור חמד בב"ש, סטודנט להנדסת חומרים בבן גוריון שעשה פרויקט פר"ח עם נוער מקומי ממעמד סוציו-אקונומי נמוך (לאו דווקא משפחות הרוסות, אבל משפחות מעוטות יכולת) ובמקביל היה מדריך בתנועת "אחריי" (הכנת נוער לשירות ביחידות השדה של צה"ל).
התגלגלה לה שיחה והוא נפתח אליי ווסיפר לי את סיפור חייו: גדל באור עקיבא בשכונה קשה שהולידה הרבה עבריינות ולמשפחה עבריינית (סמים, עבירות רכוש, אלימות וכו'), פשיטות של משטרה ומעצרים אלימים של שלושת אחיו הגדולים בביתו היו דבר שבשיגרה.
אבל הוא באופיו סלד מאלימות וניחן באינטלגינציה, בעוד האחיות והאם היו צועקות במהלך המעצרים הוא היה ניכנס למיטה, מתכסה בשמיכה מעל הראש ומזמזם לעצמו שיר עד שהרוחות היו נרגעות.
ז"א כילד הוא מצא את הלך הרוח בבית לא מתאים לו וניתק את עצמו מזה, הוא התחבר לספורט, מוסיקה ולימודים.
אחיו הגדולים, דודיו והאנשים בשכונה לעגו לו, קראו לו פרופסור וחננה, אבל הוא פיתח חסינות רגשית והמשיך בשלו, היחידה שעודדה אותו היתה האימא (האב ניפטר משחמת כבד כתוצאה משתיית אלכוהול).
עם השנים הוא גדל וראה דבר לא שגרתי בשכונה, אחד השכנים תגייס לגולני, זה הדליק אצלו משהו, כשהשכן היה מגיע לחופשות היה מספר לו על הצבא.
הוא סיים את לימודיו ללא בגרות (הוא לא היה במסלול כזה) והתגייס לצה"ל, לצנחנים ומשם לדובדבן.
הכיר אנשים מעולם אחר, אהב אותם והם אותו, יצא לקצינים וחזר כמפק"ץ, אחרי זמן מה הלך להדריך טירונים, מצא ייעוד בחינוך הדור הצעיר.
כשהשתחרר, עשה מכינה בב"ש ע"ח מילגה והצליח להירשם לפקולטה להנדסה.
מיום שהתגייס לצה"ל, הוא מיעט להגיע אל ביתו, כמעט לחלוטין מחק את כל מה שילדותו סימלה אבל לא התנתק ממשפחתו.

סיפור מעניין נכון? ממש סינדרלה, הבחור בכוח רצון הפך את חייו 180 מעלות - זה מאד נדיר!
אם הוא לא היה מבין את המציאות בה גדל ולא היתה בו את ההבנה והרצון להתנתק, מין הסתם הוא היה ממשיך את המסורת המשפחתית.

אגב, לי מוזר שיש לאנשים ספקות לגבי זה....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

והנה ההוכחה על מסכי הטלויזיה טרי מהבוקר.
אתמול החשוד המרכזי הסגיר את עצמו אחרי שהמשטרה איימה שתפרסם את פרטיו בתקשורת.
החלאה הגיע מלווה באביו ועוד בני משפחה אשר ניסו לתקוף את הצלמים בכדי שלא יצלמו את המוטציה הצעירה יותר שלהם.
http://www.mako.co.il/news-law/crim...&pId=1531521468

וכמה לא מפתיע, יש לו עבר אלים שכלל כבר דקירה במועדון עם שבר בקבוק, נגזר עליו 12 חודשים מאסר בפועל, אבל יש עוד, הוא לא עצר רק בדקירה אחת.

ציטוט:

זמן מה לאחר מכן – עוד בטרם נגזר דינו בגין הקטטה במועדון - הוא הסתבך שוב. במהלך 2009 הוא הגיע לגלידריה ברחוב אחוזה ברעננה וביחד עם אחיו תקף באלימות קשה צעיר שישב במקום עם חבריו. בכתב האישום שהוגש נגדו ייחסה לו הפרקליטות עבירות של חבלה ופציעה בנסיבות מחמירות. בגזר הדין הוא נידון לשלושה חודשי מאסר בפועל בנוסף לעונש שכבר הוטל עליו בגין הקטטה במועדון. לאחר שנעצר על הדקירה בגלידריה החליטו השופטים לשלוח אותו למעצר בית. בערעור על ההחלטה שהגיש תובע משטרתי נכתב: "טעה בית המשפט בכך שהורה על שחרור המשיב ממעצרו וזאת בשל מסוכנותו הממשית לחיי הציבור ולבריאותו... טעה בית המשפט כאשר לא נתן דגש לעובדה כי המשיב הגיע למקום ציבורי כשהוא מצויד בסכין, בשעת אחר הצהריים, ולעיניהם של אזרחים תמימים וילדים קטנים, בתוך גלידריה, דקר באכזריות אדם אחר, כמה פעמים, איתו אין לו כל סכסוך קודם".

שופטי רפש..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני לא רואה את תפקידי בלכתוב כאן מה עושים עם ילדים ממשפחות אלימות,
אני רואה כנכון לכתוב כאן כי יש לתת למומחים להצביע בשבילנו גם על דרך התמודדות עם סוגיה זו,
חוץ מזה ,לטעמי כדאי לדון בכלל איכויות הילדים, ולא רק באלימות, ע"פ האירוע החדשותי האחרון.
מישהו צריך לחשוב איך משפרים הקורה פה דרך מיקסום פוטנציאל הילדים.

מדובר בילד טוב ומקסים שלא עשה בחיים שלו שום דבר. סתם מאשימים אותו בתקשורת
http://www.mako.co.il/news-law/crim...5889f541004.htm

אל תטעו, זה לא נאמר על הנרצח יפתח גריידי ז"ל אלא על בן גניש החשוד ברצח...
(עוד מעט ניראה גם כיפה על הראש שתוכיח את זה)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה לא ייגמר..
מתלהם.. אבל זו הדעה שלי..

חארות צעירות לא מפחדות למות בהתרסקות כשהם נוהגים כמטורפים במאה ושישים קמ״ש או בקרב סכינים אבל הם יורתען מזה שאולי יקבלו עונש מוות? וממתי טיפוסים כאלו חושבים יתר מחצי צעד קדימה?
אתה יודע מה באמת יצמצם את המקרים? ענישה קשה יותר לא על רצח שגבר בוצע אלא על עבירות שמוליכות לזה כמו נשיאת סכין שלא כדין, נסיון דקירה שלא הסתיים ברצח וכדומה, וזאת בשילוב עם אכיפה יעילה. אחד כמו עדן אוחיון או הגניש הזה צריך להיות מטופל לפני שהוא מגיע לרצח.

שרק ערבים הם רוצחים מתועבים

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אין לך גבולות? אתה חושב שכל אשכול יכול להיות במה לפרובוקציות שלך?
לא מבין למה אתה מנסה לקחת את האשכול הזה לכיוון הלאומני-פוליטי שאין לו כל קשר לנושא האשכול

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ישנו הרושם מהעתונות, שבתקופה הזאת נרצחים יותר יהודים בידי יהודים ו/או ערבים בידי ערבים מאשר יהודים בידי ערבים כולל השטחים הכבושים.
למרות זאת ישנם כותבים בפורום המתייחסים לכל הערבים באשר הם כרוצחים - במיוחד רוצחי יהודים.

אתה ממשיך לזהם את האשכול עם הפרובוקציות שלך!
לא רק שאתה לא מכבד את הפורום ואת הגולשים, אתה גם לא מכבד את המנוח שהוא ורק הוא נושא האשכול..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

במובן זה הייתה כאן רשלנות קשה מצד המקום.

פורסמו צילומי מצלמות האבטחה שתיעדו את הקטטה


כתבה

לא אתפלא אם מני דבוש או שי קלדרון ימכרו את בן גניש כשינפנפו להם עם העונש של עדן אוחיון

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף