עדויות מניצולים ששרדו את התופת בעיירה בנטיו בשבוע שעבר מציירות טבח מחריד: מאות אזרחים, בהם ילדים וזקנים, נורו למוות במסגד ובבי"ח מקומי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4512207,00.html

עזבי אותך. יש איזה פלסטינאי שחייל לא אמר לו בבקשה כשהוא ביקש ממנו ת"ז, זה הרבה יותר גרוע! מעניין אם האו"ם יגנה, הטורקים ישלחו משט סיוע, פעילי "שלום" יסעו לעזור לסודנים המסכנים וכו' וכו' וכו'

איפה כל חברי הפורום המשויכים לזרם השמאל? שקט פה פתאום..... .....טוב.. זה מביך

לא שאינני סולד מכל טבח ומכל פגיעה ואפליה בעולם כולו. כל פשע חייבים לגנותו, למנעו ולהעניש את האשמים. יש לכך פורומים בינלאומיים הפועלים בעיקר על החלשים ובאמת מידה דיפרנציאלית.
אני מאד שמח שעדין אנחנו שומרים על קור רוחנו ולא הגענו למעשים של עמים אחרים ושל צבאות אחרים. למרות שאני משער שישנם בפורום כאלו המקנאים באלו המסוגלים לעשות מעשים שאינם ראויים. מעשי רצח, טבח, שוד, אונם וביזה.

למרות הפערים בדרגות החומרה, אני מצפה ש"מחננו" יהיה נקי ושלא נעשה אפילו לאוייבינו הגדולים ביותר את מה שהם מייחלים לנו. לפיכך אני מוחה ומתריע על כל מעשה עוול הנעשה על ידינו. מעשה שחייבים לתקנו ללא חשיבות בעוצמתו היחסית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אני מאד שמח שעדין אנחנו שומרים על קור רוחנו ולא הגענו למעשים של עמים אחרים ושל צבאות אחרים. למרות שאני משער שישנם בפורום כאלו המקנאים באלו המסוגלים לעשות מעשים שאינם ראויים. מעשי רצח, טבח, שוד, אונם .

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רגליים להן ולא תלכנה
ידים להן ולא תחבקנה
דדים להן ולא תנקנה
רחם להן ולא תלדנה

אינני יודע מה יחסך לנשים - אבל אישה תמיד אישה בכל גזע, בכל צבע, בכל דת, בכל מעמד.
אינני יודע מהן העדפותיך יתכן ודעתך שלגעת באישה זה ברברי - לגעת באישה בכל אישה, כנגד רצונה, זה ברברי.

כתגובה לזו הזולה שלך...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מה שכתבתה הוא מתוך לבך - מתוך שנאתך מתוך גזענותך המובנית.

מישהו אמר אפרטהייד וכעסנו - האימרה ה"צינית" שלך היא האפרטהייד בהתגלמותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה מה שכתבתה הוא מתוך לבך - מתוך שנאתך מתוך גזענותך המובנית. מישהו אמר אפרטהייד וכעסנו - האימרה ה"צינית" שלך היא האפרטהייד בהתגלמותו.

כל כך עצוב ונכון

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

באמת ? למה אתה אומר את זה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חשבתי שאנחנו משחקים במשחק "כל אחד יכול להיות מואשם באפרטהייד", אז גם אני ניסיתי לשחק... אם לפי ההגיון של דן - לא לרצות "לגעת" בנשים פלסטינאיות זה אפרטהייד, אז גם אני רואה בדעות שלו אפרטהייד.
ניצחתי?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הפסדת.
כי לא הבנת את המשחק.
שזה בכלל לא משחק.
אם אני צריך לפרש את דברי ישראל היפה אז מי שאפרטהייד בליבו,יפיק משפטים שכאלה וינסה או שלא ינסה להסתתר מאחורי ציניות או הומור.
אבל אף אחד מצד שמאל לא ישתמש במשפטים או בסגנון כזה, לא בהומור ולא בציניות מאחר והצד הזה לא חושב בכיוונים כאלה, ולא נפלטות לא פליטות כאלה.
כלומר, הראה לי את חוש ההומור שלך, ואומר לך האם אתה גזען או לא.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

השמאל משתמש במונחים גרועים לא פחות, ולעיתים תכופות גרועים הרבה יותר - קצרה היריעה מלמנות את כולם, אז את השטויות האלה תשמור למי שמוכן לבלוע אותן... ותסלח לי (או שלא), בשמאל נמצאים גזענים מהגרועים שיש.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בשמאל נמצאים גזענים ובימין נמצאי יפי נפש, אז מה זה אומר ?
ותרשה לי לקחת צעד אחורה בדברים שאמרתי, ולהתכוון שלפחות מהכותבים פה אני די משוכנע שלא תמצא משפטים שכאלה, כלומר יש זהות וקשר ישיר בין משפט בסגנון כזה לבין מה שבלב.
וזה ממש לא בולשיט, הצורה שבה אתה מתבטא, המילים שאתה בוחר, יסגירו את השקפת העולם שלך בנושא שבו אתה מתדיין.
בגלל זה בדרך כלל כששמאלן מתחזה לימני וימני לשמאלי, זה די בולט ומסגיר והסגנון לא מתאים לצד על המפה.

וגם אם קצרה היריעה תן כמה דוגמאות, לא מזיק לדעת מי החברים שלך ואיך אתה והצד שלך נראים מהצד השני, אף אחד לא מושלם

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז אתה באמת לא מכיר את "המחקר" של איזו פוסטמה שטוען שחיילי צה"ל לא אונסים פלסטינאיות כי הם גזענים, או איזו שטות בסגנון הזה?

ןאגב, היו דווקא מעשי אונס של יערביות בידי לוחמים יהודים, בעיקר במלחמת העצמאות. מקרים שהושתקו אבל בהחלט מאוזכרים בפרוטוקולים של הכנסת ומקומות אחרים (כולל מקרה של אונס קבוצתי ולאחריו רצח של הקורבן-היותה ענישה אבל מאוד בקטנה). לא הרבה, וודאי הרבה פחות מהפוטנציאל או ממה שהפגינו הרוסים בברלין. מה לעשות, יש חריגים בכל מקום. מי שרוצה לאנוס לא ממש מושפע מהזהות של הקורבן מבחינת גיל, מראה, גזע וכדומה. דוגמא מצוינת לכך היא צפון אמריקה: בעלי העבדים היו כמובן בעלי דיעות גזעניות ביותר כלפי האפריקאים, אבל זה ממש לא הפריע לרבים מהם לאנוס את השפחות שלהם, או לכל הפחות לקיים איתן מגעים בעיתיים משהו מבחינת ניצול יחסי מרות. זה כולל גם לפחות נשיא נערץ אחד.
בנוסף, היחס הגזענו והברוטאלי לאינידאנים וודאי לא הפריע למעשי אונס וניצול מיני. עד כדי כך שבשלב שכבר נתנו לאנדיאנים יחס שווה פחות או יותר קשה היה למצוא יותר מדי אנדיאנים ״טהורים״.
וההערה שלי ביחס לאשכול הנוראי הזה; אף אחד לא טען שהמצב בישראל גרוע כמו בדרום סודאן אבל יש כאלו שהאימרה ״על ראש הגנב בוער הכובע״ עובדת לגביהם שעות נוספות.
וכן, לפי מה שמגיבים מסויימים, לא רבים, כותבים כאן לעיתים (לפעמים תוך ציון ״אם היינו מדינה מתוקנת&#1524 אז מבחינתם המצב באמת היה דומה יותר לזה שבדרום סודאן.

הוא חשוב בגלל שהוא מראה כמה עמוקה ויוקדת יכולה להיות השנאה העצמית של חלק מהאנשים (רציתי לכתוב שמאלנים אבל אני לא בטוח במאה אחוז שהפוסטמה שכתבה את המחקר הזה היא שמאלנית).

אני חושב שאתה קצת שוכח שיש דרך ארוכה בין להיות "גיבור" בפורום, לבין מימוש במציאות. לי קשה להאמין שיש בפורום הזה גולשים שמסוגלים למעשים מהסוג הזה, או למעשים אחרים שנעשים בסודן.

לא יודע אם המחקר האמור הוא דוגמא לשינאה עצמית או צורך לייצר תיזה לתואר ולהתאים לאופנה הדומיננטית בחוגים אקדמאיים מסויימים. יודע שהוא מופרך ביסודו אם באמת (ולא רק בפרסומים לגביו) הוא אומר מה שטוענים שהוא אומר. וזאת בגלל העובדות שציינתי.
ואני בהחלט מסכים שבשטח גיבור מקלדת לאו דווקא יהיה מסוגל לפעולות מהסוג שהוא קורא להן. מצד שני, בתנאים מסויימים גם מי שהוא קדוש מקלדת עלול למצוא עצמו עושה מעשים מזעזעים...אין לזלזל בכוחה של הסיטואציה.

קשה לי לקבל את זה. אתה חושב שבסיטואציה מסויימת אתה הייתה יכול להיגרר למעשים כאלה? (תרגיש חופשי לא לענות אם לא בא לך )

אני לא עונה בשמו אלא בשמי והתשובה היא כן.
ובא נהיה ריאליים מדובר יותר בעלי דעות שמאלניות מאשר ימניות.
מאחר ואם חייל עם דעות כהניסטיות יהיה נחמד, יתן חצי כיכר לחם לפלשתינאים, יאפשר משהו שאסור בדרך כלל, זה בסדר בכל קנה מידה.
אם חייל שנחשב שמאלני, או שמאל קיצוני אפילו, יתן אגרוף, או ידחוף, או ידרוך נשק על ילד, אישה, זקן וכו׳ זו עבירה על החוקים ועל העקרונות וזו נחשבת בגידה באמונה.
כהניסט לא חייב להרוג כל ערבי שנקרה בדרכו אבל חדשניק לא אמור להכות אפילו ערבי אחד (שלא לצורך).
בא נגיד שמי שבאמת מאמין ולא רוצה לעמוד בשום סיטואציה יסרב לשרת על מנת לא לבחון את עצמו ולהקלע למקום שבו הוא שותף לבגידה בעקרונות.
בסיטואציות האלה יש בדרך כלל הרבה צופים וכל הצופים כולם (הכוונה לחיילים אחרים) שותפים לעבירה המתרחשת מול עיניהם מאחר וביכולתם למנוע או לעצור ולפעמים הם אפילו משתתפים מלהט העניינים


אבל הכל עם גבולות ברורים וקווים שחורים. אונס טבח ביזה שמורים לאנשים קיצוניים ביותר, ולהגרר למעשים כאלה כאשר אין לך את זה במבנה האישיות זה קיצוני ביותר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

עשיתי דברים שלא הייתי מאמין שאעשה (לא רצח או אונס אבל בכל זאת...) וראיתי ילדים טובים (בלי ציניות) שבהשפעת הסיטואציה נהגו גם באופן גרוע יותר. באופן כללי, מחקרים בתחום הפסיכולוגיה מראים באופן עקבי שלסיטואציה יש השפעה חזקה יותר מלאישיות ומטען הערכים.
להבדיל אלף הבדלות, קראתי בזמנו עדות של ניצול ממחנה ריכוז שסיפר כי יום אחד ניקרא בגלל השכלתו לסייע לקצין גרמני חדש שהגיע למחנה והיה בעל תואר אקדמי בתיאולוגיה, התעניין ביהדות והיה מעונין שאותו אסיר יסייע לו בתירגום ופירוש טקסטים עבריים עתיקים (או משהו בסגנון-הכל מהזיכרון). הניצול העיד שבתוך שבוע אותו קצין חביב הפך לסאדיסט הגרוע ביותר במחנה. והניצול דווקא הבין זאת. הוא הסביר שאווירת המחנה יכלה לגרור כל אחד לתהומות האפלים ביותר.

במהלך מלחמות, כאשר נלחמים בקרב אוכלוסיה אזרחית - לא פעם נדרש/נתנת פקודה לפנותה מהשטח. אם באופן זמני ו/או לצמיתות.
ישנם כאלו העושים זאת באלימות ( דחיפות, בעיטות, צעקות וקללות ) וישנם כאלו העושים זאת בעדינות וברכות ( ליטופי ילדים, פנוי דרך לנשים (כמובן מבלי לגעת- מפאת כבוד המשפחה), חלוקת סוכריות ודברי מתיקה, דיבור רך והסבר על מהות הפעולה ולעיתים "שקרים לבנים" שהגירוש הוא זמני).
התוצאה בסופו של תהליך היא זהה וסבל רב נגרם למפונים , הצועדים בחום היום או בגשם זלעפות אל הבלתי נודע.
כמו שנאמר בצבא - פקודה היא פקודה היא פקודה.

מנסיון אישי. בטיפול במאות או אלפי אירועים.

הסיטואציה משפיעה מאד. ולפעמים אתה מרגיש צורך להגרר.
אבל כאן נמדדת המיקצועייות שלך, אם מצליחים לגרור אותך לסיטואציה - נכשלת.

גם כאן פועל (לפעמים) חוק העדר.

היו לי (אישית) עשרות מקרים שבהן הותקפתי ע"י נשים במכות וסריטות.
אני לא סופרמן. אבל אני די גאה בעצמי שבכל המקרים לא "החזרתי" ואפילו שחברים שלי לצוות "ירדו" עלי "למה אתה לא מחזיר לה?" עניתי שאני לא מסוגל להרים יד כדי להכות אישה. זה ענין של מעצורים פנימיים.

לעומת זאת. גבר "שיעבור את הקווים האדומים שלי" צפוי להתקל באדם מאד לא סלחן.

אחד הדברים שמנסים לחנך את השוטרים זה לא להגרר לפרובוקצייות.
להגיד שכולם הפנימו את המסר זה יהיה לא מדוייק, אבל אני כקצין הסברה והדרכה במשטרת ישראל מנסה להנחיל את המסר הזה ככל האפשר.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יש מחקר פסיכולוגי מאד מפורסם של פרופ' פיליפ זימבארדו מאונ' סטנפורד (שאפילו תועד בסרט) והיתה סדרת מתיחות טלפוניות אכזריות, של מי שהתחזה לשוטר וגרם לאנשים לבצע מעשים איומים למדי. הסיטואציה מאד קובעת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס וההערה שלי ביחס לאשכול הנוראי הזה; אף אחד לא טען שהמצב בישראל גרוע כמו בדרום סודאן אבל יש כאלו שהאימרה ״על ראש הגנב בוער הכובע״ עובדת לגביהם שעות נוספות. וכן, לפי מה שמגיבים מסויימים, לא רבים, כותבים כאן לעיתים (לפעמים תוך ציון ״אם היינו מדינה מתוקנת&#1524 אז מבחינתם המצב באמת היה דומה יותר לזה שבדרום סודאן.

אני באמת מודה בשמי ובשם עצמי מכל ליבי, ש"אף אחד לא טען שהמצב בארץ כמו בדרום סודאן". אבל כן נכתב במפורש שנעשה עוול ...ושיש שמחה שעדיין אנחנו שומרים על קור רוח ולא נעשים אצלנו מעשים דומים..

בפעם החמישית - אני ב-א-מ-ת ובתמים לא מבין, בשביל מה היה נחוץ לכתוב שורות אלו באשכול שנושאו הוא רצח בדם קר.. מה היה נחוץ להשוות (סליחה, להזכיר באותה נשימה) בין רצח לשם רצח לבין פעולות הגנתיות שכל תכליתן למנוע רצח ללא הבחנה?

האם קיים ספק כלשהוא אצל כבוד הכותב, שאולי ייעשו מעשים כאלה בעתיד? האם בדבריו אלו, הוא מקביל בין חיילים לגיטימיים של צבא לגיטימי של מדינה לגיגטימית - לבין פושעים עם קרח בעורקיהם שכל מטרתם רצח לשם רצח ולא פעולות הגנה טהורות?

מה דעתך קגנס?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זאת משום שלא התעכבתי יתר על המידה על זהות כותב כל הודעה והודעה כאן אלא על הדברים עצמם.
ומה תגובתי?
עברתי כעת על האופן שבו הדיון התפתח. ראיתי שהכל התחיל בכך שמישהו היה חייב להכניס לידיעה את ה״שמאלנים״ שלנו וזה שאינם מגיבים. ״ישראל היפה״ הוא כותב שאני מתנגד לו לעיתים קרובות אבל במקרה הזה אני מסכים עם רוח דבריו. מותר וצריך לבקר את מעשי מדינתך שלך בלי קשר למה שנעשה במחוזות אחרים, גם אם שם נעשים דברים גרועים בהרבה. אני לא אוהב, בלשון המעטה, שמציגים את מעשי ישראל כגרועים יותר או כמו אלו של כמה וכמה וכמה ממנוולי העולם, אבל במקרה הזה ישראל היפה ואחרים לא עשו זאת כלל. הם ציינו בפירוש את ההיפך. אני לא רואה כאן את הבעיה. מה עוד שהם, כאמור, הגיבו לטענה פרובוקטיבית נגדם ולא יצרו ביוזמתם משוואה כלשהי.
ולגבי עוול: ובכן, בלי שום קשר לסודאן או כל מקום אחר, לגיטימי לטעון שמדינת ישראל או גורמים בה, עשו או עושים עוולות כאלו ואחרות. אתה יכול להסכים או לא להסכים אבל אין מה להתנפל.

שמקדשת את ההצלחה מעל הכל.

אחרת היית שואל "מתי שולחים את הצ'ק?"

אבל אתקן שני תיקונים בניסוח השמאלני הקלוקל שלעיל...

א. מבצעי הטבח המצויין בנושא האשכול - אינם חיילים בצבא, אלא חברים במילציה אכזרית שכל מטרתה זה
רצח לשם רצח וללא הבחנה.

ב. פה לא "שמרו על קור רוח" אלא פשוט באו מתוכנתים לרצוח, עם קרח בעורקים.

אז אני שמח שאתה שמח ש"עוד לא הגענו למעשים כאלה" - אבל רק חשיבה שמאלנית מעוותת, מעיזה ויכולה להביע "שמחה" כזו מעוותת ושאיננה קשורה למציאות שמתרחשת בגבולנו.

מה שקרה שם בדרום סודן, איננו בר השוואה בכלל, לא באותו אשכול, ואפילו בסיוטים הכי שחורים של הבן של היינץ לוי - למה שלא קורה אצלנו, אז הייתי חייב להגיב בציניות הנדרשת.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אפשר לשים את זה במילון ליד ההגדרה של הוצאת דברים מהקשרם
איך מכל מה שנכתב הצלחת להוציא ששמאלנים שמחים שמחה מעוותת על המתרחש בדרום סודן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אפשר לשים את זה במילון ליד ההגדרה של הוצאת דברים מהקשרם איך מכל מה שנכתב הצלחת להוציא ששמאלנים שמחים שמחה מעוותת על המתרחש בדרום סודן

של פשעים.

אז רק מוח שמאלני מעוות יכול לעשות השוואה או השלכה כל שהיא, בין המתרחש בדרום סודן למה שאצלנו..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה מתחפר בשטויות האלה,
מציע לך לקרוא שוב את ההודעה שכתב דן ותמצא בדיוק את ההפך ממה שאתה מנסה להציג

שום מח מעוות ושום בטיח

אם תרצה שאלך איתך יד ביד בתוך ההודעה ואראה לך איפה אתה טועה רק תבקש

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אם תרצה שאלך איתך יד ביד בתוך ההודעה ואראה לך איפה אתה טועה רק תבקש

אז הנה, שחור על גבי פורום

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אני מאד שמח שעדין אנחנו שומרים על קור רוחנו ולא הגענו למעשים של עמים אחרים ושל צבאות אחרים. למרות שאני משער שישנם בפורום כאלו המקנאים באלו המסוגלים לעשות מעשים שאינם ראויים. מעשי רצח, טבח, שוד, אונם וביזה.

על המילים הקלוקלות הללו, היתה התגובה הצינית הראשונה שלי..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אוקי הבנתי אותך
בא נחלק לשלוש ונבחן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה לא שאינני סולד מכל טבח ומכל פגיעה ואפליה בעולם כולו. כל פשע חייבים לגנותו, למנעו ולהעניש את האשמים. יש לכך פורומים בינלאומיים הפועלים בעיקר על החלשים ובאמת מידה דיפרנציאלית.

הבעת סלידה ממעשי האלימות הספציפים ובכלל

:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה אני מאד שמח שעדין אנחנו שומרים על קור רוחנו ולא הגענו למעשים של עמים אחרים ושל צבאות אחרים.

הצהרה שכל אחד מאיתנו מכל צד שהוא יכול וחייב להסכים.
לא שחסרים פה פיגועים קטלניים אכזריים וגרפיים ביותר, אבל עדיין אנחנו לא עדים לביזה טבח ואונס כפי שמתרחש במקומות הרחוקים האלה..

:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה למרות שאני משער שישנם בפורום כאלו המקנאים באלו המסוגלים לעשות מעשים שאינם ראויים. מעשי רצח, טבח, שוד, אונם וביזה.

להגיב על זה בציניות שהגבת זה ממש על ראש הגנב בוער הכובע

אני ממש לא נוהג לנתח ככה דברים של מישהו אחר, אבל כשכתבת ששנינו שייכים לזן מסוכן לא הותרת לי ברירה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון הצהרה שכל אחד מאיתנו מכל צד שהוא יכול וחייב להסכים. לא שחסרים פה פיגועים קטלניים אכזריים וגרפיים ביותר, אבל עדיין אנחנו לא עדים לביזה טבח ואונס כפי שמתרחש במקומות הרחוקים האלה..

כמו אחרוני תתי התרבות... ואיך קשורים הפיגועים הקטלניים והגרפיים שמבוצעים בנו ע"י תתי תרבות אחרים, לעובדה שאנחנו לא עדים למעשי ביזה אונס וטבח?? (מצד מי, האם מצידנו או מצד תתי התרבות?)

אני מצטער בשלישית, אך אין מקום כלל להשוואה, למרות שאתה קרוב לודאי היית רוצה שזה יקרה, כדי להגיד אמרתי לכם ואז ינסו לכפות עלינו פתרון אימים, שאתה אישית וכלכלית תצא נשכר ממנו..?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ישראל היפה רגליים להן ולא תלכנה ידים להן ולא תחבקנה דדים להן ולא תנקנה רחם להן ולא תלדנה אינני יודע מה יחסך לנשים - אבל אישה תמיד אישה בכל גזע, בכל צבע, בכל דת, בכל מעמד. אינני יודע מהן העדפותיך יתכן ודעתך שלגעת באישה זה ברברי - לגעת באישה בכל אישה, כנגד רצונה, זה ברברי.

למרות הנסיון שלך לייחס מה שאתה מכנה בעילגות "אפרטייד" לחברי הפורום - אף אחד לא תומך באונס שלהן.
אז אתה מאשים את חוסר הרצון לאנוס - כ"אפרטהייד".

לא פעם ראשונה שהטיעונים שלך חסרי כל הגיון.

דווקא לפי ההגיון שלך מי שלא אפרטהייד ברברי ו/או להפך, מי שלא ברברי אפרטהייד

אה, ולצחוק על עילגות זה משהו שצריך לעשות, מתבקש, אחרת למה יש אנשים עילגים ? בשביל ללעוג להם כמובן !

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כי ככה זה נראה...

אני לא עילג אבל אתה כנראה אחד שלועג

זה הכי טוב שהצלחת ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הגבתי לכותרת הבאה : "איככסס נראה לך?? לגעת בפלסטיניות? צריך להיות ממש ברברי לזה."
לא מדובר כאן על אונס כלל. אלא בנושא נגיעה בפלסטינאית.
כתבתי שאישה היא תמיד אישה בכל גזע, דת ולאום - חייבים להתייחס אליה בכבוד . מותר אפילו להתאהב בה.

בסלנג הישראלי "נגיעה" משמעותה - בקונוטציה מינית (למשל השימוש "לא אגע בה אפילו במקל", "שווה נגיעה" וכו).
מה שבשפה משפטית מכנים "הטרדה מינית פיזית".

בתרבות הישראלית, הטרדה מינית שכזאת כנגד אוכלוסיה אזרחית חסרת אונים נחשבת ברבריות בלתי נתפסת.
זאת, בעוד בעולם - היא נחשבת פשע מלחמה נפוץ (ובמקומות מסויימים אף מקובל).
הוא נפוץ במיוחד במזרח התיכון.
והיה נפוץ גם תחת משטר האפרטהייד עצמו בדרום אפריקה, ותחת משטרים גזעניים אחרים.
אבל גם בצבא האמריקאי ה"נאור", וגם בשנים האחרונות (בנוסף לאונס שבויים במספר בתי כלא).
וגם בקרב כוחות האו"ם המוצבים כ"משקיפים" ברחבי העולם.

אז בכל העולם מוטרדים ממקרי האונס וההטרדה מינית המעורבים בעימותים ומלחמות
ואילו עילגים כמוכם מכנים העדר אונס והעדר הטרדות מיניות של אוכלוסיה אזרחית כ"אפרטהייד".
הכל בסדר איתכם?


נ.ב.
לגבי ההערה על "התאהבות".
בקרב ערביי יו"ש באופן ספציפי, ובקרב כלל הערבים תחת שלטון ישראל, הסיכוי של ערביה שיהודי "מתאהב" בה להרצח הוא גבוה להחריד.
למעשה - היות וחלק לא קטן מהרציחות בישראל מבוצעות בידי ערבים על רקע "כבוד המשפחה" - גבר יהודי שבאמת אכפת לו מהערביה הנ"ל יעדיף לא לנסות לממש את רגשותיו מאשר לגרום לרציחתה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני רואה שחלק מהגולשים "איבדו ברקסים".
לפני שהאשכול הזה "מתדרדר לתהום הנשיה" אני מזהיר את הגולשים לשמור על צורת דיון נאותה ועל תרבות דיון.
לא אסבול כל פגיעה בחוקי הפורום בכלל ובגופם של גולשים בפרט.

אזהרה נוספת לא תינתן.

האשכול רק נולד, תן לו להתפתח קצת, דווקא נראה שיהיה פה אקשן חסר מעצורים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון האשכול רק נולד, תן לו להתפתח קצת, דווקא נראה שיהיה פה אקשן חסר מעצורים

האקשן היחיד שישאר (אחרי טיפול שלי) זה החסימות - והפעם להרבה זמן.