לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #20  
ישן 25-04-2014, 13:32
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי אורחת לרגע שמתחילה ב "היום במוסף "7 לילות" של..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אורחת לרגע
ואם שניים אומרים לך שאתה שיכור וכו'...
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://forum.bgu.co.il/public/style_emoticons/default/hmmm.gif]




אבל.. אבל... אבל יוסי כהן [בעל מכולת, שיריונר מאוגדת סיני במלחמת יוה"כ] ומשה לוי [תואר שני בביולוגיה, עובד ב'טבע', אפסנאי בחיל הים] חושבים ההפך ממנו..

אז זה כבר שניים מול שניים. אז יש לנו כאן תיקו.. בעיה. מי צודק?

רגע.. משה כ"ץ נהג מונית מחולון ואחותו מלי מירושלים חושבים גם הם ההפך.. אופס...

אני חושב שכדאי לעשות בחירות. רגע - בעצם כבר עשינו? נו טופ - אז יש מי שלא מרוצה מתוצאות הבחירות, מהטעם המוסיקלי של בני עמו, מעמדתם הפוליטית, ממוצאם העדתי וכן הלאה. כשמישהו אומר זאת ברצינות ומנמק בדברי טעם אז קוראים לזה 'דעת מיעוט' וכשמישהו משתפך באופן די נבוב לתוך עיתון קוראים לזה 'צומי' [או 'נסיון שיווק כושל'].

כשיש 'יוצר' שמביע דעה חריגה וכשאני מתרשם כי הוא מדבר מדם ליבו - אני נוהג להאזין לו ולקרוא את דבריו עד תום גם אם איני מסכים עימם. אם גרוסמן כותב משהו כנגד עמדתי - אני קורא עד הסוף. בד"כ לא מסכים אבל בהחלט קורא עד הסוף. אם עמיחי מכסח אותי - אני מקשיב לו. קל וחומר אם מדבר מישהו שחוכמתו מוכחת אפילו שברור שבא מפוזיציה פוליטית כמו פרופ' אומן או פרופ' שכטמן - ראוי להקשיב לו.

אבל רק כי מישהו בינוני התקמבן ללהקה צבאית בזמן שבני המחזור שלו נטחנו בתעלה [אגב, ע"י אותו צד פוליטי ובשליטה מלאה של אותו שבט שהבחור קורץ לו עכשיו] - איני רואה כל ערך מוסף בדבריו.

מילא מתי כספי או אריאל זילבר מלהגים. נקרא בתור לרופא השיניים עד החצי. בכל זאת הייתה להם השפעה מוסיקלית לא מבוטלת. אבל אפרים שמיר? הלו, לקחת אוויר. לא מדובר כאן באלתרמן או בארגוב.

אגב - קורות החיים של הנ"ל מעידות שהוא כבר מאס בנו פעם מזמן ב79 וברח לו לגולה. אולי כי תוצאות המהפך לא מצאו חן בעיני רוממותו ואולי כי תקליטו הדי גרוע כשל. השאלה היא לא: "מי יודע?" אלא: "את מי זה מעניין...".

אם את רוצה לומר שהעם בחלקו או ברובו או המדינה או כותבים אחרים אינם לטעמך - סבבה. פתחי אשכול כפי שכבר עשית בעבר. הביעי עמדה ונמקי זאת תוך גבוי בנתונים. מובן כי יהיו אחרים שיסתרו את דבריך יביאו נתונים משלהם ויתווכחו עימך. בשביל אנחנו כאן. את ראויה לא פחות ולא יותר מאפרים ולא צריכה להסתתר מאחרי גבו של אף מוסיקאי בינוני ובטח לא להגרר לקרב מאסף למען שמו שלא הולך לפניו.

נ.ב

לזיו: אני לא מצליח להבין את האסטרטגיה השיווקית הזאת. אדם רוצה להכנס שוב לתודעה הצבורית לקראת תקליט או סתם להזכיר את שמו 'מתקשקש' קצת בשבועת נאמנות ל'שבט הנכון' במדיה ובבוהמה ומקבל שני עמודי תהילה בידיעות. האם זה מקפיץ מכירות? האם מישהו משכבת הגיל שלי שחיבב יחסית כמה מהשירים שלו ובטח את כוורת אמור לעמוד מול מעמד הדיסקים ולהגיד 'בוינה זה אפריים שמיר הגדול והמופתי הוגה הדעות המוכיח בשער' ולקנות דיסק שלו או שרוב הסכויים שיאמר 'קלוץ מתנשא' ויעבור הלאה?
_____________________________________
http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 25-04-2014, 22:47
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
מצאת בדברי את שאין בהם. עיקר דברי הינם כי אמירתו של מר אפרים לא עולה על של אחרים
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "הצלחת לעלות על החולשה..."

ולא כי הינה נופלת משל אחרים. הבעיה היא שלאחרים האומרים דברים שונים לגמרי - אין סכוי לקבל בימה שכזו.

ירידתו של אפרים שמיר הובאה בכדי להראות כי דבריו אינם מדוייקים: [1] הוא לא נשאר כי הוא כבר מבוגר אלא הוא נשאר מאחר כי ניסה כבר לעזוב וכנראה שהגולה לא קיבלה אותו בכבוד הראוי. [2] זה לא שמשהו השתנה ע-כ-ש-י-ו ולא התאים לו אלא משהו השתנה בעיניו כבר בשנת 79 .

אם אנו מחפשים דוגמא לאנשים אלימים מילולית, בינוניים, גזענים וכפויי טובה - אני חושב שאפרים שמיר בדבריו מייצג אחד שכזה. מכוער יותר מכל איש בלתי מגולח המצפצף בפקק, משליך אשפה ונדחף בתור.

האיש מצטייר מהכתבה כאדם בעל תפיסת עולם די דוחה והשקפה נבובה למדי על הזולת. כולי תקווה כי לאחר קריאה מעמיקה של דבריו יחפשו המבקשים להגשים עצמם ע"י ניגוח החברה המכילה אותם - אילן גבוה יותר להתלות בו.

אם לא מצאת בדברי שמיר גזענות או בוטות - בדוק במקומות שהדגיש קגנס
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 26-04-2014, 00:43
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "מצאת בדברי את שאין בהם. עיקר דברי הינם כי אמירתו של מר אפרים לא עולה על של אחרים"

בוטות - מצאתי,
גזענות ? לטעמי אין כאן גזענות מהסוג שאסור לקבל, למרות ההתבטאות הקשה כלפי קבוצות אוכלסיה,
בהתייחסות שלו למזרחיים הוא מביא כדוגמא את אייל גולן, וזה מבהיר כי יש לו בעיה עם הכיוון הנוכחי, בכיוון התרבותי שהוא לא אוהב אותו, ולמרות שאנשים יכולים להיפגע מכך, הוא לא יכול להתחמק מהאמת שלו, שאינה הצהרה גזענית ,ומה לעשות שאולי חלק בולט מאותה תרבות הקשה לו לעיכול הינו מזרחי,
'רקוב' ו 'מפגר' לא נשמע טוב, אך למרות המילים הקשות, שהוא אומר אותם על העם שלו, אחרי שהוא הסביר כי יש חלקים טובים בעם, דעתו היא כדעת הרבה אנשים החושבים כי החרדים הם נטל ,והחושבים כי התמונות שנראו בטלוויזיה המראות טכס קורבן דתי מעידות על פיגור....זו לא הצהרה גזענית, זו ביקורת בוטה על הדרך שבחרה קבוצת אנשים, ושוב, אולי כדרך האופיינית לאומנים, הוא לא יכול להימנע מלצייר התמונה כפי שהוא רואה אותה.
אגב, אני נזכר בתומרקין, זה שאמר 'כשרואים החרדים מבינים את השואה' ....גם הוא הואשם בגזענות,
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 26-04-2014, 09:40
  .ישראלה היפהפיה .ישראלה היפהפיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.06
הודעות: 15,705
אוף, אני צריך לחזור ולהגמל מהעיסוק ב'פרש' בשבת בבוקר... אפרים שמיר הצליח לגרום לי
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "סליחה אם אני קצת בוטה אבל קצת מוזר שגולש כה בקורתי ואנין כמוך מגלה מוסר כה סלקטיבי"

'לגגל' את שמו ולגלות שמדובר במתראיין פרובוקטיבי סדרתי שלמרות ההשתדלות הרבה שלו לא הצלחתי לזכור או להתוודע לפרובוקציות הקודמות:

אליבא דאפרים: שלמה ארצי הוא "ספרינגסטין של הערבים" אשר "קודח לו". . "במוזיקה הישראלית המצב הוא בינוני ומטה" [לגיטמי לשמוע זאת באופן מנומק מפי אסף אבידן או מתי כספי אבל לא מפי 'נו, ההוא שהיה בכוורת'], "לא מתייחס למזרחית כי זו בכלל בעיני איננה מוזיקה ייצוגית, זו מוזיקה שנועדה ללוות שמחות כך שאני לא מתייחס אליה כצורת אמנות בכלל, אין שם אמנות." [כבודו מוזמן לנסות לעיין ב'המקאם והסולם' של דוד מועלם או סתם למבוא בהזמנה לפיוט. יתכן וימצא שם תובנות מוסיקליות חדשות. מומלץ כי יצרף אליו את אייל גולן וגיספן שגם להם יש מה ללמוד באותו תחום], "אני זמר די מפורסם מחפש מישהי להטריד מינית המעוניינות מוזמנות לפנות אלי מעל קיר הפייסבוק שלי או בפרטי" , ניצב לצד ברלנד [לא ההוא עם השם הדומה שנמלט המתוייג במחנה החשודים אלא ההוא שמשפיל עובדי במה ומתוייג כנאור] ומתבדח כי "תלונות נוספות הוגשו נגד ברלנד... שלוש בנות שהיו איתו בגן הגישו תלונה נגדו על תקיפה מינית 'הוא ליטף לי את המקום שבו (כמה שנים אחרי) גדל לי הציצי' העידה אחת המתלוננות", אומר לנפגעת תקיפה מינית שמתרעמת: "קרן את לא תהבי את מה שאומר אבל הטיפול שקבלת עד כה לא אפקטיבי, על כך נאמר שכשיש לך ראש של פטיש כל העולם מופיע כמסמר" ו "ביום שתחליטי לוותר על היתרון שהיתך קורבן מעניק לך תמצאי מרגוע עד אז אני מאחל לך הצלחה במאבקך הלגיטימי בשדים שלך". תומך נלהב בחופש הבטוי [שלו] אבל מתייצב לצד הפוליטרוקים של אקו"ם שהענישו את אריאל זילבר על מימוש חופש הדיבור [של זילבר], מפגין צניעות ["אני רוצה שיקראו למדינה על שמי"] ורוחב יריעה בעולם המקצועי שלו "בונו עולה לי על העצבים, משהו בשירה שלו מתחנחן. אבל הוא זמר טוב" "באופן כללי אני לא יודע הרבה על U2..."


http://www.haaretz.co.il/captain/ro...emium-1.2255064

http://webcache.googleusercontent.c...lient=firefox-a

http://www.nrg.co.il/online/47/ART2/549/053.html

http://e.walla.co.il/?w=/272/2727598

אם יש כאן כמה גזענים מגלגלי עיניים שעדיין לא השלימו עם כך שמחצית מהצבור הישראלי הינו חלק מהותי מהחברה הישראלית ולא מחזרי פתחים האמורים 'להשתלב בחברה' , משווים את אלו שחדלו מלהעניק כח למפא"י לתרבות מדינות האוייב [עליה יסנגרו 'אוהבי השלום' כמובן בכל הזדמנות אחרת] כאילו הם עצמם התגלמות דמותם של היינה ומוצארט ואין חלילה בדל זכר של עגלונים ובעלי בתי מרזח אוקראיינים בשושלת שלהם או של ארכי מרצחים בקרב העמים בהם שכנו אבותיהם טרם באו הנה - מוצע להם בחום לא לנהל את הדיון בעזרת נימוקיו של אפרים שמיר. לא מפתיע שמי שמסנגר על תומרקין או על אבו מאזן מסנגר גם על אפרים שמיר. חד הם. מוסרו כמוסרם ופניו כפניהם. אשרי שאין חלקי עימם.

נ.ב

אפשר ולגיטימי לפתוח דיון על שעור עבריינות ואלכוהוליזם ועל רמת השכלה והשגים או תת השגים בקרב בני עדות המזרח או בקרב עולי חבר הלאומים מול ותיקי הישוב שטרם קום המדינה ועולי אירופה . יועלו נימוקים לכאן ולכאן וגם מילים קשות פה ושם. יאמרו דו"צ אמיתות כואבותלצד אי אמיתות מתנשאות. אני מניח שאפילו היו כאן מספר דיונים שכאלה כשהיינו רבים יותר ומעניינים יותר. אבל באמת שלתת לאפרים שמיר לעמוד במרכזו של דיון שכזה אינו מעשה הוגן כלפי נציגי הבועה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 26-04-2014, 13:54
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי .ישראלה היפהפיה שמתחילה ב "סליחה אם אני קצת בוטה אבל קצת מוזר שגולש כה בקורתי ואנין כמוך מגלה מוסר כה סלקטיבי"

יותר משאני מגן על, אני מגן מפני,
אני רוצה להגן מפני התנהגות עדרית / פאבלובית של מתקפה על השונה, על הדיעה החריגה, על הביקורת המרגיזה.
טיבה של חברה ניכר גם ביכולתה לקבל ביקורת, בחופש לדבר ולהאזין לכל.
יכולים להגיד לי אז למה אתה לא נגד מר שמיר הרוצה לסתום פיות של אחרים, או מדוע אני נגד הביקורת המושמעת כאן על שמיר.......,כי זה עניין של קריאת המציאות, של הבנה שלי היכן הבעיה הגדולה יותר,
שמיר הינו אדם פרטי היכול גם לשגות, וההתנפלות עליו, שלדעתי היא ממאפייני חברתנו, שווה לתשומת לב יותר מדבריו,
חוסר היכולת שלנו להאזין לשונה, התבטא גם בעבר בדחיית התרבות המזרחית, באי הכנסת להקת החיפושיות לארץ, לאי התיחסות לדבריו של תא"ל אמציה חן שאמר: במטכ"ל יושבים אנשים המבינים בהרבה דברים, אבל לא מבינים בצבא....החוסר בפתיחות, חוסר היכולת לקבל השונה....מחבל בחיינו כאן, עד סיכון קיומנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 25-04-2014, 22:03
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אולי אתה תתרן?
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "על פי מה שקראתי בynet ,לא..."

"אנחנו הולכים להיות עוד מדינה ערבית מהסוג הנחות ביותר. לחיות בישראל זה לבזבז את חייך. אנחנו על גבול של פח זבל תרבותי וחברתי. אוכלוסייה חרדית מנצלת את האוכלוסיה החילונית כדי להחזיר אותנו אלפי שנה אחורה. הם מייצגים עם רקוב, מפגר, מרושע ואלים".
נראה לך לגיטימי לכנות אוכלוסיה שלמה בכינויים כגון רקוב, מפגר וכדומה?"יש מזרחים מאוד איכותיים, הבעיה היא שאין להם השפעה בקהילה שלהם, הם נחשבים לבוגדים ומשתכנזים. השאר מובילים את ישראל לרמה תרבותית נמוכה ביותר וזה גורם לי להרגיש זר במדינה שלי".
צריך רמה גבוהה של אטימות לא להבין שמשמעות דבריו היא שרוב המזרחים הם בעלי רמה תרבותית נמוכה מאוד, לדידו של הגאון נעים ההליכות שהיה פעם בכוורת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 26-04-2014, 11:05
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "אני לא מעדיף, מה שבולט לי..."

אז אין לך בעיה עם העובדה שהתקשורת מחפשת מתחת לאדמה אנשים מפורסמים (יותר או פחות) שיספרו לנו כמה הם חושב שחרא פה, למרות שחוץ מהעובדה שהם מפורסמים אין לדעה שלהם שום דבר אחר שיהפוך אותה לחשובה, מעניינת או נכונה? אין לך בעיה שהתקשורת לא מציגה גם דעות אחרות? הרי סביר להניח שיש גם מפורסמים שחושבים שהמצב פה הוא סביר אם לא יותר מזה. אין לך בעיה שאדם מפורסם מתבטא בצורה גזענית בכלי תקשורת? האדון קיבל כתבה בעיתון רק בגלל האישיות שלו (אישיות של סלבריטי/זמר/יוצר), לכן אין סיבה שהאישיות שלו לא תעמוד לדיון גם כן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 26-04-2014, 16:28
צלמית המשתמש של rubber_duck
  rubber_duck מנהל rubber_duck אינו מחובר  
מנהל פורומי מטיילים ותרמילאים, תעופה אזרחית ופורומי הלוחות
 
חבר מתאריך: 01.05.03
הודעות: 23,380
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "יש לי בעיה עם התקשורת, אך..."

תגיד, אתה חיי במדינה הזו? התקשורת כבר מגמתית. התקשורת היא זו שבוחרת בד"כ להבליט את כל הרע ולהצניע את כל הטוב. ההתייחסות שלנו לדברים שלו אומרת עלינו דבר אחד: שנמאס לנו מכל מיני עלק סלבריטאים שחושבים שבגלל שהם היו מפורסמים לרבע שעה מותר להם להטיף לנו מוסר. חד וחלק. בעולם האמיתי דעתו של שמיר על המצב לא הייתה מקבלת אפילו שורה בעלון שמחלקים בסופר מהטעם הפשוט שדעתו בעניינים פוליטים וחברתיים לא מעניינת אף אחד, ושעצם העובדה שהוא שמינית סלבריטאי לא הופכת אותו למבין בעניינים כאלה. אני דיי בטוח שאם היה מביע דעה הפוכה, כלומר אומר שבסך הכל המצב פה לא רע, הוא לא היה מקבל כתבה בעיתון.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 29-04-2014, 10:42
  סתמבא D סתמבא D אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.10.05
הודעות: 186
אפרים שמיר מתאר אווירה, אך אין כל ניתוח לוגי בדבריו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי אורחת לרגע שמתחילה ב "אפרים שמיר: "ישראל היא מדינת הלכה ערסית""

יש הידרדרות מוסרית קשה, ואיפה שיש עוני יש גם פערי השכלה, תפיסות כוחניות גוברות ומן הסתם
גם שחיתות, וגם צריכת תרבות נמוכה.

אבל באיזושהי נקודה נראה שקל לשמיר להתעלם מכך שהאנשים שעומדים במרכז הבעיה ברובם הגדול משתייכים למחנה האליטיסטי האשכנזי שלו.

מי אלה הדנקנרים ? העופרים ? הבן דובים ?

ראש הממשלה לשעבר שהורשע בהפרת אמונים וקבלת שוחד ? שרי האוצר בעבר ובהווה ?

המערכת הבירוקרטית ברובה.

הדברים ששמיר מתאר הם תוצאה, לא סיבה, והוא מדבר כאדם מנותק, אין לו שום מושג
לגבי חרדים, או ישראלים מהפריפריה, כל הביקורת שלו היא כלפיי הישראליות שמשתקפת מהערוצים המסחריים, זה ממש לא בסיס להכללות, הגם שהכללות הן דבר מסוכן בכל מצב.

עם כל החיבה למוזיקה של כוורת, הם, כמו איינשטיין, כמו אביב גפן, כמו שלמה ארצי ורבים אחרים, קיבלו במה אומנותית לא מתוך איזושהי תחרות שיוויונית אלא מתוך היותם יקירי האליטה, מתוך ההשתייכות למחנה הנכון, אז תמיד צריך לזכור לקחת את דבריהם בערבון מוגבל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:55

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר