אתמול, בסיום תרגיל צבאי גדול, הציגה סעודיה לראשונה טילים בליסטיים ארוכי טווח מדגם Dong Feng 3, אותם רכזה מסין בשנת 1988. לטילים אלה, המונעים בדלק נוזלי, טווח של 3300 ק"מ, ובסין,שם הוכנסו לשירות בשנת 1971, הם מצויידים בראש קרבי גרעיני.

יצויין, כי לא מכבר פורסמו תצלומי לוויין של בסיס טילים סעודי, בו נראים משטחי שיגור של הטיליםעליהם משורטט קו לכיוון המשאית ורכב השיגור - וכיווני השיגור המיועדים מצביעים לכיוון איראן וישראל.

משמעות הצעד הדרמטי לסעודיה, בחשיפת הטילים, היא הרתעה כלפי איראן מחד, ואולי גם איתות כלפי ארה"ב מאידך.

הידיעה בפורום שעסקה בתצלומי לוויין של הבסיסים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=578636

http://www.mako.co.il/news-world/ar...0&pId=786102762

פרסום ראשון: סעודיה חושפת טילים בליסטיים מתקדמים

בסיומו של התמרון הצבאי הגדול ביותר בתולדותיה, בהשתתפות כל זרועות הצבא, הציגה ריאד לראווה טילים המגיעים לטווח של 3,300 ק"מ. ההחלטה לחשוף את הטילים נועדה להעביר מסר ברור לאירן, שתכניתה הגרעינית מדאיגה מאוד את הסעודים

העיתוי לחשיפת הטילים המתקדמים הוא לא מקרי - ונועד להעביר מסר ברור לאירן, שהמרוץ שלה לגרעין מטריד מאוד את גורמי הממשל בריאד. עוד נועדו הטילים להעביר מסר גם לוושינגטון, שמדיניות החוץ הפייסנית שלה מכעיסה מאוד את הסעודים.

התמרון הצבאי הגדול ביותר - מול חופי אירן

על פי דיווחים שונים, רכשה סעודיה באחרונה טילים בליסטיים חדישים מתוצרת סין לטווחים של 1,500 ק"מ (DF-21) , אולם טילים אלה לא הוצגו עדיין בפומבי. ארה"ב עשתה מאמצים אדירים למנוע את מכירתם למדינה מתוך כוונה להיות זו שמוכרת לסעודיה טילים בליסטיים וכך לוודא שטילים אלו לא יוכלו לשאת ראשי נפץ גרעיניים.

בתמרון הצבאי הגדול ביותר בתולדות סעודיה, בו לקחו חלק כל זרועות הצבא שנערך במזרח המדינה - הכי קרוב לאירן שאפשר, השתתפו כוחות אוויר, ים ויבשה. התמרון נועד לרמוז כי במקרה של עימות בחזית המזרחית עם אויב כלשהו, אלו הם הפיקודים שישתתפו בעימות. הפיקוד שלא השתתף בתרגיל הוא דווקא הפיקוד המערבי, שנועד להתמודד מול ישראל.
עוד בתרגיל, שכונה "חרבו של עבדאללה", הכוחות המזוינים של המלכה ערכו מצעד צבאי גדול - ובסופו חשפו את ההפתעה בדמות הטילים ארוכי הטווח שנשמרה לסוף.
האורח המרכזי במצעד היה נסיך הכתר סלמאן. למקום הגיעו גם שר הביטחון הסעודי, מלך בחריין והשייח' מוחמד בן זאייד , נסיך הכתר של אבו דאבי ורמטכ"ל צבא פקיסטן. בתרגיל לא נכח נציג אמריקני.

החשש בסעודיה הוא כי משא ומתן בינלאומי שמובילה ארה"ב מול אירן, יאפשר לטהרן להתבסס כמדינת סף גרעינית, מה שמאיים על יצבות המזרח התיכון כולו. פרשנים במערב מסבירים כי תצוגת הטילים מסמנת את נחישותה של סעודיה להתמודד עם התחזקותה של טהרן, כמו גם נכונותה לפעול באופן עצמאי אל מול הפייסנות שמציגה ארצות הברית.

נוכחותו של המפקד הצבאי העליון של פקיסטן בתמרון, מעוררת מחדש את הספקולציות כי ריאד עשויה לבקש לרכוש ראשי נפץ גרעיניים מאיסלמבאד כדי שתוכל לאיים על אירן. וושינגטון היא עדיין השותף הביטחוני המועדף של הממלכה , אלא שמערכת היחסים בין המדינות ממשיכה להראות סימנים לא מעודדים במיוחד.

1. טווח DF-3 הוא 2800 ק"מ בדיוק.
2. טווח DF-21 לא ידוע. אם נמכרו DF-21 אז הם בגירסה DF-21A בעלי טווח 2700 ק"מ ורש"ק חלש.
אם נמכר בשנת 2007 לא נמכרה הגרסה DF-21C מפני שעדיין לא נכנסה לשירות מבצעי בצבא סין.
DF-21D לא היה עדיין בכלל וצריך בשביל זה צריך ניווט לווייני ע"י 3 לוויינים...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אאל"ט היה מימון כלשהוא שהועבר לפקיסטן מסעודיה, והוא שנותן לסעודיה את האופציה לקבל רש"קים גרעיניים להתקנה על טילים אלו.

הצגת הטילים הבליסטים של סעודיה: "מהלך דרמטי"


http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=6228

לא הייתי מגדיר את זה כיציאה מהארון אלא חשיפת קלפים..

http://9tv.co.il/video/2014/04/30/47987.html

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

גם לצרפתים יש את הקטע הזה לפעמים, אבל אצל הרוסים זה מנהג של ממש - מה קרה, הם לא יודעים לקרוא תרגום ברוסית?
בכל אופן, הראיון מתחיל ב-00:50.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מעניין אותי לדעת את רמת הקושי ביירוט הטיל הזה, למשל בהשוואה לסקאד-סי שסדאם ירה על ישראל.
הטיל נראה 'שמן'', מטרה גדולה, טכנולוגיה של לפני ~33 שנה, טווח גדול משל הסקאד-סי, בוויקי לא כתובה מהירותו או דיוקו.

אשמח לדעת איך למשל ה PAC-3 והחץ2 יתמודדו איתו בהשוואה לביזיון של 1991.. ?

ציטוט:

PAC-3 והחץ2 יתמודדו איתו בהשוואה לביזיון של 1991.. ?

1. טילי הפטריוט המופעלים ע"י ישראל תוכננו במקור כמערכת נגד מטוסים ולא כמערכת נגד טילים, אולם בגבול מעטפת הביצועים שלהם, בתנאים מסוימים, למערכת יכולת לפגוע בטילים בליסטיים אולם רק בשלב הסופי של מעופם עקב מגבלת הטווח של הטיל ושל המערכת, כלומר מעל המטרה כפי שהיה ב1991.

מכיוון שמערכת החץ לא היתה קיימת ב1991 כל נושא יירוט טילים בליסטיים כלל לא היה אפשרי.

לכן אני לא רץ כל כך מהר להשתמש במונח "ביזיון"

2. אם אני לא טועה מדינת ישראל לא מפעילה טילי פטריוט PAC 3 ולכן הדיון לגביהם אינו רלוונטי. רוב ההשקעה כיום במערכות הגנה אווירית מושקעות בפיתוח החץ 3, שרביט קסמים (שבתורו אמור להחליף את הפטריוט עצמו וההוק), שדרוג מערכות החץ הקיימות (דור 2.5) וכיפת ברזל. ולכן לא סביר שישראל תקלוט את ה 3 PAC .

3 מערכות החץ לדורותיהן תוכננו להתמודד עם טילים חדישים יותר ממשפחות הסקאד, שיהאב ועוד כולל התמודדות אם רש"ק נתיק, סביר להניח שמערכות החץ יכולות להתמודד עם הטיל הזה אבל אל תצפה לקבל תשובה מוחלטת לשאלה הזו.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

1. שמעתי סיפורים על טילי פטריוט שלא רק החטיאו, אלא נפלו והתפוצצו על הקרקע, ושהם יירטו 0 טילים, זה נכון ? אם כן, זה לא ביזיון ?

2. http://www.jpost.com/Defense/IDF-up...defense-battery
ובלי קשר, בדר"כ שמתחמם פה, ארה"ב מציבה חיילים אמריקאים עם PAC-3 בישראל.

3. אני כן מצפה לזה , ברור שבלי 'ביטוח' שזו התשובה הנכונה, אבל לפי מהירות הטיל, גודלו וכו' אפשר להעריך טוב את זה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko 1. שמעתי סיפורים על טילי פטריוט שלא רק החטיאו, אלא נפלו והתפוצצו על הקרקע, ושהם יירטו 0 טילים, זה נכון ? אם כן, זה לא ביזיון ? ..

לא.

כיוון שהיכולת ליירט הייתה על הנייר בלבד, והטק"ק העיראקי התפרק, מה שיצר מטרות מתמרנות רבות, ומהירות המיירט בשלב ה - End Game לא הייתה מספקת, פיזור הרסס לא היה יעיל וכו' - זה לא ביזיון, אלא שימוש באמצעי מוגבל מאוד מלכתחילה, שנועד לתגבר את אפקט ה"תשתו מים" של דו"צ דאז.

שאלה חצי הצידה-
אחרי ירוט מוצלח טיל המטרה נופל החתיכות. אחת החתיכות כוללת הרבה מאד חנ"מ..
מה הסיכוי שהרש"ק יתפוצץ מהנפילה/בעקבות שריפה? ואיך חבלני המשטרה מסלקים כזה דבר?! חתיכת כאב ראש
(כמובן שזה עדיף מטיל שפוגע ומתפוצץ, אבל זה בכל זאת אתגר)

נוע, נוע! סוף

אני חושב שאתה מתכוון לפצצות מצרר, כי אם אומרים שטיל הופל זה בעצם אומר שהראש קרב שלו פוצץ באויר ולא יכולות להשאר חתיכות חנ"מ שלא פוצצו..

אני לא מתכוון למצרר.
למיטב ידיעתי המוגבלת הטיל המיירט לא בהכרח ישמיד את הרש"ק בטיל המטרה. הוא יכול לפגוע במרכז הגוף או אפילו להתפוצץ במרחק מהמטרה (מרעום קרבה) ולכן לא בהכרח יגרום להשמדת הרש"ק.

נוע, נוע! סוף

בעבר התקיים בארץ תרגיל משולב שבמסגרתו נורו מספר טילי פטריוט הן ע"י מערך הנ"מ והן ע"י הכוחות האמריקאים, אולם האמריקאים לא מציבים סוללות פטריוט דרך קבע בארץ ובכל מקרה לא מומלץ להסתמך על כוחות זרים שיגנו עלינו.

גם לpac3 יש יכולת.מוגבלת ליירוט טילים בליסטיים למרות שמדובר בדגם משופר פשוט בגלל שמדובר במערכת שמלכתחילה לא תוכננה למטרה זו ולכן גם אם ה3pac יפגע בטיל בליסטי זה יהיה קרוב למטרתו, בקיצור שוב מעל הראש.


מטבע הדברים כאשר.משתמשים במערכת מסויימת למטרה שהיא לא תוכננה לו, בקצה מעטפת הביצועים שלה, יהיה אחוז כשל די גבוה ולכן קרו מקרים של טילים שהחטיאו , צריך לזכור שגם אם הטיל החטיא וגם אם פגע והשמיד את המטרה, רסיסים יפלו בחזרה לאדמה וכשזה קורה מעל רמת גן גם ביירוט מוצלח רסיסים יפלו על ריכוז אוכלוסיה.

היו פגיעות ב1991.של פטריוט בטילי סקאד ויש סרטי וידאו של הפגיעות הללו, אבל כאמור, גם ההצלחה הזו יצרה גשם של רסיסים.

תרגישו חופשי לצפות בגלריה שלי
וגם במצגת המובחרות
אין כל ערך להחלטת הכבשים בזכות הצמחונות בשעה שהזאב נשאר בדעה אחרת.
(ויליאם רארף אינג')
גם כאשר יגור זאב עם כבש-אני לא מציע שנהיה הכבש.
(אלוף מיל' עוזי דיין)

אני תוהה כמה מבין הקצינים שבקהל מכירים את הטילים עוד לפני המצעד וכמה רואים אותם בפעם הראשונה...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לסעודים לא חסר כסף, אז מה מונע מהם לקנות מהסינים טילים יותר מתקדמים ולא משהו שתוכנן מלפני 30-40 שנה?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי efekt לסעודים לא חסר כסף, אז מה מונע מהם לקנות מהסינים טילים יותר מתקדמים ולא משהו שתוכנן מלפני 30-40 שנה?

מכיוון שבשנת 2007 הם הצטיידו בטילי DF-21, התשובה לשאלתך, היא ככל הנראה, "כלום".

אז שיציגו גם אותם, למה לשמור את זה ככה רק לעצמם?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

China’s Reported Ballistic Missile Sale to Saudi Arabia: Background and Potential Implications

http://www.uscc.gov/Research/china%...al-implications