לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 11-06-2014, 17:21
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

ע"פ המצב בשטח, נראה כי ארגון הISIS ממשיך להתעצם, ולכבוש ערים גדולות בעיראק, ושטחים נרחבים בסוריה.

חזונו של הארגון הקיצוני המקורב לאל קאעידה, הוא להקים מדינה אחת גדולה מנהר הפרת ועד הים התיכון.

הארגון נהנה מתקציבים רבים, וחומר הגלם האיכותי שלו (עשרות אם לא מאות אלפי מחבלים פוטנציאלים) מתחדש על בסיס קבוע.

האם לסוריה ורוסיה יש מענה נגד הארגון הזה בסוריה?

האם יכול להיות שצה"ל ייאלץ למצוא את עצמו נלחם בחזית נגד אותו ארגון קיצוני?

*ראוי לציין כי נכון להיום 3 הכוחות המרכזיים שנלחמים בסוריה, הם הצבא הסורי, המורדים, וISIS.
כמובן שכולם שונאים את כולם, אם כי נראה כי גם המורדים וגם הצבא הסורי (ובמיוחד ישראל) יודעים שהאיום הכי גדול הם הISIS.

מפת שליטה נוכחית של הארגון:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כידוע צה"ל משתף פעולה באופן גלוי עם המורדים (מספק שירותי רפואה לפצועים בביה"ח בארץ, וע"פ פרסומים זרים מתאם מבצעים צבאיים בתוך סוריה).

כתבה אחרונה בנושא - קרדיט לYNET

בליץ בעיראק: עוד עיר נופלת לידי המורדים
השלטון השיעי שהוקם אחרי המלחמה שניהלו ארה"ב והמערב נגד סדאם חוסיין, מאבד שליטה על עוד עיר: אזורים גדולים בתיכרית, העיירה שבה נולד ונתפס סדאם חוסיין, נפלו לידי המורדים. ארגון קיצוני הקשור לאל-קאעידה שואף להקים מדינה איסלאמית מעיראק עד ללבנון
ynet
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.ynet.co.il/images/letter.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/kav.jpg]
פורסם: 11.06.14 , 17:23
שנתיים אחרי שארה"ב הסיגה את חייליה מעיראק ויומיים בלבד אחרי שקיצונים איסלאמיסטים הקשורים לאל-קאעידה כבשו את העיר הגדולה מוסול, מדווחים הערב (יום ד') מקורות ביטחוניים בעיראק כי מורדים שונים כבשו חלקים גדולים גם מהעיר תיכרית.

המשך בקישור...

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4529349,00.html
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 11-06-2014 בשעה 17:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 12-06-2014, 13:03
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אבל למה "לצערנו"?עבורנו עיראק..."

הלחימה הזאת בסוריה ועכשיו בעיראק מושכת צעירים רבים מרחבי העולם ומייצרת ג'יהאדיסטים בקצב מסחרר, גבוה יותר מהקצב שבו הם נהרגים בשדה הקרב. בתור מטרה קבועה של אותם קבוצות הגידול באוכלוסית הג'יהאדיסטים בפירוש לא טובה לנו, במיוחד שלחלק לא מבוטל מהם יש דרכון אירופאי (הפיגוע בבריסל היה רק הסיפתח).

היתרונות של התפרקות סוריה והיחלשות החיזבאללה עבורנו הם ברורים ואף אחד לא מערער עליהם, אבל אי אפשר להכחיש שקיימים גם חסרונות. מעבר לכמות יש גם עניין איכותי, הקבוצות האלו צוברות ניסיון יקר ערך והזליגה של נשק מתקדם לכל דורש כתוצאה מההתפרקות של צבאות סדירים (בתחילה בלוב, אחר כך בסוריה ועכשיו בעיראק) מדאיגה גם היא.

בשורה התחתונה האם זה טוב או רע ליהודים? לדעתי מוקדם לקבוע.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 12-06-2014, 23:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "מה יש ל isis נגד אירן, עירק וסוריה?"

isis הם סונים. סוריה נשלטת ע"י עלווים שהם כת שיעית (וסונים ושיעים רבים רואים בהם כופרים), ממשלת עירק היא שיעית וכמובן איראן היא שיעית.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 14-06-2014, 15:43
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
לא כל איראן היא שיעית
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "isis הם סונים. סוריה נשלטת..."

ולא כולם בתוך איראן הם פרסים, ישנם חלקים מאיראן שבהם ישנם ערבים, בלוצ'ים, כורדים, טורקמנים ושאר עמים.

יש גם מכלול של דתות, ואמונות.

המזרח התיכון מורכב כולו, תרתי משמע ממגוון של דתות ולאומים, בעלי השקפות המנוגדות האחת לשניה, ועל כן יוצרות לא פעם חיכוכים רבים.

משמרות המהפכה, מאבטחות בימים אלו את הערים הקדושות לשיעה, נג'ף וכרבלא מחשש שייפלו בידי הסונים, שזוהי הגדרה כללית למי הם. שכן בתוך הסונה יש אסכולות המחמירות יותר או פחות, ויש לשייך את אותם ארגונים ע"פ אסכולה ואמונה מסויימת. צריך לשים לב שהרבה מקרים בהם טוענים הארגונים לפסוקים כאלה ואחרים או מסורות התומכות בפועלותיהם, יש לבדוק את מקור המסורת ומהימנותה.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 13-06-2014, 00:36
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
זו שאלה שהרבה אנשים שואלים...
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "מה יש ל isis נגד אירן, עירק וסוריה?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי linuxsboot
פירסמו ש isis הצהירו שהם יתקפו את אירן אחרי עירק וסוריה ושמשמרות המהפכה כבר שלחו סיוע לצבא של עירק בזמן שאובמה ואירופה כרגיל רק מדברים ולא עושים כלום.

מאיפה וכיצד צמח אירגון כזה שנלחם נגד שתי מדינות ומאיים על מדינה שלישית שכולן איסלמיות ומצליח לעשות את זה בהצלחה?


הקטע הכי מצחיק בכל הסיפור הזה שISIS זה כביכול חלק מאל קאעידה, אבל החבר'ה של אל קאעידה באפגינסטאן (לב הארגון) טוענים שאין להם שום קשר לISIS.

בכל אופן דעתי לכל הקונפליקט הים תיכוני הזה הוא "אויבו של אויבי - ידידי", אז כן, אני לא הולך מחר לנגב חומוס בעכו עם החבר'ה של ISIS, אבל אני בהחלט שמח שהם עושים לסורים ולעיראקים את המוות.

בואו לא נשכח שעדיין מדינת האויב מספר 1 של ישראל היא איראן, והיא מעצמה שיעית.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 14-06-2014, 16:30
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אתה שוכח מה הסלפים הסונים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
אתה שוכח מה הסלפים הסונים עושים דרך מנהרות ההברחה בעזה, ודרך חצי האי סיני.

המאבק הוא לא בגלל הדת אליה הם משתייכים, אלא בשל התירוץ שבו הם משתמשים על מנת להלחם כנגד ישראל.

אתה מוקף אויבים, ושים לב שהארגונים הללו מאיימים על יציבות השלטונות של המדינות הנמצאות מסביבך, ע"ע סוריה, עיראק (מדינת מעגל שני), מצרים הדרוכה כל העת בסיני, ולבנון שחיזבאללה בסיוע משמרות המהפכה מאומן ממומן ושולט בלבנון למרות היותה של האוכלוסיה השיעית מיעוט.


לא שוכח לרגע מה המחבלים בעזה עושים,
מבחינתי סונים ושיעים זה אותה הגברת בשינוי אדרת.

אני רק מודה לאלוהים (או אללה?) שהוא יצר יריבות בתוך האיסלאם עצמו, אחרת ממזמן ישראל הייתה נמחקת.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 14-06-2014, 17:06
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
לגבי היריבות
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "[QUOTE=agent_amos]אתה שוכח מה..."

אני לא מכתים את האסלאם, ולדעתי היא דת מכובדת, ויש בה דברים יפים, דרכי הפעולה של הארגונים הללו, שלולה מן היסוד, והיא בוודאי לא לקוחה מספר הקוראן, אלא ממסורות מפוקפקות שעליהן נבנו הרים וגבעות.

המשפט דין מחמד ב(א)ל סיף- כלומר דת מחמד במלחמה, הפך להיות משהו המשתמשים בו כביטוי וכתירוץ למלחמתם של המוסלמים בישראל-בציונים (יותר נכון), או במוסלמים האחרים, שמחשבתם אחרת.

בכלל סוגיית השיעה והסונה היא סוגיה שאפשר לכתוב עליה מספר עבודות דוקטורט, אין כאן מישהו צודק אגב, לא בצד השיעי, ולא בצד הסוני. צריך לזכור שגם השיעה מחולקת לזרמים, ולא כל השיעים הם קיצוניים, ראה את תימן שהשיעים בה משתייכים לאסכולה הזיידית, והם נחשבים לזרם מתון ופתוח.

השיעים נלחמים בסונים ע"ב יסודות הבראא'ה , כלומר עצם היותם מוסלמים שאינם שיעים הם נחותים.

הסונים טוענים, שהשיעים אינם מוסלמים בשל העובדה כי הם לא מכירים בשושלת הח'ליפים הראשונים, אבו בכר, עומר בן אל ח'טאב, עסמאן בן עפאן, ועלי בן אבי טאלב היה זה שמלכתחילה שהיה צריך לרשת את מחמד. אלו הם כמובן שורשי הקרע בין השיעה (סיעת עלי ), לסונה (סונת א-נבי)
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"


נערך לאחרונה ע"י agent_amos בתאריך 14-06-2014 בשעה 17:12.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 15-06-2014, 16:33
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
זאת בהחלט יכולה להיות אנטישמיות
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "זאת לא יכולה להיות אנשטימיות"

אמנם גם הערבים הם מהעם השמי, אך המושג "אנטישמיות" מעולם שימש אך ורק בהתייחסות לשנאת יהודים, ומעולם לא לשנאת ערבים.
אם המלחמה היא לא ביהודים - מדוע יהיה מסוכן ליהודי באשר הוא להסתובב נניח בבירות? מדוע ארגוני הטרור שמים להם למטרה גם את יהודי התפוצות? הרי הם לא שואלים אותם קודם כל האם הם ציוניים או לא. השינאה היא כלפי יהודים נטו, התירוץ של "שונאי ציונים" הוא תירוץ ותו לא, כי תמיד אותם "שונאי ציונים" מתגלים גם כאנטישמים.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 13-06-2014, 22:26
  asafk.asafk asafk.asafk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.07.10
הודעות: 190
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "ארה"ב החלה לפנות אזרחים מעיראק + איראן החלה להזרים כוחות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
כוחות של משמר המהפכה - עד כמה הם יעזרו?
קשה לדעת.

בכל אופן ארה"ב כנראה לא תאפשר הזרמת כוחות מסיבים מכיוון איראן.

הולך להיות כייף בעיראק.

http://news.walla.co.il/?w=/13/2755057&m=1

קרדיט לוואלה.


האזרחים להבנתי (ממה שאני קורא בחדשות של האמריקאים) הם מבסיס האימונים של חיל האוויר העיראקי, כל מיני חברות ייעוץ שעסקו באימון טייסים ומפעילי מל"טים. הבסיס נמצא באזור סוני, מצפון - מערב לבגדד, קרוב מאוד לאזורים ש ISIS כבר השתלטו עליהם. כלומר בדרך בין המקומות שנשלטים כרגע על ידי ISIS לבין בגדד.
הם פונו בצורה חשאית.
אבל הציוד - מטוסים, מסוקים, מל"טים - לא בהכרח פונה.
זה אומר שמחר יש בידיים של ISIS בלקהוקים ואפאצ'ים וF16 ומל"טים מתקדמים?
זה חתיכת הישג... ובעיקר ציוד לא רע לטובת הלחימה בסוריה. כמובן - אם הם ישקיעו קצת זמן בשימוש במערכי ההדרכה והסימולטורים שיש בבסיס האימונים.

אסף.
_____________________________________
www.jeepolog.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 23-06-2014, 20:04
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "ראשית - גם אם דעאש לא יעשו..."

אולי לא שמת לב, דעאש הם אויבים של איראן.

האיראנים כמעט לא מצליחים להחזיק בחיים מטוסים הרבה פחות מתקדמים שהיו להם כל הנתונים והידע הטכני שלהם, והיו להם מחסני חלפים. יכול להיות שטייס איראני היה מסוגל לעלות לאוויר עם F16 ואפילו לנחות. כמה זמן היה לוקח עד שהמטוסים היו מושבתים מהעדר חלפים או ידע מינימלי בתחזוקתם?

הם שמים את זה בכל המטוסים, כולל אלה שנמכרים לישראל. זה ענין של הגיון פשוט: אתה מוכר מערכת שאם היא מופנה נגדך או נגד אינטרסים שלך היא יכולה לגרום הרבה נזק, אז אתה דואג לוודא שזה לא יוכל לקרות. אם אתה מוכר מטוסים למצרים, למשל, ואתה יודע שהשלטון שם לא הכי יציב אז למה לא תשאיר לעצמך אפשרות לנטרל אותם? זה לא דבר קשה במיוחד לביצוע מבחינה טכנית במטוס שכולו נשלט על ידי תוכנה, אז איזו סיבה יש בעולם שהם לא יעשו אותו? אני מהמר גם שזו אחת הסיבות לעובדה שהם לא מוכנים לאפשר לישראל גישה לקוד המקור ב-F35 או אפשרות להחליף חלקים מהקוד בקוד ישראלי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 24-06-2014, 15:19
צלמית המשתמש של MS_Rogue
  משתמש זכר MS_Rogue MS_Rogue אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.10
הודעות: 17,061
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "אולי לא שמת לב, דעאש הם..."

לא הבנת את כוונתי לגבי איראן. בהתחשב בכך שאיראן צפויה להיכנס לעיראק כדי לסייע לממשלה השיעית בבגדד (ובכך, למעשה, להשתלט על עיראק), אין זה מן הנמנע שאותם המטוסים שאולי יפלו לידיים של דאעש יפלו בסופו של דבר לידיה של איראן.

אתה מוזמן להמשיך ולזלזל ביכולתם של האיראנים לעשות הנדסה לאחור, ללמוד ולהבין את הטכנולוגיה. עובדתית, אחרי שלושים שנה בלי יכולת להשיג חלפים, הם עדיין מצליחים להחזיק לפחות כמה מטוסי F-14 באוויר. לתת להם מידע, מטוסים, חלקים - תמיד רעיון רע.

אמנם הרעיון של איזה "סופר באק-דור" שיכול לשמש את האמריקנים כמשבית השמחות האולטימטיבי נשמע מתוחכם וג'יימס-בונדי להפליא, אבל הוא מעשי בערך כמו הפקודה המיתולוגית "Halt and catch fire"
_____________________________________
מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 24-06-2014, 22:43
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי MS_Rogue שמתחילה ב "לא הבנת את כוונתי לגבי איראן...."

יש הבדל גדול בין "לסייע לממשלה השיעית בבגדד" לבין "להשתלט על עיראק". לאמריקאים לקח שמונה שנים להבין מה פירוש "להשתלט על עיראק", אני מאמין שהאיראנים מבינים את זה יותר טוב והם לא ינסו להשתלט על אזורים סוניים (חבל, לא הייתי מזיל דמעה על גורלם שם). האיראנים יכולים למנוע נפילה של בגדד לידי דעא"ש (לא שהארגון מנסה באמת לכבוש אותה), הם יהיו מוכנים למאמץ גדול מאד כדי למנוע נפילה של נג'ף וכרבלה לידיים סוניות - אבל להשתלט צבאית על אזורים סוניים זה כבר סיפור אחר לגמרי. מעבר לכך, ארגון טרור שלא חייב לדווח לאף אחד יכול להשתלט על מה שהוא מצליח לשים עליו את היד, לבזוז חצי מיליארד דולר מסניפי בנקים ולעשות מה שבא לו בימ"חים. מדינה זרה לא יכולה לעשות את זה, יש לה אינטרסים ויש גורמים שיכולים לדרוש ממנה דין וחשבון. האם אתה חושב, למשל, שארה"ב ויתר המדינות היו חותמות על הסכם עם איראן בסוגיית הגרעין (או אפילו ממשיכות בדיונים על הסכם כזה) כאשר תוך כדי הדיונים איראן פולשת למדינה זרה ובוזזת מטוסים אמריקאיים שסופקו לצבא שלה?

ודאי שלתת להם משהו זה לא רעיון טוב (ובאמת אף אחד לא הציע לתת להם דבר וחצי דבר), אבל לדעתי גם אם הם היו משתלטים על טייסת שלמה של F16 הם לא היו מצליחים לעשות איתה הרבה. המטוסים של היום הרבה יותר מתוחכמים מהטומקט, יש בהם הרבה יותר אלקטרוניקה שפועלת באינטגרציה הרבה יותר גבוהה. מטוסים של מלה"ע השניה יכולת לתחזק כמו שחובבי מכוניות ישנות מתחזקים את שלהם: אם אי אפשר להשיג חלק, תמיד אפשר לייצר חדש עם מחרטה או להסב חלק דומה ממכונית אחרת. במכוניות של היום זה לא יעבוד, בלי מחשב ניהול מנוע של היצרן הספציפי המנוע הוא גוש מתכת מת - והמצב ב-F16 דומה. הטומקט הוא תוצר ביניים, דומה יותר מבחינה זו למטוסים של מלה"ע מאשר לאלה של היום. יש בו כמובן מערכות אלקטרוניות, אבל התלות בהן נמוכה יותר ורמת האינטגרציה שונה לגמרי; אם אין אינטגרציה אז אתה יכול להחליף מכ"ם אמריקאים במכ"ם רוסי, נניח, בלי יותר מדי בעיות. החימוש הטיפש שלו לא צריך לדבר עם מערכות המטוס, התחזוקה שלו לא מתבססת על קריאת וניטור נתונים טכניים ותקלות באופן אוטומטי על ידי המחשב וכן הלאה. לדעתי, אין סיכוי לתחזק כך מטוס מודרני, ובוודאי אין דרך למצות את היכולות שלו ללא המערכת התומכת בו.

לנקודה השלישית שלך - למה אתה חושב כך?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 13-06-2014, 16:34
  ofermar ofermar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.12
הודעות: 225
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי kingshlomo שמתחילה ב "מה שלא מסתדר לי זה המצב הבלתי..."

דומה שארה"ב לא הכינה עצמה למצב מורכב בו זה שנוצר בשנים האחרונות בעקבות האביב הערבי, כאשר המזרח התיכון מתפרק לכוחות רבים בעלי אינטרסים ואידאולוגיות שונים ומנוגדים. מדיניות החוץ האמריקאית שהתבססה בעבר על אינטרסים כלכליים בעיקר עם העולם הסוני, מוצאת את עצמה משתפת פעולה עם האויב איראן בסוגיה העיראקית מצד אחד ומצד שני עם סעודיה שתומכת בלוחמים הסלפים בסוריה ובעירק. היא תומכת בעקרונות הדמוקרטיה; כלומר שהיא מכבדת את רצון העם במצרים לשלטון האנטי-דמוקרטי של האחים המוסלמים (כמו גם בעזה), ובה בעת היא תומכת במשטר המיעוט המלוכני בירדן. בשורה התחתונה, הקלפים מחולקים מחדש במזרח התיכון בימים אלה. אתה מבולבל? גם האמריקאים. לא נראה שיש להם איזושהי תכנית בעלת חזון, למעט דפנסיבה בדמות מזעור השגיאות שעשו עד כה (למשל התמיכה המחודשת באל-סיסי) וכן שמירה על האינטרסים הקיימים עדין באזור זה.

נערך לאחרונה ע"י ofermar בתאריך 13-06-2014 בשעה 16:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 14-06-2014, 15:53
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
האמריקאים לא יודעים איך לאכול את המזרח התיכון
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי ofermar שמתחילה ב "דומה שארה"ב לא הכינה עצמה..."

את המעבר מחברה שבטית עד המאה ה19, לפרובינציות, ומשם ליישוב מחדש, חילופי אוכלוסיות ע"י האמפריה העוסמאנית, ועד התפרקות האמפריה העוסמאנית, בשורת הלאומיות של המאה 20, והסכמי סייקס פיקו שיצרו פה כאוס של חלוקה של מחוזות שהיו מאוחדים ופשוט נקרעו האחד מן השני, בדרך ליצירת מדינה מלאכותית המשרתת את האינטרסים הקולוניאליסטיים של מעצמות אירופה בהן צרפת ובריטניה.

פתח את מפת המזה"ת ושים לב לקווים הישרים בהם מחולק המזה"ת התיכון, והבן כיצד מקום שבו חיו אוכלוסיות לעיתים אותן אוכלוסיות משני צדדים זוכות לאפיון מחדש, בגלל ניסיון להחיל ולהכיל את העקרונות המערביים לתוכה.

חזור ונתח את מהותה של החברה המסורתית במזרח התיכון, וכיצד נראתה טרם המאה ה20.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 14-06-2014, 22:08
  ofermar ofermar אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.10.12
הודעות: 225
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "האמריקאים לא יודעים איך לאכול את המזרח התיכון"

אכן וכמו שציינת זו לא רק המדיניות האמריקאית שלא מבינה את המרחב הערבי, אלא שהם חלק מגישה מערבית כללית הלוקה בהבנת המנטליות המקומית. מה שאולי כן מייחד את המדיניות האמריקאית במזה"ת ובכלל הוא הערבוב שבין אינטרסים כלכליים לבין מיסיונריות דמוקרטית וערכים שהם מרגישים מחויבים אליהם. כך למשל הם העניקו לגיטימציה לבחירות ברש"פ שהעלו את החמאס או התנגדו למובאראק שנהג בתקיפות במפגינים נגדו ועזרו להעלות את האחים המוסלמים. לרוסיה למשל אין את הבעיה הזו. שם הכל אינטרסים וכך גם סין. כך קרה גם המצב העגום ששלטון הרוב השיעי בעיראק הפך להיות בן ברית של השכנה ממזרח וכעת גורר את האמריקאים לברית בלתי אפשרית עם טהרן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 14-06-2014, 20:43
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
בדרך לכיבוש עיראק: "נקים מדינה סונית"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

ארגון 'דאעש', המזוהה עם 'אל-קאעידה', השתלט על תיכרית, סמארה ומוסול, שבה מרבית מצבורי הנפט במדינה. ראש ממשלת עיראק לאובמה: הַפצץ את החמושים

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=666&loc=5


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/465x349/1/570/660.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/465x349/1/570/582.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.longwarjournal.org/assets_c/2014/04/ISIS-Wilayats-thumb-560x408-2998.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 23-06-2014, 19:48
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
אני תמיד אמרתי שהיה צריך ללכת על אוגנדה
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "החלום של ISIS"

אה וזה גם היה מקצר את הדרך לכל האריתראים וחוסך להם את ההליכה הקשה במדבר
אה וגם לא היה צריך לשלם 50 ש"ח לכל נכד בכניסה לספארי, היה פשוט אפשר להסתכל מהחלון
אה וגם מבצע אנטבה בעצם היה הופך להיות די פשוט, כי צריך לטוס רק 5 דקות לכל כיוון ולא 5 שעות
אה וגם אין את כל הלחות הנוראית הזו, והשכנים הבעייתים עם כל הג'יהאדים והשיאהבים שלהם
אה וגם לא היה לנו תירוץ גיאוגרפי קליל לא לנקוף אצבע להצלת הרואנדים המסכנים מהשואה הפרטית שלהם
אה וגם במקום "נוער הגבעות" היה בעצם "נוער הג'ונגלים" או "נוער הסוואנה" והרבה יותר קל למכור את זה לעולם ולעצמנו
אה ובמקום "ישראל מתייבשת" הייתה לנו "ישראל משפריצה" וגם את הרבה יותר קל למכור את זה לעולם ולעצמנו
ובמקום טיל חץ היה לנו באמת חץ כזה מעץ שלא מתפוצץ

בדיעבד, באמת מבאס
גם כן ההרצל הזה והשטויות שלו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 23-06-2014, 22:06
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
צבא המתנדבים השיעים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

הממשלה העירקית בפאניקה מוחלטת... תגובותיה כוללות בין היתר:
1. עצימת עין והתרפסות בפני הכורדים... והם אכן מגיבים בחיוב לרפיסות השלטונית המרכזית ונלחמים ב ISIS באותם המקומות בהם יש מגע בין השניים
2. החזרת גדודי המתנדבים מסוריה, שם צברו ניסיון
3. הקמת עשרות גדודי מתנדבים מקומיים להגנת ערים כתחליף לצבא שהתפוגג, על פי מודל ה NDF הסורי (מן הסתם בקרוב גם בהדרכת האירנים וחיזבאללה, כמו במודל הסורי)
4. תחנונים לכל מי שמוכן להקשיב - רוסים, אמריקנים, טורקים, אירן, מדינות המפרץ (למעט סעודיה)
5. הפעלת לחץ פנימה באמצעות קריאות של גורמים חוץ-ממשלתיים להקמת ממשלת אחדות ובה ייצוג הולם יותר לסונים, הנה דוגמא מהימים האחרונים של המנהיג השיעי החשוב בעירק, הוא כמובן האייתולה סיסטאני

על חזרת המתנדבים מסוריה והקמת גדודי המתנדבים ראו כאן, כולל סרטונים מעניינים

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...is-at-home.html

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 23-06-2014, 22:18
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מה קורה עם הכורדים?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

הכורדים כאמור מנצלים את התפוגגות הצבא העירקי בצפון המדינה כדי לרשום הישגים אסט' וטקטיים עליהם הם מפנטזים זה עשרות שנים. אבל ההתקדמות הזו גם טומנת בחובה סיכון לא קטן של התנגשות עם כוחות ISIS כפי שאכן קורה בימים האחרונים. בשני הסרטים הפשמרגה נראים כמו כוח רציני ומאורגן ולא מיליציית נייר מצ'וקמקת, שימו לב לב לזלזול המופגן שלהם בצבא העירקי, לשלל שלקחו מהעירקים הנמוגים, לתול"רים על הטויוטות ולפורד העירקי עם המיגון המאולתר

Struggle for Iraq: Gunfight to keep militants at bay in Jalula
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-27897696

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

בחלק השני של הסרט המעניין הזה של VICE הכתב מראיין עריק עירקי שמצא מקלט באירביל, כעת בשליטת הכורדים. הוא מספר על נגיסת ISIS במוצבי הספר של מוסול והחדירה לעיר עצמה, שגררה את בריחת המפקדים הבכירים וקריסת הצבא.

Fighting Back Against ISIS: The Battle for Iraq


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 24-06-2014, 12:49
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
ארה"ב חושבת שעם כמה ג'יפים
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "מה קורה עם הכורדים?"

כמה נשקים ומטוסים, היא הפכה שבטים שאין להם זהות לאומית ובעלי חילוקי דעות על האמונה הנכונה, לעם בעל שאיפות לאומיות, דמוקרטיה, וחזון אמיתי.

מה שהיא השאירה זה חורבות של חברה קרועה, והניסיון שלה לעשות משהו כן ואמיתי כשל בתכלית, לאור העובדה כי חוסר ההבנה שלה את הרכב החברה בעיראק ואת תמהיל המזרח התיכון, גרם למעשה לבנות ממשל בובות ומדינה מלאכותית שהחזיקה מעמד בקושי שנתיים.

לצערי הרב, כדור האש של דאע"ש בסוריה ובעיראק סביר להניח שיתפשט לפה, וטוב אם יכינו את עצמם הירדנים להיות הבאים בתור, לסבול מהקיצוניות, ומכוחה העולה של מדינת האסלאם החדשה.

כדאי להסתכל על חיצי ההתקדמות של הארגון, בהחלט מצב מדאיג, צריך לשים לב שהאנשים בתוך עיראק ובתוך סוריה לא יודעים מה הם רוצים, האם משטר חילוני דמוקרטי, או דיקטטורה דתית המתנהלת ע"פ השריעה. באיראן משטר האייתוללות עובד כבר כ35 שנים בהשקט ובבטחה מה שנקרא, אני לא אומר חלילה שחובה להשליך את זה על כלל האוכלוסיה במזרח התיכון, אך נשאלת השאלה האם דווקא צורת משטר זאת היא המתאימה ביותר לשמירת היציבות האיזורית, ראה ערך עיראק בימי צדאם חסיין.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 24-06-2014, 13:19
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
חזבאללה לא טיפשים
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אגב חיזבאללה טיפשים..."

הם מנהלים מדיניות חוץ כזרוע ביצוע קדמית של איראן, אי לכך עליהם לדבוק במדיניות האנטי אמריקאית המובהקת שנהוגה ומונהגת ע"י איראן.

לחזבאללה ואיראן לא מעניין מה יקרה בעיראק, למעט הערים הקדושות לשיעה שהן ייהרג ובל יעבור.

ISIS לא מהווה איום כרגע לבנון, כי אין לה בסיס סוני שיתקומם וייצא איתה למלחמה בחזבאללה, שמאומן צבאית, נתמך כלכלית, ובעל יכולות מרשימות ומכיר את לבנון כמו כף ידו, מחזיק תוכניות אופרטיביות ובעל מערכים צבאיים סדירים והיכולת לגייס אנשי מילואים, זה לא השוטרים העיראקיים שנתנו להם כפפות יפות, פלטופ וכמה חודשי אימון ואמרו להם תסתדרו, זה אנשים שירו קורנטים באימון ולא קורנט, ביצעו מארבים, נלחמים מתוך תעלות ומנהרות, יודעים לטווח ארטילריה ותמ"ס.

בקיצור לא פראירים בכלל.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 24-06-2014, 20:44
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אלו פעולות כנגד צבא לבנון"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
לא פעולות כנגד חזבאללה, ברגע שתהיה פעולה נגד חזבאללה חזור וכתוב לי, חזבאללה ייכנס בהם עד הסוף עם כל כלי שעומד לרשותו.


בשביל זה צירפתי את הלינק מויקי. הנה לקט נבחר (כולל פיגועים שסוכלו) :



July 2013 Beirut bombing[edit]
Main article: July 2013 Beirut bombing
On 9 July 2013, a car bomb exploded in a Hezbollah stronghold suburb in south Beirut, injuring 53 people. The attack, on the first day of Ramadan, was seen as sectarian spillover from Syria between Sunni Muslims and Shia Muslims.[162][163]

Attack on Hezbollah convoy[edit]
On 16 July 2013, a convoy of Hezbollah was targeted near the Syrian border with bombing. The attack resulted in one Hezbollah member killed and three wounded.[164] An al-Qaeda linked group took responsibility.[165]


In July 2013, an anti-Syrian rebel al-Qaeda-affiliated organization's terror plot, which included the use up to 7 tonnes of explosives in a pair of huge truck bombings targeting Hezbollah-dominated southern Beirut suburbs, as well as suicide bomber attacks targeting a list of Hezbollah and Lebanese officials and diplomats from nations supporting the Syrian regime, was averted after detailed intelligence warnings from America's CIA were passed onto Lebanese security officials.8]


August 2013 Beirut bombing
On 15 August 2013, a car bomb exploded in Beirut, Lebanon killing twenty seven people and injuring over two-hundred people. The Islamist group Aisha Umm-al Mouemeneen, also known as Brigades of Aisha, were responsible for the explosion. The car bomb was intended for the stronghold of Hezbollah.[169][170][171]

December 2013 Assassination of Hassan al-Laqqis[edit]
On 4 December 2013, senior military commander of Hezbollah Hassan al-Laqqis was assassinated in Southern Beirut when he was returning home from work after gunmen shot at him at close range with small caliber pistols equipped with silencers. A Lebanese Sunni rebel group calling themselves "Brigades of the Free Sunnis of Baalbak" claimed responsibility for the killing, labeling al-Laqqis as “the architect of the massacre of Qusayr”.[174] Some analysts claimed that his assassination meant that Hezbollah had lost their most senior operative who helped supply some of the most advanced military needs for them in their operations.[175]

January 2, 2014 Bombing[edit]
On January 2, 2014 a car bomb exploded in the Haret Hreik district of Beirut, considered a Hezbollah stronghold. At least 5 were killed in the bombing, which occurred outside a building used by Hezbollah's Al-Manar TV station and near office buildings used by the party.[183]

January 16, 2014 Hermel Bombing[edit]
On January 16, 2014 a suspected suicide bomber detonated a car bomb in the predominantly Shia Hezbollah stronghold of Hermel. At least 3 people were killed, including the suicide bomber, and 26 injured in the blast.[184]


שנית, אתה טוען שלדאעש אין בלבנון בסיס סוני שיצטרף אליהם, ואילו אל-אסיר ותומכיו, בין השאר, הם הוכחה ברורה שהטענה הזו שגויה.
זה שרובם מתחבאים כרגע מפני חיזבאללה כי הם מבינים שכרגע אין להם סיכוי מולו לא משנה את ההנחה הכמעט ודאית שבמידה שדאעש אכן יכנס ללבנון, כולם יצאו מהחורים ויצטרפו אליו ללא היסוס.

עריכה - והנה אחד חם ישר מהתנור:
http://yalibnan.com/2014/06/24/1-de...lah-stronghold/

נערך לאחרונה ע"י liorif בתאריך 24-06-2014 בשעה 20:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 24-06-2014, 21:26
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
ויקיפדיה אינו מקור אמפירי ומוסמך
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "[QUOTE=agent_amos]לא פעולות..."

לבדיקת טענות כאלה ואחרות, אינני יודע אם אתה קורא בערבית, פרסית ותורכית, אך אם כן בדוק את המקורות הללו.
אני מרבה לקרוא את אל חיאת, וא-שרק אל אווסט, לא זכורים לי דווחים כאלה, הידיעות הללו הן לא מה שיציתו את לבנון, אלא דברים הרבה יותר גרועים, כמו כיבוש של מעוז חזבאללה, או פעולה שתפגע בשליטה שלו בדרום לבנון.
אל תתפס לאירועים נקודתיים, אלא אסוף את כולם ובדוק אותם על התארגנות חזבאללה, והשינוי בתפיסת ההפעלה. האם היא השתנתה? האם הוא נחלש? האם איבד איזורי שליטה?
כשאתה קורא מאמר, אתה חייב לברר מיהו הכותב, את האנשים האלה אני לא מכיר, לצערי כן. הייתי לוקח בערבון מוגבל ניתוחים שנעשו שלא מתוך הבנה של כל המזרח התיכון, קריאת מספר מקורות מאומתים, ואימות עם מאמרים אקדמיים כדי להגיע לתזה מסויימת, שהרי כדי לכתוב על העימות הזה צריך לרדת לשורשי השיעה וההיסטוריה של הלבאנט. את השיעה לצערי אני עדיין לא מכיר מספיק לעומק(חוץ מהיכרות מקארו ומבט על), אך ייתכן שבשנים הבאות אבחר להתמקד בפלג זה.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 24-06-2014, 22:18
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "ויקיפדיה אינו מקור אמפירי ומוסמך"

לכל האירועים בערך הנ"ל מצורפים לינקים לאתרי החדשות המדווחים עליהם, אתה מוזמן להיכנס ולבדוק בעצמך.

השרשור הזה עוסק בשאלה האם יהיה לדעאש בעלי ברית סונים אשר יסייעו לו להילחם בחיזבאללה במידה והוא יגיע ללבנון, והתשובה לכך היא חיובית, בניגוד לטענתך.
אם אתה אכן מרבה לקרוא עיתונות מהעולם הערבי, מפתיע אותי שלא נתקלת בכתבות על שייח אל-אסיר ,ככל הנראה המתנגד הגדול והקולני ביותר של חיזבאללה בלבנון, העסוק ללא לאות בצבירת כוח צבאי אשר יאפשר לו להילחם בחיזבאללה. תהיה בטוח שבמידה ודאעש יכנס ללבנון, הוא ותומכיו יהיו הראשונים אשר יקפצו על הסוס.
יש גם את הסכסוך המזויין הידוע בטריפולי בין שכונת באב אל תבאנה הסונית לג'בל מוחסן העלוואית, שגם הוא קשור באופן הדוק לתמונה הכוללת של מאבקם של הסונים בלבנון בחיזבאללה:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 09-08-2014, 09:17
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
בואו נרגע אוקיי?
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "אל תמלא..."

סה"כ מדובר בניסיון השתלטות שככל הנראה נכשל כעל עיירת גבול בין סוריה ללבנון שנקראת ערסאל. זה לא אומר שכל לבנון נכבשה, הצבא הלבנוני נס על נפשו, וחזבאללה ויתר.

סה"כ ניסיון לבניית ראש גשר לכניסה למדינה, שאני לא מאמין שייצלח יתר על המידה, בגלל המורכבות שלו, בגלל העובדה שהתמהיל הלבנוני למרות מורכבותו מחוייב באיזה מקום ללבנון כמדינה, ויש לו אינטרס לשמר את הסטטוס קוו, דרוזים ונוצרים מארונים בטוח לא יהיו חברים של דאעש וכנ"ל חזבאללה, אז איזו אחיזה יכולה להיות לארגון? צריך בסיס סוני חזק מאוד וקיצוני, לבנון מהבחינה הזאת היא שונה יחסית.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 09-08-2014, 11:13
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "בואו נרגע אוקיי?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
סה"כ ניסיון לבניית ראש גשר לכניסה למדינה, שאני לא מאמין שייצלח יתר על המידה,


שמעתי לא מעט פרשנים שמסכימים איתך, אבל אני בכלל לא בטוח שזה המצב.
מי שנמצא בערסאל ברח מקלאמון כשאסד והחיזבאללה כבשו אותה, ואין לו קווי אספקה או תגבורת ליתר המורדים בסוריה
יש שם הרבה פליטים סורים ולא מעט חמושים מארגונים שונים ורוב הקרבות הם בכלל נגד אל נוסרא ולא דאעש.
שני ארגונים די שונים, ששניהם רוצים חליפות מוסלמית סונית בלבנון ולשחוט את כולנו, אבל מספיק שונים כדי לירות אחד בשני כל פעם שאין מישהו שהם שונאים יותר בסביבה.

לא סביר בעיני שמדובר בנסיון מתוכנן לפלוש ללבנון, בטח לא של דאעש, לאור העובדה שאל נוסרא הם כוח המורדים החמוש החזק באזור, ואם דאעש כבר ביב פולש ללבנון,
יש מספיק ארגונים סונים שהיו מצטרפים אליו נגד החיזבאללה, להתחיל בבעלבק בלי בני ברית זו התאבדות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 09-08-2014, 11:43
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
צריך לזכור מספר דברים חשובים
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=agent_amos] סה"כ..."

ישנם זרמים סונים מאוד מתונים, ורובם אינם משתייכים לאסכולה הוואהבית אם אפשר לכנותה כך או לאסכולה החנבלית. כדאי לזכור שלא כולם רוצים לחזור לסלפיה של ימי הצחאבה והנביא, אלא רוצים לשמור על האסלאם הסוני (ע"פ אורח חייו של הנביא ע"פ הכתוב בסונת א נבי והחדית') ככזה המתון והנוכח בשגרת חייהם (חוקי השריעה, קוד לבוש), אך לא זה שכל חייו עתירי מלחמות וג'האד. צריך להבין שאלו לא ימי חצי האי ערב וזאת תקופה ג'אהילית. העולם הערבי עד כמה שיש בו מן השמרנות התקדם גם הוא בואכה המאה ה21.

דאעש קורא למלחמה בכל אחד שהוא לא הוא- וואהביסטי קיצוני , הוא מאסלם נוצרים ושוחט אותם, עושה טבח באוכלוסיות, והנה אנחנו עדים עכשיו לטבח היסטרי באיזור הכורדי, שאם לא יעצרו אותו, כנראה שזאת גם תהיה שואה של היזידים-אזידים (להבדיל מזיידים שהם זרם שיעי מתון יחסית הנמצא בתימן).

אני מאמין שברגע שייתקל בצבא מיומן דיו ובעל יכולות טכנולוגיות משמעותיות המכריעות שדה קרב, הארגון הזה יושמד עד שורשיו, ולשם זה דרוש סיוע מסיבי של המערב, כולל מדינות האיחוד האירופי, שאני מבין את חששם מהתקוממות הפנים, אך הן חייבות לפעול לשנות את התמהיל והתהליך שכרגע עיראק ,סוריה, וכעת הצטרפה לבנון, ובקרוב גם ירדן, שבו נמצאות מדינות ערב באיזור זה. הסכסוך הזה גדול יותר, משמעותי יותר, ומערער את יציבות המזרח התיכון חד משמעית ויחזיר אותו מאות שנים אחורה, אם הוא לא ייעצר.

כל המיליציות הללו קמו מתוך תובנה משוגעת, שלמדינות ערב אין באמת אחיזה כמדינות, אלא הן תמהיל מתפרק שיצרו מעצמות קולוניאליות, וכל פרובינציה נמצאת עד היום בעיסוקה שלה, ללא חיכוך עם האחרת כמעט, אחרי שלמעשה נרגענו ממלחמת האזרחים בלבנון, הגיעה כזאת בסוריה. למעשה בכל פעם שאיזה מהפכן בשם הדת רוצה להפוך ולשנות את הסטטוס קוו הוא עושה את זה, וכיצד הוא מצליח, רק במקומות שבו השלטון הוא אינו הרוב.

עיראק של צדאם הייתה שיעית הנשלטת ע"י מיעוט סוני , אותו הדבר סוריה, המורכבת מתמהיל הנשלט ע"י שושלת עלוואים שהם זרם שיעי, התחנה הבאה היא לבנון, שמיעוט שיעי המיוצג ע"י חזבאללה (למרות חלוקת הפרלמנט לעדות וחוזקן ע"פ מספרן באוכלוסיה בהסכמים מוקדמים במאה הקודמת) שולט בה. התמהיל המורכב הזה של מיעוט השולט ברוב, הוא למעשה מהלך הרסני המפלג, מדינות מלאכותיות שהוקמו, ומרסק את הפרובינציות שקדמו להן עד כדי עפר.

יש כאן בעיה של יצירת מחויבות לאומית, ודו ערכיות כלפיי מדינות שהן תוצר מערבי, של ניסיון להחיל את מה שעבד אצלנו יעבוד גם אצל אלה, למרות מנטליות שונה, שפה שונה, דת שונה, ובעיקר סבוכה מאוד.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"


נערך לאחרונה ע"י agent_amos בתאריך 09-08-2014 בשעה 11:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 09-08-2014, 13:14
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "צריך לזכור מספר דברים חשובים"

מסכים מאוד, למרות כמה הכללות שאני מאמין שנוצרו על מנת לפשט את הטיעון לטובת רוב האנשים.
הערה אחת:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
יש כאן בעיה של יצירת מחויבות לאומית, ודו ערכיות כלפיי מדינות שהן תוצר מערבי, של ניסיון להחיל את מה שעבד אצלנו יעבוד גם אצל אלה, למרות מנטליות שונה, שפה שונה, דת שונה, ובעיקר סבוכה מאוד.

אני לא רואת את זה קורה במבנה הנוכחי של המזרח התיכון.
מדינות שמטרכבות מקבוצות עויינות עם היסטוריה של אלימות שבעיני כל הצדדים מהותית חיה ונושמת גם היום - לא יצליחו לאחד את העם וליצור מחוייבות לאומית.
מצד שני אני מסכים איתך שמדינות שיש לאזרחיהן מחוייבות לאומית הרבה יותר יציבות.
הפתרון ההגיוני, לדעתי, הוא הקמת מדינות לאום.
סוריה הייתה בעבר 6-7 מדינות לאום נפרדות תחת המנדט הצרפתי, החלוקה העדתית והדתית של עירק עדיין מזכירה את החלוקה למחוזות של האימפריה העותמנית.
פיצול מדינות אלו למדינות לאום, יוכל ליצור מחוייבות לאומית בכל אחת מהן, שיאפשר יציבות מדינתית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 09-08-2014, 13:29
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
פתאום חלוקה לפרובינציות
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "מסכים מאוד, למרות כמה הכללות..."

חזרה לימי הסנג'ק ביי ובתי משפט המתועדים על סמך סיג'ילים נשמע כמו משהו ריאלי מאוד לפתרון בעיית הפרובינציה שנהרסה והפכה למדינה קולוניאלית מערבית שלמה.
יצירת התמהיל הזה וחזרה לימי המחוזות, היא עניין שיש לבחון אותו, ושאלת אינטרס המערב היא שאלה שבהחלט צריכה להשאל, והיא ככזאת שמקדמת מהלך כזה ומשרתת את האינטרסים המערביים ומשפרת את נקודות האחיזה שלו במזרח התיכון ואם לאו.
נקודה נוספת היא עצירה של התהליך שקורה עכשיו, איסופן מחדש של אותן קבוצות אתניות, ומתן האפשרות להגדרה עצמית, עולה השאלה האם זה לא יצור מלחמות טריטוריה נוספות? האם כולם יחזרו בשקט לפרובינציה ההיסטורית שהונהגה מלכתחילה? איזה מערכת שלטונית מוסדרת נרצה לראות באותן מחוזות, וכיצד נוכל להפוך את אותם מחוזות מאוטרקיים לעצמאיים המייצרים גם כלפיי חוץ, ומקיימים יחסים כאלה.
יש כאן נקודות שהן ברמה של משנות משוואות גיאו פוליטיות וגיאו אסטרטגיות, בצורה מאוד ברורה בתחילתן, לנו ברור איזה תהליך נרצה כדי להשכיח את ארגוני הטרור, ולבנות את המזרח התיכון הטוב יותר, השאלה היא לא רק בבחינת התהליך שהוא חשוב כשלעצמו, הוא גם בבחינת איזה תוצאה נשיג, והאם האקסיומה שיצרנו מלכתחילה תוכיח את עצמה כנכונה בסופו של תהליך ובמבחן התוצאה, שהרי אם הדרך הייתה רעה והתוצאה טובה או להפך, התבדינו באקסיומה, ובהערכת המצב האמיתית של המכניזמים הפועלים בשטח.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 09-08-2014, 15:04
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "פתאום חלוקה לפרובינציות"

שאלות נהדרות, שאני לא מאמין שיש למישהו תשובה עליהן.
אני יכול לשתף את הפורום במחשבות ורעיונות שלי בנושא, אבל זה לא בהכרח מעניין :-)

גילוי נאות: תועלתנות היא הזרם הפילוסופי שהכי קרוב לדעות ולעמדות שלי.
לכן אני מניח שלהגדיל את הרווחה של האוכלוסיה ולהקטין את הסבל הם היעדים העיקריים.

עקרון מנחה: אני לא יכול לגרום לבני אדם להתנהג בצורה "טובה" שתגדיל את הרווחה באוכלוסיה. אני יכול רק לתת להם את האמצעים והתנאים לבחור לשפר את הרווחה של האוכלוסיה בעצמם.

הנחות מוצא:
1. מדינות לאום יציבות יותר ממדינות פדרטיביות.
2. בכל תא שטח במזרח התיכון שיבחר, יהיו מיעוטים. הרכבם ושמם ישתנה לפי המיקום, אבל אין אזור בעל אוכלוסייה אחידה.
3. טיהור אתני של אזורים על מנת ליצור אוכלוסיות אחידות לא רלוונטי, לאור סעיף 2 ולאור חוסר ההצלחה של תקדימים קודמים (ע"ע פינוי רצועת עזה מיהודים).
4. המטרה היא יצירת מבנים שלטוניים יציבים יותר מהקיים היום. לא שיטת ממשל כזו או אחרת, לא יתרון לקבוצה כזו או אחרת ולא "צדק",
שנתפס בצורות הפוכות על ידי קבוצות שונות. רק יציבות שתגדיל את הסיכוי לשקט ולרווחה.
5. הגופים שיווצרו יהיו חייבים להיות בעלי יכולת קיום עצמית. לא בהכרח אוטארקים (אין מדינה שהיא באמת אוטארקית בעולם) ולא בהכרח שווי יכולות
(חלוקת משאבים לא שווה לא שינתה בצורה מהותית את היציבות השלטונית באירופה). רק ברי קיום.
6. לתת לאנשים זכות מבלי לתת להם את ההשכלה הדרושה כדי להבין את המימוש שלה, גרוע מלא לתת להם זכות בכלל.
לדוגמא אם אנשים לא מבינים מהי פנסיה ולמה צריך אותה, עדיף ברוב המקרים להכריח אנשים לחסוך לפנסיה, מאשר לתת להם להחליט האם לחסוך לפנסיה או לא.
7. אין ולא יכול להיות גורם אנושי שהוא ניטראלי או אובייקטיבי. לכולם יש אינטרסים וקבעונות, החכמים יותר מודעים להם, אף אחד לא באמת שולט בהם לחלוטין.
8. קיימים היום בשטח גורמים פוליטיים/צבאיים שונים שנטרולם ידרוש מלחמה שלא סביר שתקרה, ואי שילובם בתהליך סביר שיבטיח את כשלונו.
האינטרס שלהם לקחת חלק בתהליך הוא היכולת שלהם להשפיע על כיוונו לטובתם.

מסקנות:
1. גיבוש תאי שטח הומוגניים ככל האפשר כבסיס למדינה, עם אחוז מיעוטים נמוך ככל האפשר (להבדיל מתקדים לבנון, שלפני המנדט
הכילה רוב מוחלט של נוצרים ובעצמאות קיבלה שטחים שמנעו רוב לאומי כלשהו).
2. לאפשר לגורמים הפוליטיים/צבאיים המרכזיים כיום באותם תאי שטח לשלוט למשך זמן מוגבל וקצוב, בסיוע הליגה הערבית ואולי האו"ם,
עד לקיום משאל עם על שיטת הממשל הרצויה במדינה.
3. תחת שלטון מעבר זה, כל האוכלוסייה תחוייב לקבל הסברה על שיטות הממשל השונות, בידי כל גורם שירצה להסביר.
לאור הנחות יסוד 6 ו7, כל גורם יהיה מוטה בעד או נגד כמעט כל שיטה קיימת וזכותם של האזרחים לשמוע כל אופציה קיימת.
4. קיום משאל עם לגבי שיטת הממשל בכל מדינה, ולאחר מכן כתיבת חוקה על ידי המשטר שיעלה (משטר שיבחר/יקבע כתלות בשיטת הממשל שתבחר).
5. קיבוע שני סעיפים בחוקה למשך 20 שנה, או למשך 4 משטרים (מה שבא קודם):
זכויות מינימום לכלל אזרחי המדינה וזכויות מינימום (פחותות) לתושבים שהם לא אזרחי המדינה.
קיום משאל עם חוזר לגבי שיטת הממשל בתום התקופה, שבמקרה וישנה את שיטת הממשל יקבע שני סעיפים אלו מחדש בחוקה החדשה.

ברור לי שחלקם יבחרו להיות המשטרים החשוכים ביותר שאפשר לחשוב עליהם, כולל אפליה, גזענות ממוסדת וגירוש מיעוטים משטחם. אחרים יבחרו משטר פאשיסטי,
שיתחיל במלחמה כלשהי (שבהעדר תשתית היקפה יהיה מוגבל בשטח או בהיקף) ואחרים ילמדו בבתי הספר שצריך להשמיד את הכופרים.
כל עוד זה לא מגיע לרצח עם, זו זכותם - זו המדינה שלהם.
ואם זה כן יגיע לרצח עם, זה עניין לאו"ם, בדיוק כמו דארפור, ביאפרה, גוואטמלה, בורונדי, קמבודיה, גינאה המשוונית, לאוס קונגו, סרביה ועוד רבים אחרים. אין הבדל בין המדינות האלו לאף מדינה אחרת בעולם.

למה להם להסכים?
לקבוצות החזקות במדינה יש אינטרס להוביל את התהליך כדי להשפיע עליו ולקבוע את המציאות שמתאימה להם ולתומכיהם.
לאזרחי המדינות יהיו מדינות לאום שיוכלו להזדהות איתן, והכוח להשפיע על שיט הממשל, מה שלא היה להם מעולם.
למיעוטים יהיו 20 שנה שקטות ומספר אופציות להגר אליהן במהלך 20 השנים האלו אם הם לא אוהבים את שיטת הממשל. אופציה הרבה יותר טובה מרצח עם ודיכוי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 25-06-2014, 11:46
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
ירדן מצהירה על שת"פ ביטחוני עם ישראל:"שנינו על הכוונת של ISIS"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

אל-קאעידה בגבול: "ירדן מתואמת עם ישראל"
הארגון הקיצוני "דאעש" מתקדם גם מערבה, כבש את בית הזיקוק הגדול בעיראק והשתלט זמנית על מעבר הגבול בין עיראק לירדן. גורם ירדני: "אתם ואנחנו על הכוונת שלהם"
http://רועי קייס[img]http://www...r.png[/img]
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/kav.jpg]
עדכון אחרון: 25.06.14 , 01:55





ככל שגוברות ההצלחות של ארגון "דאעש" האיסלאמי בעיראק, ועל רקע פעילותו במערב המדינה על גבול ירדן, מעמיק שיתוף פעולה בין עמאן לבין ישראל. גורם ירדני אמר אתמול (יום ג') ל-ynet: "יש שיתוף פעולה טוב בינינו, בין השאר בעניין התבססות 'דאעש' בעיראק ובסוריה, וגם על רקע גורמים רדיקליים אחרים במזרח התיכון שישראל וירדן נמצאות על הכוונת שלהם".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer4/2014/06/12/5383272/iraq_b.jpg]


המשך הכתבה (YNET):

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4534085,00.html
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 28-06-2014, 04:52
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 99 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "ירדן מצהירה על שת"פ ביטחוני עם ישראל:"שנינו על הכוונת של ISIS""

נאמר בזמנו שישראל רואה בגבול המזרחי של ירדן את גבול הבטחון שלנו, ישראל התערבה בזמנו כנגד סוריה לאחר שצבא סורי פלש לירדן. רק מטס של ח"א החזיר אותם לסוריה.
נראה שגם כיום היה רצוי להבהיר את העמידה שלנו לצד ירדן לא רק בדיבורים אלא גם בשליחת כטב"מים לאיסןף מידע וגם בתקיפות של ח"א שלנו כנגד כוחות ISIS שנמצאים לאורך הגבול עם ירדן.

יש שמועות שהם השתלטו על מעבר גבול בין המדינות, כמו כן יש דיבורים ש-ISIS מנסה לכבוש את בסיס חיל האויר העירקי H-2, שמקבל מטוסים מסעודיה עם נשק וחימוש לגורמי אופוזיציה בסוריה.

זהו מצב מוזר שבו אנו עשויים למצוא את עצמנו פועלים יחד עם איראן וסוריה כנגד ISIS, ואולי מנגד נמצאת סעודיה שתומכת במורדים כנגד אסד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 26-06-2014, 22:45
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,239
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

ראש הממשלה העיראקי: עיראק תקבל בימים הקרובים מטוסי סוחוי מרוסיה כי ה F-16 הראשונים יתחילו להגיע רק בעוד כמה חודשים
http://news.walla.co.il/?w=/22/2759017

שוטטתי קצת באינטרנט ומצאתי ידיעות על כך שרוסיה תעביר לעיראק SU-30MKI שהוחכרו להודו בעבר ועברו לאחרונה שיפוץ בבלרוסיה
http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=516427

כמו כן יש ידיעות שעיראק תקבל 88 מטוסי סוחוי/מיג מכל מיני סוגים שהיו שלה ושהו ב 20 שנה האחרונות באחסנה באיראן וכעת חוזרים לעיראק.

ראש הממשלה העיראקי אמר שהמטוסים ייכנסו מייד ללחימה ב ISIS, וואלה?
אז נגיד שבעיראק כולם סופר-מנים שמקבלים את המטוסים, מקימים מערך תחזוקה ואחסנה, אימון ורכישת כשרות מבצעית ביום-יומיים, אבל מי בדיוק יטיס אותם? מריח כמו שהמטוסים מגיעים עם צוותי אוויר וקרקע שכירי חרב (כסף לא חסר בעיראק)

אגב ב MKI יש מערכות תוצרת ישראל.

סיפור הזוי!


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 26-06-2014 בשעה 22:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #107  
ישן 27-06-2014, 21:17
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,798
מל"טים חמושים טסים מעל בגדד (Ynet)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

עוד ראיות להוצאות להורג שמבצעים הג'יהאדיסטים הקיצונים בעיראק, שרוצים להקים חליפות איסלאמית עד ללבנון. הפנטגון מודה: "התחלנו להטיס מל"טים חמושים", אובמה טרם אישר לירות. ארגון דאעש הקיצוני נוטל לראשונה אחריות לפיגוע בלבנון: "חיזבאללה, עוד מאות מתאבדים שלנו בדרך אליכם".

גורם רשמי בפנטגון חשף הערב (יום ו') כי צבא ארצות הברית החל להטיס מטוסים חמושים ללא טייס בשמי בגדד, כדי להגן על אנשי צבא ו"אינטרסים אמריקנים" בבירת עיראק מפני חמושי ארגון "דאעש" ("המדינה האיסלאמית בעיראק ובלבנט"), הארגון הג'יהאדיסטי הקיצוני שכבש בשבועיים האחרונים שלל ערים ועיירות, הוציא להורג את תומכי הממשלה בבגדד ומאיים להפיל את שלטונו של ראש הממשלה נורי אל-מליכי. דאעש, נזכיר, שואף להקים מדינת הלכה איסלאמית שתשתרע מעיראק ועד ללבנון, ולאחרונה הועלה חשש שאנשיו יפלשו גם לירדן.

הגורם האמריקני אמר כי טיסות המל"טים החלו ביומיים האחרונים, ונועדו לתגבר את טיסות התצפית המאוישות והבלתי מאוישות שמקיים הצבא בשבועות האחרונים ברחבי העיראק. הוא הדגיש כי הנשיא ברק אובמה טרם אישר לבצע הפצצות בעזרת המל"טים נגד הג'יהאדיסטים שכובשים אזורים שונים ברחבי עיראק.

בשבועות האחרונים נאלץ צבא עיראק, שבו מיליוני חיילים שאומנו וצוידו על-ידי ארה"ב בעלות של כ-25 מיליארד דולר, לנטוש אזורים גדולים בצפון המדינה אחרי שהעיר מוסול נפלה לידי ארגון דאעש. אובמה שלל בשבוע שעבר את האפשרות שישלח כוחות קרקעיים לעיראק, אבל כן שלח לשם כ-300 יועצים, רובם אנשי כוחות מיוחדים, כדי לסייע לצבא עיראק להילחם באנשי הג'יהאד.

בינתיים הלחימה בשטח נמשכת. מסוקים עיראקיים ירו היום לעבר בניין אוניברסיטה בעיר תיכרית, עיר הולדתו של הרודן לשעבר סדאם חוסיין והעיר הגדולה השנייה שנפלה לידי הג'יהאדיסטים. כוחות קומנדו של צבא עיראק הונחתו וביצעו פשיטה בקמפוס אתמול, חדירה נדירה לשטח שנמצא בשליטת הג'יהאדיסטים. "משפחתי ואני עזבנו הבוקר, יכולנו לשמוע יריות ואת המסוקים יורים באזור", סיפר פרחאן איברהים תמימי, פרופסור באוניברסיטה שנמלט מתיכרית לעיירה סמוכה.

לכתבה המלאה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 30-06-2014, 17:10
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,239
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

ריאיון עם עמוס ידלין שמנסה לעשות מעט סדר בדברים (ראו החל מדקה 12:30)


לדבריו צבא עיראק שיעי ברובו לא התאמץ להגן על ערי הסונים ובגלל זה נפלו, אבל להגן על בגדאד וערי השיעים נג'ף וכארבלה זה כבר סיפור אחר.

היום או אתמול התראיין גיא בכור ובאופן מוזר האשים את עמוס ידלין כמי שממליץ לשלוח את צה"ל לעזרת ירדן אל גבול עיראק כהכנה להדוף את דעאש אם וכאשר.
לא מצאתי אף סימוכין שעמוס ידלין אמר דבר כזה, אני גם לא מאמין שהוא יגיד דבר כזה.
מתפלא על גיא בכור....

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 01-07-2014, 10:50
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "ירדן עדיין לא אבודה"

+1
לא הייתי בונה על הלגיטימציה האיסלאמית של השושלת ההאשמית, אבל כן על הצבא הירדני שהוכיח נאמנות לשלטון הירדני בכל הזעזועים שעברו על ירדן במהלך השנים.

על פניו מבחינה מבצעית קל יחסית להגן על ירדן מפני פלישה מאיזורים בשליטת ISIS מעיראק וסוריה, בזכות היותו של איזור הגבול איזור מדבר שומם ושטוח. צירי הפלישה חשופים למדי, ודורשים מסע רכוב ארוך יחסית. ונראה שיהיה קל מאוד לתקוף שיירות רכבים קלים באמצעות מל"טים חמושים, או אפילו מסוקי / מטוסי קרב, וכמובן באופן קונבציונאלי יותר - טנקים ורכב משוריין. לירדן יש גם יכולת ספיגה של פלישה צבאית למרחב מדברי שומם בתוכה, עד להשמדת הכוחות הפולשים.

גם בהינתן אפשרות של יכולת נ"ט ונ"מ ל-ISIS שעשויה להגביל פעילות טנקים, מסוקי ומטוסי קרב (אך לא מל"טים), פלישה לירדן צפויה להיות מאמץ לוגיסטי לא קל (אספקת דלק, מזון, תחמושת), ונראה שהתקפה רחבת היקף מצד צבא מאורגן על מטרות ISIS צפויה להניס את אנשיו לכל עבר, גם אם יהיו פגיעות מסויימות מנשק נ"מ / נ"ט.

יש לזכור גם שכעת ISIS נפרס באופן נרחב בעיראק, וכנראה מכין עצמו להגנה מפני התקפות כוחות שיעיים (צבא עירק, כוחות אירניים, חיזבאללה), ועם כל הכבוד לארגון טרור, יש גבול למאמץ שהוא יכול לעמוד בו. כדי להגן על עצמו מפני הכוחות השיעיים, על ה־ISIS להפוך לצבא אמיתי עם נשק כבד ושרשרת לוגיסיטית, וזה תהליך שדורש זמן ארוך, דורש משאבים כספיים ניכרים, וגם בעלי ברית זרים (ספקי נשק).

הנקודה שיתכן ויש לחשוש ממנה יותר היא 'האויב מבפנים' בירדן, הזדהות של הפלסטינים הסוניים הירדנים עם ה־ISIS, שגם במידה ולא תגיע לכדי שיתוף פעולה עם פלישה צבאית (שכנראה לא תגיע, ואם תגיע לא תצליח), יכולה להביא לערעור היציבות הפנימית בירדן, בסגנון 'האביב הערבי'. אומנם מצד שני, ירדן שרדה כבר גל הפגנות מקומי בתקופת האביב הערבי, כנראה שוב הרבה בזכות הנאמנות של הצבא הירדני לשלטון. בנוסף, יש לשער (ולקוות) שהמשך הדיווחים על מעשי זוועה מצד ה־ISIS כלפי האוכלוסייה המקומית (ארגון טרור נוטה להשתמש בשיטות טרור גם כלפי פנים, ולא רק כלפי חוץ), יוביל לאיבה כלפי הארגון מצד אוכלוסייה סונית, לכל הפחות סונית-מתונה, שכעת נדמה שמסונוורת מההצלחות המהירות של הארגון באיזור עיראק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 01-07-2014, 11:25
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי -נתנאל- שמתחילה ב "+1 לא הייתי בונה על..."

ציטוט:
על פניו מבחינה מבצעית קל יחסית להגן על ירדן מפני פלישה מאיזורים בשליטת ISIS מעיראק וסוריה, בזכות היותו של איזור הגבול איזור מדבר שומם ושטוח. צירי הפלישה חשופים למדי, ודורשים מסע רכוב ארוך יחסית.

דרך אזורי הגבולות עברו מעל מליון פליטים מעירק וסוריהלירדן,
כך שהם לא שוממים מדי.
מהצד השני - מדובר בגבולות ארוכים מאוד: קשים להגנה מפני ג'יפים הנוסעים במדבר וחשופים לתקיפה.

ציטוט:
לירדן יש גם יכולת ספיגה של פלישה צבאית למרחב מדברי שומם בתוכה, עד להשמדת הכוחות הפולשים.
גם בהינתן אפשרות של יכולת נ"ט ונ"מ ל-ISIS שעשויה להגביל פעילות טנקים, מסוקי ומטוסי קרב (אך לא מל"טים), פלישה לירדן צפויה להיות מאמץ לוגיסטי לא קל (אספקת דלק, מזון, תחמושת), ונראה שהתקפה רחבת היקף מצד צבא מאורגן על מטרות ISIS צפויה להניס את אנשיו לכל עבר, גם אם יהיו פגיעות מסויימות מנשק נ"מ / נ"ט.
בירדן יש כבר המוני פליטים שמפוזרים בתוך ירדן.
כמה מהם תומכי ISIS - לא ברור, אבל כולם סונים שסבלו מאוד מהשיעים או העלווים.
וגם לא ברור אם תהיה לירדן דרך לנטר אם יש בינהם וטרנים שתאמנים לקראת תקיפה.
מה שאותם תומכים צריכים זה (אולי) הברחת נשק.
אם הבנתי נכון, המודל של ISI לא מסתמך על מסעות כיבוש ארוכים של משוריינים במדבר - אלא בעיקר על משאבים מקומיים: נק"ל, תחמושת, כוח אדם, דלק, רכבים ומזון, ותקיפה של אזורים סמוכים ומטרות צבא בעזרת הנשק הכבד יותר וקשה יותר להשגה.
במצב כזה - אין באמת "מטרות ISIS".


ציטוט:
יש לשער (ולקוות) שהמשך הדיווחים על מעשי זוועה מצד ה־ISIS כלפי האוכלוסייה המקומית (ארגון טרור נוטה להשתמש בשיטות טרור גם כלפי פנים, ולא רק כלפי חוץ), יוביל לאיבה כלפי הארגון מצד אוכלוסייה סונית, לכל הפחות סונית-מתונה, שכעת נדמה שמסונוורת מההצלחות המהירות של הארגון באיזור עיראק.
אתה זוכר איך היו התגובות להצלחות המתונות של החיזבאללה בעולם הערבי?
איך הם הפכו לגיבורי העולם הערבי, אפילו שההצלחות היו מתונות ושהם בעצם שיעים?
ולמרות זאת - התייחסו אליהם בהערצה.

פה מדובר על צבא סוני מאולתר וקטן שמצליח לנצח 2 צבאות מבוססים של מדינות חזקות - אוייבות מובהקות של הסונים שגרשו מתוכן מעל מליון פליטים סונים לתוך ירדן.
אז לאותם פליטים - מדובר בארגון של גיבורים. מושיעי הכבוד הסוני.
ויש סיכוי לא קטן שהרבה ירדנים ופלסטינים גם רואים זאת בצורה דומה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 01-07-2014, 12:02
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "[QUOTE]על פניו מבחינה מבצעית..."

מרבית הפליטים הסוריים עברו לירדן מאיזור בשליטת אסד, בחלק המערבי והמיושב יותר של ירדן (איזור דרעא), שבו באופן פרדוקסאלי הצבא הסורי מגן על ירדן מפני פלישה של ISIS, לא מאיזורי המדבר הנרחבים במזרח, שאיום הפלישה הנוכחי הוא דרכם. אומנם נכון שהפליטים הסוריים עשויים להיות סוג של 'גייס חמישי', אך מנגד לירדן יש כבר תקדים עבר של 'ספטמבר השחור', שבו הצבא הירדני נלחם בעוצמה בגילויי מרידה מבפנים. בנקודה הזו הרבה תלוי בנחישות השלטון והצבא הירדני, ובמידת התבונה של הבית הלבן לדעת לשתוק במקרה הצורך על פעולות 'לא דמוקרטיות', בסגנון פעולותיו של א-סיסי במצרים.

לגבי נושא המשאבים הלוגיסטיים, כדי להגיע מעירק ועד לאיזור המיושב במערב ירדן, יש צורך בכמות רבה של דלק ומזון, זה לא מסע קצר. ה־ISIS לא יוכל להתבסס על משאבים בצד הירדני של הגבול, שלא קיימים מפאת היות האיזור שומם. גם התחמושת עשויה להתכלות מהר בהינתן מצב של התנגשויות גבול עם כוחות ירדנים משוריינים.

לגבי גילויי התמיכה בחיזבאללה ברחבי העולם הערבי בשעת 'הצלחתו' היחסית, היא הנותנת, האהדה הפכה מהר מאוד לאיבה סונית הרסנית עם ההתערבות בסוריה, ופגיעה באוכלוסייה הסונית המקומית, וכך עשוי לקרות גם פה. כבר כעת בחזית הסורית ישנו ארגון סוני מקביל (חזית א-נוסרה), וקרבות התנהלו בין פעילי שני הארגונים בסוריה, זה עשוי להתגבר עוד יותר על רקע סכסוכים פנימיים בין הסונים בעיראק, ולהחליש את יכולת הארגון לפעולה משמעותית נוספת.

ההצלחות של ה־ISIS בעיראק אומנם מדהימות, אך אי אפשר להגיד שהתנהלו קרבות משמעותיים בינו לבין הצבא העירקי, שחייליו העדיפו לברוח משדה הקרב ולא להלחם, מסיבות שונות (יחסי שיעים / סונים, איזור סוני, תמיכת אוכלוסייה אזרחית ב־ISIS, שוחד אפשרי ואולי עוד). הצבא העיראקי מתארגן כעת למתקפת נגד (מטוסים מרוסיה), יתכן ויחד עם כוחות שיעים נוספים מאיראן, סוריה ולבנון, ויתכן שהאיום ירד משמעותית לאחר שה־ISIS יספוג אבידות וינחל תבוסות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #126  
ישן 01-07-2014, 12:29
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
הכל מתחיל ונגמר בתמיכת האוכלוסיה בארגון
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי -נתנאל- שמתחילה ב "מרבית הפליטים הסוריים עברו..."

ISIS הוא לא ארגון ש"פולש" למדינה שלך, וצריך כמויות של אספקה.
והארגון הזה די "העלים" את הגבול בין סוריה לעירק. אין סיבה שהוא יבריח דווקא דרך המדבר הירדני ולא דרך החורן (אזור דרעא) למשל.

אם יש לך אוכלוסיה שמספקת תשתית וכוח אדם לארגון,
ויש לך נתיב מעבר (דרך סוריה) - נתיבי ההברחה הם יחסית קצרים. הברחות כאלו מתרחשות כבר היום בגבולות ירדן.

הם כנראה יפעלו בצורה דומה לפעילות בסוריה ועירק: יפעלו נגד הצבא באזורי הגבול השונים כדי להקשות עליו למנוע הברחות, ו"להעלים" בהדרגה את הגבול.


בגלל התמיכה המקומית הצבא העירקי פתאום "התאדה":
חלקו היה בכלל סוני ולכן תמך בISIS, וודאי אחרי שהכוחות החילונים והשבטים הכריזו על תמיכתם בו.
והכוחות השיעים - ראו שהם קטנים ומבודדים בלב אוכלוסיה עויינת - והעדיפו לברוח.
זה דבר שלא יקרה באזורים השיעים של עירק, או בקרב השבטים שתומכים במלך,
אבל זה משאיר שטח עצום מירדן שכן יהיה בסכנת כיבוש.


הפיתרון של ירדן לפני 44 שנה - היה לדכא באכזריות את המרד,
זה היה גם הפיתרון של הסורים בשנים האחרונות - וזה נכשל לגמרי.
מול האכזריות של השליט - עומדת האכזריות המופגנת של ISIS.
אם השליט יפציץ אזרחים - זה יפגע לו מאוד בלגיטימציה.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 01-07-2014 בשעה 12:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #127  
ישן 01-07-2014, 02:42
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
הטיעון שלו מורכב
בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "מה רע בלהגן על ירדן ? עדיף..."

באופן ספיציפי - הוא טוען שמכיוון שדאעש מבטא אידאולוגיה מאוד פופולרית בציבור הערבי, לא ניתן באמת לחסל אותם. אם מספיק ירדים ירצו אותם - ירדן תהפוך לסוריה ותמיכה ישראלית תהפוך לביצה.
גרוע מכך - התגייסות ישראלית נגדם תמצב את ישראל כ"אוייב מיתולוגי" באופן דומה להתגייסות הישראלית לטובת השאה.
מאותה סיבה הוא מתנגד להתגייסות נגד המורדים בסוריה (שחלקם מתונים יותר) או אסאד.

שנית - שעליית דאעש תיצור מלחמת חורמה ארוכה בינם לבין איראן, שתחליש את שניהם ובאופן אפקטיבי תוציא את ישראל מראש סולם העדיפויות.

ולבסוף - הוא טוען שישראל היא שנואה בעולם הערבי כי היא שרמוטה - מוכרת את עצמה בזול.
כל שליט ערבי שאומר מילה טובה על ישראל - וישראל מצידה "נמרחת עליו", נותנת לו את כל מבוקשו גם בזמן שהוא מבזה אותה בפומבי.
הוא טוען לטובת מצב הפוך: שבו שליט שרוצה להנות מחסדי ישראל, צריך לשלם ב"התמסרות" לישראל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #128  
ישן 01-07-2014, 09:33
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
מרדכי קידר מסכם את הנושא באופן מבריק
בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "הטיעון שלו מורכב"

בכתבה הזו
ציטוט:
במצב שכזה [מלחמה ג'יהדיסטית בירדן], הברירה שתעמוד במלוא חומרתה מול ישראל והמערב תהיה ברורה וחדה כתער: מצד אחד יהיה מי שיאמר שהעניין הירדני איננו נוגע לנו, ואם נגזר על השלטון ההאשמי בירדן ליפול תחת רגלי הג'יהאד אנחנו לא נוכל להושיעו, גם במחיר דמם של חיילי ישראל. לכן, חבל לנסות בכלל. עלינו להמתין עד שהג'יהאדיסטים יגיעו לגבולנו ושם נטפל בהם כראוי. חוץ מזה, אם לאחר נפילת ירדן תקום שם מדינה אחרת, אנחנו נוכל לומר שזו מדינה פלסטינית ושאין טעם להקים עוד מדינה פלסטינית ביהודה ושומרון (בנוסף לזו הקיימת כבר שבע שנים בעזה).
מצד שני, ייתכן מאוד שהעולם – וארצות-הברית בפרט – יחושו לעזרת בית המלוכה ההאשמי, כדי שגם הוא לא ייפול לידי הג'יהאד. במצב זה יהיה בבית הלבן מי שיצפה מישראל לקחת חלק במבצע. שכן, ככלות הכול, ממלכת ירדן משמשת עדיין מבחינתה של ישראל מעין מגן בפני רוחות הג'יהאד המזרחיות המגיעות מעיראק, ואולי בעתיד גם מאיראן. האם תוכל ישראל לשבת בחיבוק ידיים, אם וכאשר ידידיה בארצות-הברית ואולי גם באירופה יתגייסו לעזרת בית המלוכה ההאשמי?

לפי דעתו - ההחלטה מה לעשות היא לא בידי ישראל, אלא תלויה במידת התמיכה שהמערב יתן לירדן.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 01-07-2014, 19:38
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
רוסיה (כמו שאר המעצמות הגדולות)
בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "היות ומאובאמה אמרתי נואש (האמת, כבר די מזמן)..."

פועלת ע"פ אינטרסים, נכון להיום אין לה שום אינטרס בעיראק, לכן זה לא ממש מפתיע שזה לא מעניין אותם שISIS מתעצם.

לרוסים יש אינטרסים מובהקים בסוריה (עסקאות נשק רבות, נמל במזרח התיכון, בעלת ברית קרובה לאירופה, וכ'ו...) ולכן היא משקיעה משאבים ומאמצים רבים בהישרדות שלטון אסד (שסביר להניח היה מתמוטט ללא עזרת הצבא הרוסי).

כנ"ל איראן (תוכניות הגרעין).

תהיה בטוח שאם הרוסים יגלו על תקיפה ישראלית מתוכננת, הם יעשו את כל מה שהם יכולים על מנת לסכל את המבצע, במישור הצבאי (סוללת נ"מ), ובמישור המדיני (סנקציות באו"ם וכ'ו).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #135  
ישן 01-07-2014, 23:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "רוסיה (כמו שאר המעצמות הגדולות)"

יש להם אינטרס עצום בעירק. המרחק בין עירק לקווקז הוא לא גדול, והרוסים חוששים דווקא מהסונים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #140  
ישן 02-07-2014, 11:37
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 136 שנכתבה על ידי guy1999 שמתחילה ב "..."

המפה הזו היא דוגמה יפה ללוחמה פסיכולוגית לטובת ה־ISIS, כנראה שלא מכוונת, מאחר וכל השטח שממערב לפרת (הנהר הדרומי מבין השניים) הוא שטח מדברי כמעט ולא מיושב לחלוטין. אין כמעט משמעות לאחיזה בשטח כזה על ידי ארגון טרור, שאאל"ט, בדרך כלל יתבסס על מקומות ישוב אזרחיים כבסיסים. זה יפה לצבוע את כל מערב עיראק באדום בוהק, אבל שליטה של ארגון טרור חסר מערכות צבאיות כמו מכ"מ / חיל אוויר / שריון / ארטילריה בשטח מדברי עצום היא לא ממש שליטה. כנראה שאפשר יהיה להנחית שם אוגדה שלמה, בלי שרכבי ה־4X4 המקומיים ישימו לב לכך, בגלל המרחבים האדירים השוממים. גם לצבא סדיר קשה להחזיק שטח שומם ענק כזה, קל וחומר לארגון טרור.

מפה של עיראק מחולקת לפי איזורי שליטה שגם מסמנת ערים ונקודות אסטרטגיות שונות מעודכנת בויקיפדיה האנגלית, ובה ניתן לראות שמרבית השטח 'האדום' הצמוד לירדן הוא שטח שומם לגמרי -
https://en.wikipedia.org/wiki/Templ...ar_detailed_map
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 02-07-2014, 19:09
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 140 שנכתבה על ידי -נתנאל- שמתחילה ב "המפה הזו היא דוגמה יפה ללוחמה..."

כדאי לזכור גם שהשליטה מתבססת במידה רבה על הסכמת השבטים הסונים להישלט. אם הארגון לא יתן להם את מה שהם רוצים (בעיקר הכנסות מפעילות כלכלית באיזורים שלהם) או ידרוש מהאוכלוסיה דברים שיעצבנו אותה, השליטה שלו שם תיפסק.

עלה לי זכרון מימי הסדיר שלי, באינתיפדה הראשונה. צה"ל שלט אז בכל שטחי איו"ש ואזח"ע. אבל מה היתה המשמעות של השליטה הזו? בכפרים רבים - ולא מדובר על כפרים קטנים אלא כאלה שחיו בהם גם 5,000 נפש ויותר - השליטה של צה"ל התבטאה בכך שפעם בשבועיים-שלושה הוא היה נכנס לביקור קצר. היינו נכנסים בשיירה של עשרים כלי רכב, חוטפים אבנים כל הדרך עד מרכז הכפר. שם היינו פורקים, מתפזרים באיזור הסמוך, תופסים כמה אנשים ומחייבים אותם להוריד דגלים שהיו תלויים על עמודי החשמל והטלפון, מוציאים מהבית כמה אנשים שינקו כתובות מהקירות, ואחרי שעה או שעה וחצי עולים בחזרה לכלים ומסתלקים. זו היתה "השליטה".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #145  
ישן 03-07-2014, 22:19
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
תומתי"ם, טילי סקאט, סד"כ של צבא - האם ISIS הוא ארגון הטרור החזק בעולם?
בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "סוללת תומ"תי M198 שלל בידי ISIL/ISIS"

לדעתי הוא נותן פייט לא קטן לחיזבאללה, שאומנם מחזיק במערכות נשק מתקדמות מאוד, ותו"ל מעולה שפיתח לאחר עשורים של מלחמה עקובה מדם עם האויב הציוני.

אבל באמת מעניין לחשוב איזה ארגון טרור נחשב להכי חזק היום בעולם.

אם נתייחס לקצב התקדמות ISIS בשנים האחרונות, אז זה פשוט מדהים.

הם מצליחים לגייס אלפי שאהידים טריים בכל חודש, הם שורדים במזרח סוריה כבר זמן רב, למרות שגם המורדים וגם הצבא פועל נגדם, הצבא העיראקי לא מצליח לעצור אותם.

נראה בשטח כאילו אין לאף אחד מענה לISIS, מה שיותר חמור מכך, נראה כי ההנהגה של הארגון פועלת בחוכמה, ולא מכריזה כיבוש טוטאלי בבאת אחת, הם בעצמם מודעים לעוצמה שלהם.

אני מניח שזה שאלה של זמן עד שעיראק תיפול, השאלה מה יקרה אח"כ.

לדעתי הסיכוי היחידי שלהם להצליח בירדן, זה רק ע"י מלחמת אחים בתוך הארץ עצמה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 03-07-2014, 23:47
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "תומתי"ם, טילי סקאט, סד"כ של צבא - האם ISIS הוא ארגון הטרור החזק בעולם?"

לנהוג במשאית עם נגרר שעליו סקאד / תומ"ת הם יודעים, ולהשתמש בהם הם גם יודעים?

אם ה־ISIS הסוני רווי מספיק בהיבריס (הכרזה על 'חליפות' מודרנית חדשה) וברוח מלחמת הג'יהאד (הפנים-מוסלמית) להשמדת הכופרים-השיעים, הוא ינסה להתקדם לעבר הערים הקדושות לשיעים: כרבלה ונג'ף, כאשר הראשונה נמצאת במרחק של בערך כ־100 ק"מ מפלוג'ה, שבשליטתו. אין מצב שהכוחות השיעים (צבא עירק, איראן, סוריה, חיזבאללה) יתנו לאיום סוני להתקרב לערים הקדושות להם, והתוצאה עשויה להיות מרחץ דמים נרחב עד כדי פגיעה אנושה ב־ISIS, שיש לו נקודת תורפה משמעותית בדמות העדר מטריה אווירית / שריון ורכב כבד, והעדר תמיכה בינלאומית כל שהיא. ל־ISIS מדיניות חוץ כה גרועה, שהצליח לגבש מולו קואליצייה של איראן-סוריה-עיראק, בתמיכה מסויימת של ארה"ב ורוסיה גם יחד, בעוד מצדו לא עומדת באופן גלוי אף מדינה.

אם התסריט יתממש, צפוי מרחץ דמים נרחב באיזור בגדד בתקופה הקרובה, שישחוק את הקואלצייה השיעית, אבל עשוי להתדרדר לשואה אצל הסונים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #147  
ישן 04-07-2014, 08:42
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,088
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "תומתי"ם, טילי סקאט, סד"כ של צבא - האם ISIS הוא ארגון הטרור החזק בעולם?"

כל אידיוט יכול לנהוג במשאית שגוררת תותח (אגב, אלה תותחים נגררים, לא תומ"תים). לא כל אידיוט יכול לתפעל תותח בצורה אפקטיבית, ובוודאי לא כל אידיוט יכול להפעיל מערכת שכוללת קת"קים שיודעים להכווין ולטווח אש לפי הצרכים של כוחות בשטח יחד עם סוללות שפרושות בצורה אפקטיבית ופועלות לפי ההנחיות. בשביל זה צריך תו"ל, אימון, משמעת. במילה אחת - צריך צבא. החיזבאללה הוא מיני-צבא, עם משמעת גבוהה, ידע שנצבר ונשמר, הדרכה וסיוע של מדינה חזקה. מה מהמאפיינים האלה קיים אצל דעא"ש? האם הזדמן להם בעיראק להתקל בהתנגדות חזקה של כוחות מאורגנים? מעניין לראות מה תהיה התוצאה כשזה יקרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 24-07-2014, 23:04
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
מצב הצבא העירקי, נכון לאמצע יולי 2014
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

US advisers give dark assessment of state of Iraqi military

http://www.longwarjournal.org/threa...rk_assessme.php

מתוך 16 הדיוויזיות הסדירות של צבא עירק החדש, 4 אינן קיימות עוד.

דיוויזיה 1 על 4 חטיבותיה הושמדה ברובה בקרבות במחוז אנבאר ודיאלה, צפונית מזרחית לבירה בגדד. עוצבה זו ספגה אבדות קשות בקרבות בפאלוג'ה וברמאדי עוד טרם תחילת המתקפה העיקרית של ISIS.

דיוויזיה 2 על 4 חטיבותיה הושמדה בקרבות במחוז נינווה ובמוסול - מקצת הלוחמים נהרגו, רבים אחרים ערקו. כל ציודה ובסיסיה נפל שלל בידי ISIS והכורדים.

דיוויזיה 3 על 4 חטיבותיה התפוררה ברובה במהלך הנסיגה ממחוז נינווה, אנשיה נפוצו לכל עבר. שרידים מאחת החטיבות ממשיכים להיאחז במובלעת תל אפאר.

דיוויזיה 4 על 4 חטיבותיה נפגעה קשות בקרבות במחוז צלאח-א-דין ובתיכרית. מחצית מהסד"כ שלה התפוגג.

דיוויזיות 5 ו 12 מוצבות בעמק נהר החידקל במחוז צלאח-א-דין צפונית לבירה בגדד ותוגברו במתנדבים שיעים אירנים ועירקים.

דיוויזיה 6 המוצבת אף היא במחוז צלאח-א-דין נפגעה בקרבות ומפקדה נהרג לאחרונה.

דיוויזיה 7 המוצבת במחוז אנבאר במערב המדינה חדלה לתפקד חלקית ונזקקה לתגבורות של מתנדבים שיעים.

דיוויזיה 9 המשוריינת בבת עינה של ממשלת עירק וגאוות האמריקנים ספגה לאחרונה אבדות במארב של ISIS ובכלל זאת טנקי אברמס ונגמ"שי M113 (לא רק אצלנו...). ראו תוצאות המארב מטה, נראה שפלוגה הושמדה שם.

דיוויזיה 17 נתונה בלחימה קשה במשולש הסוני הקטן שמדרום לבגדד ומן הסתם אבדותיה בהתאם.

על פי מקור אחר יותר מ 10% משלשת רבעי מיליון חיילי צבא עירק החדש ערקו מאז החלה מתקפת ISIS

קיצר אין מה לדאוג יותר מדי מהיווצרות חזית מזרחית קונבציונלית חדשה בזמן הקרוב

אגב מספרית לאבדות אלו בעריקות ובנפגעים אין לכך משמעות יתרה מאחר והעירקים גייסו צבא מתנדבים עצום בן מאות אלפי "חיילים", החזירו בבהלה מסוריה כמה אלפי מתנדבים מנוסים שלחמו שם בשנתיים האחרונות ומן הסתם קבלו תגבורות אירניות נקודתיות פה ושם להגנת אתרים חיוניים.

נראה ש ISIS ובעלי בריתו מחקים בהצלחה את אסט' החדירה ההדרגתית של "טבעות ההגנה" בה נקט זרקאווי ב 2006 ובכלל זאת שחיקת הכוחות השיעים, פיזור מאמצי ההגנה שלהם על ידי תקיפת מספר רב של ערים מרכזיות (דבר המתאפשר בזכות בעלי הברית הסונים שחברו ל ISIS), פגיעה במפקדים בכירים, תפיסת נכסים אסט' (כגון בסיסים מרכזיים, שדות נפט וגז, צמתים מרכזיים) ועוד.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.longwarjournal.org/maps/baghdad-belts.JPG]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.longwarjournal.org/images/IS-Anbar-Armor-ambush4.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.longwarjournal.org/images/IS-Anbar-Armor-ambush5.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.longwarjournal.org/images/IS-Anbar-Armor-ambush6.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.longwarjournal.org/images/IS-Anbar-Armor-ambush7.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.longwarjournal.org/images/IS-Anbar-Armor-ambush9.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 26-07-2014, 18:23
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
Lebanese Hezbollah unlikely to intervene in Iraq crisis
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

http://www.al-monitor.com/pulse/ori...s-unlikely.html

The source said, “Iraqis are not in need of help from the Lebanese group. There are millions of Iraqi Shiites and thousands of them are volunteering with the Iraqi army and the Shiite militias, and they are well prepared and trained. They include groups such as the Badr Organization, which took part in the Iraq-Iran war (1980-1988) with Iran against the regime of Saddam Hussein, the Iraqi Hezbollah, Asa’ib Ahl al Haq and the remnants of Mahdi Army.”

Sukaria said, “Hezbollah entering areas in Syria that are adjacent to Lebanon was aimed at protecting Lebanon against these terrorists, whether in Homs, Qusair or Qalamoun. Hezbollah headed to the shrine of Sayyida Zeinab in Damascus to protect it, which is of paramount importance.”

“What would Hezbollah do in Iraq? Terrorism [there] does not border Lebanon and the holy sites in Iraq do not need 100 or 200 militants of Hezbollah to protect them. Iraq has a people that can protect its holy sites and has hundreds of thousands of militants to fight terrorism and protect holy sites,” he said.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #175  
ישן 07-08-2014, 14:57
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
המצור על סינג'ר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

במקביל לכיבוש קרקוש שהוזכרה לעיל, ממשיכים כוחות ISIS לצור על סינג'ר בצפון מערב המדינה. בתוך כך, האומה הכורדית כולה בסוריה, טורקיה, עירק ואירן מתגייסת בהדרגה למאבק באויב החדש

Kurdish forces eye Islamic State showdown. Islamic State group advances in Sinjar have raised concerns about the Peshmerga's ability to take on the fighters.

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28686998


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.bbcimg.co.uk/media/images/76795000/jpg/_76795938_iraqsinjarmosulqaraqosh4640814.jpg]


40,000 Iraqis stranded on mountain as Isis jihadists threaten death. Members of minority Yazidi sect face slaughter if they go down and dehydration if they stay, while 130,000 fled to Kurdish north

http://www.theguardian.com/world/20...is-death-threat


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2014/8/6/1407340796120/IraqisisWEB.png]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 07-08-2014, 15:21
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
לא רק סינג'אר... המצור על אמרלי
בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "המצור על סינג'ר"

ממש כמו רשתות האופנה הישראליות, גם ISIS הכריזו לאחרונה על מבצעי חיסול סוף עונה... בעיקר כאלו שמטרתם לחסל את בני כל המיעוטים בעירק... בימים טרופים אלו המבצע כבר בעיצומו וכורדים, נוצרים, יזידים, טורקמנים, ארמניים, הכל הולך... ממש כמו אחותה היזידית סינג'אר, גם העיירה הטורקמנית-שיעית אמרלי נמצאת במצור של ISIS, או יותר נכון על פי הסלוגן החדש "IS בריבוע - אחת לעירק ואחת גם לסוריה!"

Besieged Iraqi Turkmen town cries out for help

http://www.dailystar.com.lb/News/Mi...x#axzz39i6OhjYy

ותגובה יצאו הכורדים והעירקים למבצע משותף-רופף לשבירת המצור ושחרור העיר

Joint effort to break siege of Iraqi Turkmen town

http://www.dailystar.com.lb/News/Mi...x#axzz39i6OhjYy
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #179  
ישן 17-08-2014, 23:18
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
האם "הגהינום קפא"? ה PKK וה KDP הכורדיות משתפות פעולה במלחמה ב ISIS
בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "כבשו או לא כבשו? המאבק על הסכר הגדול בעירק"

מסתבר ש ISIS מהווה קטליזטור רציני לחזון אחרית המועד הזה... האומה הכורדית כולה כאמור מתגייסת למאבק בג'יאהדיסטים הרצחניים וכתוצאה מכך מתגלים מחזות שלא נראו זה שנים רבות - למשל הנשיא בראזני מבקר גייסות של ה PKK הנלחמים לצד הפשמרגה, כפי שניתן לראות בסרט זה.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

זאת והסיוע האווירי האמריקני אפשרו לפשמרגה לכבוש בחזרה את הסכר הגדול מצפון למוסול.

http://www.kuna.net.kw/ArticleDetai...408&language=en

Kurdish rivals unite to fight Islamic State
PKK forces have joined the fighting in Iraq, a move some say could boost tension between Turkey and Iraqi Kurds.

http://www.aljazeera.com/news/middl...1133776796.html

הפשמרגה רשמו הישג נוסף גם במחמור, ממנה נזרקו לאחרונה על ידי ISIS

http://www.aljazeera.com/indepth/in...8625609338.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aljazeera.com/mritems/images/2014/8/12/201481282748867714_8.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aljazeera.com/mritems/images/2014/8/12/201481282749117904_8.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #181  
ישן 07-08-2014, 18:00
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

כמה הערות עקרוניות וקצת רקע על חלק מהדברים, מכל השרשור.
מקורות המידע העיקריים הם אל גז'ירה באנגלית ועיתונים לבנונים באנגלית (בעיקר יא לובנאן ודיילי סטאר).

1. הבדלה בין הגופים בשונים - דאע"ש (דאוולת אלאיסלמיה/החליפות האיסלמית/ISIS/המדינה האיסלמית בעירק ואל-שם) זה הארגון שמתפשט בעירק.
הוא התחיל בעירק בתור פלג של אל קעידה שנלחם נגד הכוח הרב לאומי בעירק אחרי 2003. אל קעידה התנערה מהארגון בגלל הפאנטיות הדתית שלו.
אל נוסרא (ג'בהת אל נוסרא אל-הל אל-שם/חזית ההגנה בסוריה/אל קעידה סוריה) היא שלוחה של אל קעידה בסוריה שהוקמה ב 2012 נגד משטר אסד.
שני הארגונים איסלמיסטים, ג'יהאדיסטים ווהאבים וסלפיסטים (הכללה מאוד גסה למי שמכיר את ההבדלים, אבל אני מניח שלרוב אלו סתם מילים). יש להם את אותם אוייבים.
עדיין הם יורים אחד על השני כל פעם שחיילי אסד לא בסביבה. גם לי קשה מאוד לראות את ההבדל בינם, אבל בשבילם הוא מספיק גדול בכדי ששני הצדדים יחשבו שהצד השני כופר.

2. קרבות הכרעה וכיבוש שטח - דאעש לא ידוע ביכולת שלו לנהל קרבות או לכבוש שטח. למעשה בסוריה הארגונים האחרים התלוננו שהם משאירים לאחרים
את הקרבות הקשים, מחכים לנקודת הכרעה ומשתתפים רק בקרב האחרון, בדרך כלל עם מחבלים מתאבדים ורכבי תופת. במקרים אחרים הם המתינו עד שמורדים אחרים כבשו את השטח, ואז השתלטו עליו.
בעירק ההתקדמות שלהם הייתה מהירה כי הם נכנסו רק לאזורים עם אוכלוסיה אוהדת (סונים שמתנגדים לשלטון המרכזי שהוא שיעי ברובו המוחלט)
ושיתפו פעולה עם גורמים מקומיים מקואליצייה של שבטים בדואים בצפון (להבדיל מקואליצית השבטים של אלענבר) ועד לשרידי מפלגת הבעת' של סדאם שהם חילונים גמורים.
כל עוד דאעש לא תחיל את חוקי הדת שלה על בני הברית שלה, השת"פ המוזר הזה יחזיק מעמד בגלל אינטרסים קצרי טווח. בלעדיהם - דאעש מאבד שלטה בחלקים גדולים מעירק.

3. מימון סעודי - אלמאליכי, נשיא עירק השיעי, שמנהל מדיניות פרו שיעית, מאשים את סעודיה במימון דאעש.
מה הקשר בין סעודיה לדאע"ש? שניהם שייכים לאותו זרם דתי (סלאפי ווהאביזם - אני יודע, זו עוד הכללה למי שמכיר את ההבדלים), ביחד עם אל קעידה.
האינטרסים של סעודיה כוללים לבלום את אירן, ואם אפשר להשמידה, מבלי לצאת למלחמה ישירה שתסכן את השלטון - דאעש יכול להיות כלי נהדר למטרה זו.
האם דאעש צריכים את סעודיה? אולי בהתחלה, היום כבר לא. יש להם תקציב של כ-2 בליון דולר, במזומן ובזהב. הרוב משוד הבנק במרכזי של עירק במוסול.
מה סעודיה עושה במוצהר? מממנת ומחמשת את האוייבים של דאעש. בתוך סוריה הרבה זרמים של המורדים, גם אוייבים האחד של השני, מקבלים סיוע מסעודיה.
מנשק נ"ט קרואטי, דרך רימונים ומוקשים שוויצרים ועד לכל מה שתוכלו לחשוב עליו.
הם גם נתנו ביליון דולר ארה"ב לצבא לבנון כדי להשמיד את המורדים בערסאל, בינם גם אנשי דאעש.
אז מה סעודיה מנסה לעשות? לא ברור, הניחוש שלי הוא שסעודיה רוקדת על כל החתונות, במקביל.

4. קבלת אחריות על השטח - יש טענהי ישנה שארגון טרור שיקבל אחריות על השטח ואוכלוסייה יתמתן. יש דוגמאות כאלו בהיסטוריה של המאה האחרונה, ויש גם לא מעט דוגמאות הפוכות.
הייחודיות של דאעש היא שימוש בתשתיות למטרות טרור. הם שולטים על סכר אסד כבר די הרבה זמן ומווסתים חשמל ומים לחלקים שונים בהתאם למי ששולט בהם.
אזורים הנשלטים על ידיהם או בני בריתם מקבלים מים וחשמל יותר. מי שפחות חבר שלהם, האזורים בשליטתו מקבלים פחות,
ומי שבשליטת אסד - מקבל בהתאם לנכונות של אסד להמשיך לשלם למפעילי הסכר, עובדי חברה ממשלתית...
עכשיו הם כבשו סכר חשוב בעירק, נראה מה יקרה.

5. ה"פלישה" ללבנון וכיבוש ערסאל - כמה פרשנים ושדרני חדשות דיברו על פלישה של דאעש ללבנון, ושצבא לבנון והחיזבאללה נלחמים ביחד נגדם. זה קצת לא מדויק.
ערסאל נמצאת בצמוד לאזור קלאמון הסורי, אזור שאסד כבש מחדש לאחרונה. הרבה מהפליטים ברחו אל מעבר לגבול, בדיוק כמו האוקראינים במובלעות, שהעדיפו להיכנע לרוסים מאשר למורדים.
בקלאמון נלחמו הרבה גורמים שונים נגד אסד, רובם אוייבים האחד של השני. רוב מי שברח היו אזרחים, חלקם היו מורדים שזרקו את הנשק ונמלטו על חייהם,
חלקם נסוגו כמו יחידה צבאית, על נשקם וציודם. ההיתקלויות הראשונות היו בין כוחות חיזבאללה לבין חמושים בערסאל מפלגים שונים, רובם להרים שמסביב לעיר.
לפני מספר ימים מפקד מקומי באל נוסרא (לא דאעש) נעצר שם, והאנשים שלו תקפו את העיר, כבשו תחנת משטרה ומנהלים קרבות עם הצבא.
אז נכון שיש שם, בין היתר, חמושים של דאעש, ונכון שגם החיזבאללה וגם צבא לבנון יורים באנשי אל נוסרא בכל פעם שהם רואים אותם,
אבל לטעון שדאעש פלשו ללבנון ושחיזבאללה מתפקד כחלק מצבא לבנון, זה מוגזם. לכל הפחות.

6. אם צבא עירק מתמוטט, מי יעצור את דאעש? - ישנם מספר גורמים עם יכולת לעצור אותם.
פשמרגה, המיליציה הכורדית, היא כוח חמוש, מאומן ועם ניסיון מוגבל בקרבות חי"ר. מצד שני הם כוח הגנתי, שמאורגן בעיקר להגנה איזורית ופרוס על שטח עצום,
במיוחד בניסיון שלהם להגן על הנוצרים והמנדעים. הם כנראה יצליחו להדוף את דאעש במחיר יקר, אבל לא לכבוש ממנו שטחים סונים.
הממשל המרכזי השיעי קרא לשיעים להצטרף למיליציות מקומיות. מתנדבים שיעים חוזרים מסוריה ולבנון הביתה, מקומיים מתנדבים, אנשי צבא ומשמרות מהפכה איראניים
מגיעים בהמונים, עד לדרגות סגן אלוף ומעלה. כוח לא מאומן, חסר משמעת, אבל חמוש, נלחם על הבית ויודע שהאופציה היא להשמיד את האוייב או למות.
בניגוד לנוצרים, להם לא יתנו אפשרות להתאסלם - האפשרות כבר ניתנה להם, והם בחרו להיות שיעים "במקום".
אם שני אלו לא יספיקו, אני לא שולל אפשרות לפלישה צבאית אירנית. הסבירות נמוכה, אני מסכים, אבל אם דאעש יגיעו לשט-אל-ערב, הסבירות תגדל בצורה דראסטית.

7. ירדן הבאה בתור? - בתור התחלה, זה אפשרי. אבל בניגוד לעירק, שטחי הגבול של דאעש עם ירדן לא מאוכלסים, והתושבים היחידים שם הם שבטים בדואים שנאמנים למלוכה.
מכיוון שדאעש מסתמכים על תמיכה מקומית זה יהיה קשה, אם כי לא בלתי אפשרי. אבל מה עם כל הסלפיסטים שקיימים בירדן? הם לא יתמכו בהם?
אז הסלפיסטים בירדן שייכים לאל נוסרא, לא לדאעש. אם דאעש ינסו לדייס אנשים בכפרים של אל נוסרא, הם יתלו בכניסה לכפר.
למען האמת מלך ירדן נתן חנינה לכמה מראשי אל נוסרא, כשהאיום של דאעש התגבר. הוא כנראה חושב שהוא צריך רוצחים חסרי פשרות ששונאים את האוייבים שלו.
אני חושב שהם שונאים אותו לא פחות.

8. מה יקרה כשדאעש יגיעו לישראל? - מה, לא ידעתם? הם כבר כאן.
בצוק איתן זרוע מקומית שלהם בשם דאוולת איסלמיה בית אלמקדס (המדינה האיסלמית של ירושלים) השתתף בירי הטילים.
למעשה הנציגות הראשונה של דאעש ברצועה הייתה של איש דת מקומי, אלמקדסי (הירושלמי), שהחמאס פתח נגד הבנופיה שלו במלחמה גלויה ב 2009 והרג אותו ורבים מאנשיו.
ישנן גם טענות שהארגון הסאלפי ג'יש אל איסלם (צבא האיסלם) של חמולת דוע'מוש בעזה היא זרוע של דאעש, למרות שסביר יותר שזו זרוע של משפחת הפשע שמשתמשת בתרוץ דתי כדי להקים צבא.
ולסיום, יש תעוד לכמה דגלי דאעש שנתלו בכפרים וישובים ערבים, גם בתוך הקו הירוק. אז הם לחלוטין, כבר כאן.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 07-08-2014 בשעה 18:05.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #183  
ישן 07-08-2014, 22:59
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 182 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "The Mosul bank Job"

The Mosul bank job is only their most famous heist; An independent report claims that they generate over 90% of their profit from
extortion, ransoms, local donations and robber, and that they circulate funds between independent cells, to keep everyone well funded.

The figure $2 Bn comes from the press, originating mainly from Iraqi and Syrian intelligence reports.
Lately there were some claims in the press that the amount of money stolen from the Mosul bank are exaggerated,
but even these claims leave them with around $100 million – more than enough to finance a war.



השוד של הבנק במוסול הוא רק המקרה המפורסם ביותר, אבל בהחלט לא מקור המימון שלהם. מחקר עצמאי הראה כבר שאת הרוב המוחלט
של ההכנסות שלהם הם משיגים מסחיטת דמי חסות ודמי מעבר, כופר נפש, שוד בנקים וחנויות ותרומות מקומיות.
הם גם מווסתים כסף בין תאים שונים של הארגון, כדי לוודא שאף פעילות לא נפגעת ממחסור בתקציב.

המספר 2 בליון דולר בוא הערכה שנזרקת הרבה ברשתות התקשורת, מקורה בעיקר בדוחות מודיעיןם סורי ועירקי. היו באמת מספר טענות לאחרונה
שאין סיכוי שהיה בבנק במוסול כמעט חצי בליון דולר במזומן, אבל גם אלו טוענים שהיו שם עשרות מליוני דולרים לכל הפחות, מספיק בשביל לממן מלחמה או שתיים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #185  
ישן 08-08-2014, 22:15
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 184 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "Is there any work on their financing?"

Which text? The one about ISIS self funding? It was written by the RAND Corporation, and mentioned in several open sources, such as this one:
No one really knows how many fighters they really have, estimates range between 4000 and 20000 combatants.
Regarding their equipment, they have looted everything from Abrams tanks to Blackhawks and even a SCUD missile launcher. They have even paraded Howitzers in Iraq.

But lack of training and ability, they did not use them. So yea, mainly new Nissan pickups, AKs, RPGs, DSKs and AT missiles. Some claim they have Stinger missiles too.
I don't really know how much money they really have, my sources of information in mainly arab press in the English language. Just like jews in the middle ages, muslims have their own form of traditional banking that is run according to the sharia laws. So all of ISIS funds are being handled outside of the conventional banking system, making them almost transparent.


_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #187  
ישן 12-08-2014, 01:08
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "תודה לך על הארת הנושא הכבד הזה"

בקשר ל"אל מוניטור" -
אני חושב שהדיווח שלהם מוטה לכיוון מאוד ברור, אבל כל עוד אתה מודע לזה, הם מקור חדשות מאוד מעניין.
אני לא חושב שיש מקור מידע אחד שלא מוטה בצורה כזו או אחרת,
ל"הארץ" יש נטיה פוליטית מובהקת, "אל גזירה" מעביר ביקורת נוקבת על כולם, אבל במקביל גם מגן על (כמעט) כולם (פרט לשיעים ולפעמים ארה"ב),
"אל אהראם" תמיד יהיה בעד נשיא מצרים (מי שזה לא יהיה) ושינה את דעתו מצד לצד כשמורסי עלה לשלטון וכשהוא הודח (ולדעתי זה היה העורך הראשי שלהם שהודה בזה בראיון).

כל עוד אתה יודע ש"אל מוניטור" פרו אסד, חיזבאללה ואירן ו"אל גזירה" אנטי אירן, אתה יכול לאזן את המידע שאתה מקבל.

כלל אצבע יעיל:
אם צד כלשהו מדווח בגאווה משהו שמשרת את האינטרסים שלו - תחשוד באמינות הדיווח וחפש אימות אצל המתנגדים.
אם צד כלשהו מגמגם הודאה שנוגדת את האינטרס שלו - סביר להניח שזה אמיתי. עדיין תחפש אימות לידיעה....
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #202  
ישן 10-08-2014, 16:42
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
Will anyone stop ISIS?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

מי שיצפה בסרט הנ"ל יבין את חמש הסיבות העיקריות שארה"ב סוף סוף החליטה להתערב בלחימה בעירק:
1. ISIS מגלה סממנים של צבא סדיר - שימו לב למחלקות הנשק המסייע - תול"רים, מרגמות, מק"כים וארטילריה שלל עירקי וסורי מן הסתם. והיכן שיש מערכים מסייעים, יש גם מערכי פו"ש ולוגיסטיקה. הדבר כמובן מקל על הזיהוי והפגיעה הכירורגית מן האוויר.
2. ISIS מגלה סממנים של מדינה סדירה ומשתלט אט אט על משאבים רבים בעירק ובסוריה - אוצרות טבע, תחנות כוח, סכרים, שדות גז, תחנות חשמל ועוד - בעזרתם הוא יכול מחד לממן את ההתפשטות הצבאית שלו ומאידך ליטול משאבים מידי מתנגדיו ואף ליצור תלות של מדינות מסוימות.
3. ISIS החל במסע שיטתי, גלוי ורחב היקף לחיסול המיעוטים בשטחים אשר בשליטתו. מה שנעשה במשורה בסוריה (ולפני כן במצרים וברש"פ) הופך בהדרגה למשהו רחב היקף סטייל דרפור ודרום סודן. הדבר יאיץ את התחמשות המיעוטים הנרדפים הללו בנשק הגנתי (בדיוק כפי שהיה עם הכורדים בזמנו) ובכך יאיץ עוד יותר את תהליך התפרקותן של עירק וסוריה כמדינות לאום מלאכותיות לגורמי גורמים.
4. ISIS קיבל ככל הנראה החלטה אסט' לחסל את שתי הכורדיסטניות שהיוו איום מתמיד בעורפו ומתחרה לשליטה במשאבי צפון עירק וצפון סוריה. הדבר משרת הלכה למעשה את מטרותיהם של האירנים, הטורקים, העירקים השיעים והסורים, שלכולם יש חשבון ארוך פתוח עם הכורדים השחצנים, ולא בכדי רובם נאלמו דום בימים האחרונים ומחככים בוודאי את ידיהם בהנאה.
5. האיום החמור מכל, הטריגר העיקרי להתערבות האמריקנית ונגזרת של סעיפים 1 ו 4 - אם בעבר ISIS גבר בקלות על הצבא העירקי השיעי המסואב והמושחת (ובמקביל על מובלעות צבא אסד המוחלשות בצפון מזרח סוריה), הרי שבימים האחרונים ISIS גובר בשדה הקרב על הפשמרגה עצמם. הכורדים העירקים ידועים כלוחמים נועזים, הבזים לאויביהם, אבל נראה שהשאננות, הערכת חסר של האויב וכוונותיו ועודף בטחון עצמי הביאו להפתעה וסדרת תבוסות טקטיות משפילות. הכורדים חשבו ש ISIS יתמקד בעתיד הקרוב בלחימה הקשה סביב בגדד, ראקה, תדמור וחאלב אבל בפועל נראה שנקלעו למיני "יום כיפור" משלהם. הפשמרגה הם בבת עינם של האמריקנים ועל כן הם חייבים לעצור את אפקט הדומינו לפני שיגיע לשערי אירביל ולאוצרות הטבע שם.

http://edition.cnn.com/2014/08/07/w...article_sidebar

מתקנים כורדיים ש ISIS השתלט עליהם בימים האחרונים

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 10-08-2014 בשעה 16:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #205  
ישן 11-08-2014, 21:52
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "ארה"ב החלה לחמש את הכוחות הכורדים בעיראק"

אחרי יומיים של נסיגות, הפשמרגה מחזירים לעצמם חלק משטחים שאיבדו לדאע"ש.
כמה דברים מעניינים:
1. PKK קרא לכל הפלגים להתאחד עם הפשמרגה ושלח לוחמים וציוד לתגבר אותם. אם מישהו היה אומר לי לפני שנה שה PKK יתגייס כדי להציל את שלטון ברזאני, לא בטוח שהייתי מאמין.
רקע (למי שמעוניין, היתר יכולים לדלג לנקודה הבאה):
PKK הם ארגון טרור כורדי בשטח טורקיה שנלחם נגד הטורקים עשרות שנים. הם חלוניים וברובם קומוניסטים, ומגדירים את ברזאני כדתיים פנאטים.
הפשמרגה הם הזרוע הצבאית של כורדיסטן העירקית בה שולטת משפחת ברזאני, שמייצגת גישה יותר דתית ומסורתית, ובעבר אפילו חברה לסדאם חוסיין נגד הארגון של טלאבאני.
חלק קטן משבט ברזאני הוא יהודי, ורוב יהודי ברזאני עלה לארץ בגירוש יהדות עירק ב 1950 (חלקם עוד לפני, וחלקם אף הספיקו לשרת במחתרות).
שבט טלאבאני הם היריבים העיקריים של ברזאני, ונתמכו על ידי אירן בשנות היריבות עם ברזאני. בניגוד לברזאני שהתמקדו בהובלת כורדיסטן, טלאבאני התמקדו בעירק הגדולה,
וג'לאל טלבאני היה נשיא עירק הלא ערבי הראשון. עדיין יש להם כוח והשפעה רבה בכורדיסטן, למרות שהם עדיין מתמקדים בעירק הגדולה.
איחוד של שלושתם נגד אוייב משותף רק מראה מה הם חושבים על דאע"ש.

2. הפשמרגה גייס כוחות מילואים. בחלק מהסרטונים שהועלו בימים האחרונים מהתקופה האחרונה ניתן לראות קשישים, עם רובים בריטים וצ'כים, שיותר מבוגרים מהם,
חגורות כדורים בסגנון המנדט ופגיונות. מצד אחד זה מאוד משעשע, מצד שני אלו אנשים ששרדו מספר לא קטן של מלחמות, הפיכות, נסיונות טיהור אתני ותקיפות
באמל"ח לא קונבנציונלי. אם הצעירים יקבלו מהם שיעורי הסוואה, הישרדות וירי מעשי, זה יציל הרבה חיים. מצד שני לא הייתי ממהר ללמוד מהם על פו"ש וקרב משולב.

3. לפי הסרטונים ניתן לראות שני סוגי יחידות בפשמרגה. צעירים (עם מדיו נשק אחידים, פק"לים מחלקתיים ומכשירי קשר שמפגינים רמת מבצעיות סבירה לפלנגה,
שנמצאים בעיקר בקרבות הגדולים), ופלנגות (עם תערובות לא סבירות של סוגי מדים, נשק ודרגות, שמתנהגים כמו מורד מתחיל בסוריה, כולל ירי מעל הראש,
ירי "אוטומט תוך הליכה הצידה בסללום" וירי ר.פ.ג. מהמותן). האסוציאציה שלי היא ההבדל בין הפלמ"ח שכבש שטח לבין חיל המשמר שהחזיק בו. מעניין.

4. הפשמרגה מתגאה בשילוב נשים. יחסית ליתר העמים סביבם, הם מאוד שוויוניים. נשים לא נשואות יכולות להתגייס לפשמרגה ומתקבלות באהדה, אבל השתתפות בקרב היא נדירה.
יש לפחות סרטון אחד שמתעד עמדת מרגמות שמשולבת בה לוחמות שלוקחות חלק פעיל בירי. אז שילוב נשים בלחימה נדיר מאוד, נכון. אבל קיים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #209  
ישן 12-08-2014, 00:48
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 208 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "Turkey lets Frankensteins loose in ME: Analyst"

המידע מאוד מעניין, אבל המקור בעייתי.
שלא תבין אותי לא נכון, אני לא חושב שיש מקור חדשות אחד שלא מוטה לטובת או לרעת מישהו, כולל אלו שאני שואב מהן את רוב המידע שלי.
אבל זו רשת חדשות ממשלתית שממשלת אירן לא מעזה להתערב בנעשה בה כי היא משמשת כשופר הרשמי של האייתוללה.
אני ממליץ לשים הערה בצד כשמדובר במקור שהוא כל כך מוטה.

מצד שני, שיחה מעניינת יכולה להתפתח סביב השאלה למה אירן תרצה שזה מה שיחשבו על טורקיה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #211  
ישן 12-08-2014, 14:56
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 210 שנכתבה על ידי ofermar שמתחילה ב "IS הם אויב מר של השיעים ואיום..."

צודק לחלוטין, בהנחה שאתה שמה שמדווח באמת נכון.
לי קשה לקבל את העובדה שלטורקיה יש אינטרס לממן את דאע"ש.
לא שזה בלתי אפשרי, זה פשוט מאוד לא סביר מהסיבות הבאות:

בטורקיה שני מוקדי כוח עיקריים: הצבא והשלטון.
הצבא היה כח מאוד חזק בטורקיה, שנחלש מאוד במהלך עשר השנים האחרונות. לפי מסורת אטא טורק הצבא שמר על החילוניות והדמוקרטיה במדינה,
גם כשהיה צריך לבצע הפיכה צבאית כדי להוריד מפלגות דתיות שפגעו בחילוניות ובדמוקרטיה של טורקיה. אז הצבא בהחלט נגד דאע"ש.
מי שמוביל את השלטון היום זו מפלגת "הצדק והפיתוח" בראשות ארדוגן (רה"מ היוצא והנשיא הנכנס).
אל תתן לשם להטעות אותך, מדובר במפלגה מוסלמית סונית דתית שרוצה לשנות את אופיה החילוני של טורקיה, ועם שינוי תפקידי הנשיא,
ושינוי החוקה שארדוגן ינהל בשנים הקרובות אחרי שהשיג את הנשיאות ומפלגתו תהיה 2/3 מהפרלמנט - זה גם יקרה.

אז טורקיה מוסלמית סונית וארגון טרור מוסלמי סוני - על פניו נראה שהם בהחלט יכולים ללכת ביחד.
רק שבין מה שארדוגן ומפלגתו לבין מה שדאע"ש רוצה יש הבדלים גדולים.

טורקיה של ארדוגן היא נאו עות'מאנית, הם רואים בעצמם מעצמה אזורית שצריכה להשפיע בכל שטחי האימפריה העותמנית.
ארדוגן (שמוסמך כאימאם בעצמו) רוצה לעמוד בראש מדינה מוסלמית, רק שבטורקיה הסונים חנאפים עם השפעות חזקות של סופיזם.
הטורקים הם לא ערבים ולמעשה מאוד גזענים כלפי הערבים.

דאעש זה ארגון סלאפי תקפירי. האידאל שלהם זה האיסלם של הדורות הראשונים, והם רואים בכל הזרמים השונים מהם כופרים. מבחינתם סופיזם זו עבודת אלילים והטורקים כופרים יותר גדולים מהנוצרים, כי הם קיבלו את האופציה להתאסלם, ובחרו לערבב אמונות פגאניות עם האיסלם (בראיית דאעש לפחות).
בעירק הם שוחטים את טורקמנים באותה נחישות שהם שוחטים יזידים (פגאנים עובדי שטן בעינם) ונוצרים (שסרבו להתאסלם).
פוליטית הם רוצים להקים חליפות אלוהית, שבראשה מנהיג האמונה אבו דעא (אל בגדדי), מה שגורם למדינת ההלכה של ארדוגן להראות כמו הכפייה החילונית בצרפת.

אז פוליטית ודתית -שני אלו לא מסתדרים.

אז אולי לא מדובר באידאולוגיה בכלל? אולי זה משהו פשוט כמו רווח כספי מנפט ממש זול?
טורקיה מייצרת הרבה יותר חשמל משהיא צורכת מסכרים הידרואלקטריים, ומוכרת את העודף לאירופה.
טורקיה גם השקיעה הון תועפות בצינור נפט מעירק לנמל בטורקיה וצינור מקביל מכורדיסטן לנמל בטורקיה. לא סביר שהם יסכנו את ההשקעות האלו כדי להפיל שלטון עם יציבות סבירה וצורך עז בצינור הטורקי, לטובת ארגון טרור סלאפי שרואה בהם כופרים שקיימת חובה אלוהית להשמידם...

אז בשקלול האינטרסים של טורקיה, אני מפקפק בכך שזה באמת אחד ממקורות המימון של דאעש.
זו הסיבה ששאלתי למה אירן רוצה שהמערב תחשוב שזה נכון....
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #212  
ישן 12-08-2014, 16:46
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
איראן היא מעצמה צבאית באיזורה
בתגובה להודעה מספר 211 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "צודק לחלוטין, בהנחה שאתה שמה..."

עם צבא סדור על שלל מערכיו, כולל הבסדאראן אותן משמרות המהפכה שרווינו מיכולתיהן במהלך השהייה ברצועת הביטחון, ואת חותמן של אותן משמרות אנו רואים ביכולות חיזבאללה, שנשען על אימונים ועל פיתוח יכולות הלחימה מתוך הגופים הללו.

מדינה כמו איראן, בעלת צבא מאומן יחסית יכולה להתמודד בצורה טובה ולהביס ארגון כמו דאעש, בהנחה שתשתמש בכל האמצעים העומדים לרשותה (אוויר, יבשה ים), ותעמוד לרשותה יד חופשית.

הסיכוי שדאעש יחדור לאיראן הוא אפסי, והוא חד משמעית לא ינסה להתמודד עם מדינה שיעית מגובשת וסדורה, ולמעשה הלחימה שלו מתקיימת במחוזות מפורקים ובתוך מדינה לא מגובשת, כך שיסודותיה לא היו חזקים מלכתחילה ואפילו מפוררים.

למרות המהפכות בטורקיה ועבודתו של ארדוגן להחליש את הצבא, עדייין יש בכוחו של הצבא לתת את הטון השלטוני באיזה מקום.

אסור לשכוח, שמצטפא כמאל אתא טורכ קבע תורכיה חילונית, שאינה ערבית, וכותבת באותיות לטיניות. תורכיה ביסודה אינה ערבית, ולא תהיה ערבית אלא מורכבת, מאוכלוסיות שעברו מן הבלקן במהלך חילופי השטחים העוסמאניים, משפחות של ילדי דבשירמה חטופים מן הבלקן, ואם נחזור עוד אחורה משבטים תורכמניים שהתקבצו עד המאה 15 לסולטנות סלג'וקית, ובהמשך לסולטנות רום.

ארדוגן התחייב לשמור על מורשתו של אתא תורכ, וככזה הממשיך אותו, עליו להבין כי תורכיה רצויה כחילונית ומודרנית.

הצופיות היא חלק מן האסלאם העוסמאני, בין השאר בקיום מוסדות כמו התקה לדוגמא, האסלאם נופץ חד משמעית ע"י אתא תורכ עת נפילתה של האמפריה העוסמאנית, וכל העיסוק באסלאם מיסטי צופיסטי לפחות דהיום, עושה רושם כלא רלוונטי, אלא יש להתעסק בשאלת האסלאם הסוני החנפי כעניין המעודד חילון או לא, האם החילוניות מתנגשת וגורמת ל"בידעה" (חידוש מזיק) באסכולה, והאם המדינה מחוייבת לדת ולחוקיה, והאם היא מקדשת את האסלאם כחלק לגיטימי מצורת שלטון, שהרי אם היא הייתה מדינה מוסלמית אדוקה, חוקי השריעה הם אלו שהיו צריכים להיות המכתיבים את המציאות היום יומית של האזרחים, בדיוק כמו שקרה בבתי המשפט העוסמאניים במאה ה19 ולפני זה.

דאעש חותר לחזור לימי החלפאא' א-ראשידון, ימיו של אבו בכר, עומר, עוסמאן ועלי. דאעש לא מקבל שום דבר והוא למעשה ארגון שרוצה להמציא את האסלאם מחדש, היהודים והנוצרים הם הרי אהל אל כתאב (עמי הספר), כך על פי הקוראן, וכך עליו לנהוג בהם. המדיניות שלהם מנותקת מהאסלאם האמיתי, וקיצוניות שלהם תוביל לאבדון, שהרי האנשים שאיתם לא מבינים את המשמעות של לחיות את צורת החיים הסלפית הזאת, כאשר הם לא במלחמה. כדאי לבדוק מה יקרה כאשר ארגון כזה יתבסס במחוז, וכיצד יראו חיי אנשיו, ואם לא ירצחו האחד את השני בטענת כפירה או ארת'אד (מוסלמי שחזר בו מהאסלאם). לא מזמן הבטיחו כי יפלשו למכה, ויחריבו את האבן השחורה. חשוב מה יעשה העניין לעולם הערבי, וכיצד תראה מצוות החאג' אם הדבר יתקיים.

איראן ברצון שלה להחריב את דאעש רוצה לשמור על נג'ף וכרבלאא' שהן הערים הקדושות לשיעה, אחד האינטרסים של דאעש הוא לנפץ ולהרוס את מקומות הללו, כי הם מקומות הכופרים כביכול.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #214  
ישן 12-08-2014, 20:08
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "צודק בכל מה שאמרת, ותודה על..."

כי טורקיה מסייעת למורדים בסוריה ונגד המשטר הסורי שלאירן יש אינטרס בשימורו. כי אירן מסייעת לחיזבאללה הכורדי ומודאגת מכך שה PKK יצטרפו ל PJAK באירן.
בסיכומו של דבר טורקיה -בין אם חילונית ובין אם סונית, מתחרה עם איראן על השפעה על האיזור. אתה יכול למצוא את אותה עויינות בנוגע לאפגניסטאן - איראן חוששת מחזרה של הטאליבן לשלטון בעוד הטורקים מסתדרים איתם טוב יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #215  
ישן 13-08-2014, 01:10
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
אם אתה שואל אותי
בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "צודק בכל מה שאמרת, ותודה על..."

זה ניסיון לתקן עוולות עבר, וליצור איזו קואליציה של מיעוטים שהרי השיעים נרדפים מאז המאה ה11, שכוללים בה גם נוצרים, כורדים יזידים וזורואסטרים (דת פרסית עתיקה). כנגד אותו אסלאם סוני שהפך לקיצוני ומאיים על שלומו של כל המפרץ הפרסי או המפרץ הערבי (תלוי את מי שואלים בסוגיית החליג').

דאעש הוא אנטי תזה לאסלאם השיעי שמקיים תקיה (התחזות למוסלמי סוני או לבעל דת אחרת כאשר אתה שיעי נרדף), בהרבה מן המקרים, ומנסה לאסלם בכוח את המוסלמים שאינם סונים (בהכללה) ואת הנוצרים (רק חבל שאחרי שאסלם אותם, זכיתי לראות לא מעט סרטים כאלה של איש דאעש חרב אלאדין גדולה שפשוט שוחט עשרות נוצרים באותו סרט)

יש כאן ניסיון להקים פה שני מחנות שבסיס מלחמתם הוא דתי, והם מתגוננים האחד כנגד השני בשם הדת.

תחשוב על המינוף האיראני של הצגת השיעים כנרדפים בידי האסלאם הסוני, ואיך אפשר לנצל את העניין לנצח ולצבור נקודות דיפלומטיות שעשויות לקדם את היחסי החוץ האיראניים הדי מדשדשים בזירה הבינ"ל.

אני רואה את זה כנקודה מענינת, ארדוגאן שדבק בדרכו ומנסים להדביק לו סיוע לדאעש הקיצוני, ככזה המסייע לביצוע רצח עם נוסף, אחרי שידברו על שואת הארמנים, אנחנו עומדים בפני שוקת שייתכן ואותם יזידים יעלמו כליל, איני יודע אם התקפות ארה"ב עזרו ולו במעט לעצור את השתלטות הרצחני בצפון עיראק.

יש כאן מכלול מורכב מאוד של דברים וגורמים שעלינו לבחון במדיניות החוץ והפנים של אותן מדינות מעורבות, מעמדן הבין לאומי ויותר מזה לבדוק את ההיבט הדתי.

כדאי לבדוק האם אנשי דת כמו קרדאווי הביעו דעתם על דאעש, עכב עומס כבד לא היה לי את הזמן לאחרונה לעסוק בדאעש בעיני אנשי דת סונים, אך מעניין לראות תגובות, של חוטבת יום אל ג'מאעה או פתוות בעניין זה.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #218  
ישן 13-08-2014, 14:58
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 217 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "What is ISIS strategy in Iraq?"

האקבי הוא מקור מאוד שמעניין, שלמען האמת התחלתי לעקוב אחריו רק ממש לאחרונה בעקבות המלצות של חברי הפורום :-)

צריך לקחת בחשבון שהוא מייצג עמדה רפובליקנית מסויימת, שהיא מאוד אוהדת ישראל, אבל מאוד צרה.
לדוגמא, באחת התוכניות שלו בשבועיים האחרונים הוא הביא פרשן שיסביר מדוע אירופה מלאה בהפגנות נגד ישראל בגלל מבצע צוק איתן. הדיון הלך בערך כך:

האקבי: "כל אדם שיש לו טיפה שכל מבין שהחמאס הוא ארגון טרור רצחני ושישראל היא דמוקרטיה, אז למה שמישהו שיש לו קצת שכל יסכים להיות נגד ישראל?"
הפרשן: "צריך להבין שבאירופה חלק גדול מהימין הוא נאצי והשמאל קומוניסטי, שניהם מנסים להשמיד את היהודים בדיוק כמו החמאס".

אז זה נחמד מאוד שמישהו סוף סוף בעדנו, אבל להסביר את מה שקורה באירופה בצורה כל כך רדודה אומר שגם את המקור הזה צריך לקחת בערבון מוגבל.

דרך אגב, ההודעות האלו שלי לא מהוות ביקורת עלייך, העבודה שאתה עושה בלהביא מקורות מידע חשובה ומועילה.
אני פשוט חושב שצריך להוסיף לכל מקור מידע גם את ההטיה שלו (אם אתה יודע מהי כמובן. היית שואל אותי לפני חודש על האקבי והייתי עונה לך שאין לי מושג...)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #233  
ישן 18-08-2014, 06:11
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
הכורדים לוקחים בחזרה את הסכר במוסול
בתגובה להודעה מספר 232 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "סרט חדש של אל-ג'זירה על המציאות בחאלב"

Kurdish forces retake parts of Iraq's largest dam from militants

Aug. 17, 2014 - 12:59PM

The Kurdish forces, known as peshmerga, launched the operation early Sunday to retake the Mosul Dam, Gen. Tawfik Desty, a Kurdish commander, told The Associated Press. He said his forces now control the eastern part of the dam and that fighting is still underway.

Another commander said Kurdish forces later were hindered by roadside bombs planted by retreating Islamic State fighters. He added that peshmerga forces had taken the nearby town of Tel Kasouf by Sunday morning.
“They are advancing slowly. The obstacles are the roadside bombs. It’s a Daash tactic,” he said, referring to the Islamic State by an Arabic acronym. The commander spoke on condition of anonymity in line with military regulations.
“They have reached inside the dam. There is no fighting, just the (roadside) bombs, and the abandoned buildings are all rigged with explosives,” he said. “We will continue to advance and advance until we are given further instruction.”

He said the peshmerga are now waiting for 15 Iraqi military Humvees with mechanized bomb-disposal units. He said some of the explosives had been placed in abandoned buildings by Iraqi troops in an earlier bid to stall the militants’ advance.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #234  
ישן 18-08-2014, 14:01
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 233 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "הכורדים לוקחים בחזרה את הסכר במוסול"

ובמקביל יש דיווחים שקואליציית השבטים הבדואים של אל ענבר בחרה צד.
הם נגד דאעש.
אם יש בעירק מישהו יותר עקשן ופחות רחמן מדאעש - אלו הבדואים של אל ענבר.

בנוסף, מגיעים יותר ויותר צילומים של לוחמות כורדיות, בעיקר ברשתות הצרפתיות ששמות דגש על הנושא.
מלוחמות בשנות ה20 עם מכנסי צבא וסיגריה ועד למקרים נדירים של בנות 50 בלבוש מסורתי שנלחמות באותה יחידה עם הבעל והילדים.
לוחמות עדיין מיעוט, אין שם שוויון, אבל הן קיימות ולוקחות חלק פעיל.
מאוד יוצא דופן לגזרה.
מעיד משהו על השונות של הכורדים מסביבתם.
במובלעות הכורדיות בסוריה יש תהליכים מקבילים שנמשכים כבר שנתיים.
שם יש תופעות של חזרה לדת היזידית ומינוי בעלי תפקידי כפולים לכל משרה.
המקביל של ראש המובלעת היא אישה עם תואר זהה, לדובר הרשמי יש דוברת מקבילה, המקביל של ראש הצבא היא אישה עם תואר זהה, ןכך הלאה.
1300 שנה של איסלום בחרב לא מחק לחלוטין את המאפיינים התרבותיים שהיו להם לפניו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 18-08-2014 בשעה 14:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #246  
ישן 22-08-2014, 13:27
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "השתלטות ארגון ISIS על עיראק וכיבוש מזרח סוריה (1)"

ניחוש.
תבדקו אותי בעוד שנתיים.

1. דאע"ש לא תשרוד כחליפות לאורך זמן, היא תתפרק ותתפורר לתאים עצמאיים בודדים, מאוחדים רק באידאולוגיה שלהם, ותייצר רק פעילות טרור של תאים עצמאיים.
2. ביום שאחרי דאע"ש, לאירופה ולארה"ב יהיו רק שונאים בסהר הפורה, וברוב צפון אפריקה.
הזרמים המתונים יהיו מוכנים "להרשות" לנוצרים לחיות "שם", רחוק מהעיין ורחוק מהשנאה.


סיבות לניחוש:
1. ההתמחות של דאעש היא להרוס משטרים קיימים, הם לא יודעים להחזיק שטח, ובטח שלא לשלוט בו.
בעלי הברית שלה בעירק, ומי שבאמת מחזיק בשטח, הם קואליציית שבטים בדואים צפונית, ושרידי משטר הבעת' החילוני.
אם הם יחשבו שדאעש מתכוונת להחיל את החוקים שלה עליהם, הם ירו באנשי דאעש בגב בלי לחשוב פעמיים.
2. מבחינת העולם הערבי, מה שקורה היום זו ההוכחה האולטימטיבית שמדובר במלחמת דת נגדם.
ארופה וארהב לא מתערבות כשכופרים וחילונים רוצחים מוסלמים בסוריה, מצרים, לוב, סודן, סין, הודו ובכל מקום אחר בעולם.
אבל העולם הנוצרי פתאום קם להתערב נגד דאעש כשנוצרים ועובדי אלילים (יזידים) מתים.
בחלק גדול מהעולם הערבי המציאות מתורגמת למשוואה פשוטה: נוצרים דואגים לנוצרים ועובדי אלילים, ורוצחים למוסלמים בצורה ישירה ועקיפה.
ואני לא מדבר פה על אל-בגדדי, חמינאי או מנהיגי בוקו חראם. מי שאומר את זה לא מקדש את המוות ויוצא למלחמת קודש בכופרים.
אני מדבר על מה שכתוב בעיתונות הממוסדת, החצי מערבית, בשפה האנגלית. מי שמחזיק בדעה הזו מדבר אנגלית/צרפתית שוטפת,
לובש חליפה ועניבה כל בוקר, בסופ"ש שותה וויסקי עם החברים בפאב ואשתו הולכת עם חצאית/מכנס ומתאפרת קבוע.

עשרות שנים האינטלגנציה במדינות ערב מנהלת דיון האם הנוצרים עדיין צלבנים או שיש להם תרבות פלורליסטית מודרנית.
עכשיו כולם יודעים שהם לא השתנו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 22-08-2014 בשעה 13:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #247  
ישן 22-08-2014, 14:34
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 246 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "ניחוש. תבדקו אותי בעוד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
1. ההתמחות של דאעש היא להרוס משטרים קיימים, הם לא יודעים להחזיק שטח, ובטח שלא לשלוט בו.

דווקא יש הרבה עדויות שדאע"ש מתחילים לכונן מערכת שלטונית מוצלחת למדי שמתפתחת יותר ויותר. גם בכל מה שקשור ללהחזיק שטח- יש להם הצלחות (למד כישלונות) בבלימת התקפות נגד הן של הצבא הסורי והן של ארגונים יריבים.
ציטוט:
2. מבחינת העולם הערבי, מה שקורה היום זו ההוכחה האולטימטיבית שמדובר במלחמת דת נגדם.
ארופה וארהב לא מתערבות כשכופרים וחילונים רוצחים מוסלמים בסוריה, מצרים, לוב, סודן, סין, הודו ובכל מקום אחר בעולם.
אבל העולם הנוצרי פתאום קם להתערב נגד דאעש כשנוצרים ועובדי אלילים (יזידים) מתים.
בחלק גדול מהעולם הערבי המציאות מתורגמת למשוואה פשוטה: נוצרים דואגים לנוצרים ועובדי אלילים, ורוצחים למוסלמים בצורה ישירה ועקיפה.
ואני לא מדבר פה על אל-בגדדי, חמינאי או מנהיגי בוקו חראם. מי שאומר את זה לא מקדש את המוות ויוצא למלחמת קודש בכופרים.
אני מדבר על מה שכתוב בעיתונות הממוסדת, החצי מערבית, בשפה האנגלית. מי שמחזיק בדעה הזו מדבר אנגלית/צרפתית שוטפת,
לובש חליפה ועניבה כל בוקר, בסופ"ש שותה וויסקי עם החברים בפאב ואשתו הולכת עם חצאית/מכנס ומתאפרת קבוע.

עשרות שנים האינטלגנציה במדינות ערב מנהלת דיון האם הנוצרים עדיין צלבנים או שיש להם תרבות פלורליסטית מודרנית.
עכשיו כולם יודעים שהם לא השתנו.

אני לא חושב שזה פאקטור חדש בשבילם. זה כבר חדשות ישנות מאוד...
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #248  
ישן 22-08-2014, 15:27
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 247 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=cre666] 1. ההתמחות של..."

1. כל העדויות שאני מכיר ליכולת השליטה של דאעש, מתבססות על תעמולה שלהם. במציאות הם מוצאים בני ברית ששונים מהם יותר מאשר אלו שהם רוצחים, כדי שמישהו ישלוט בשטח....

2. נצרות = צלבנים זה דיון שנמשך מאות שנים בעולם הערבי. עצם קיומו מעיד שהיו דעות בעד ונגד הטענה.
כיום לכל העולם הערבי יש את אותה תשובה. אין יותר דיון, יש עובדה חד משמעית.
אם אתה לא חושב שזה שינוי, זכותך.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 22-08-2014 בשעה 15:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #249  
ישן 22-08-2014, 16:34
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 248 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "1. כל העדויות שאני מכיר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
1. כל העדויות שאני מכיר ליכולת השליטה של דאעש, מתבססות על תעמולה שלהם.

יצא לך לראות את הסדרה של VICE?
https://news.vice.com/video/the-islamic-state-part-1

זה על קצה המזלג בלבד אבל בהצלבה עם דברים אחרים שעולים- עושה בהחלט רושם שהם עושים מאמץ מודע גם לשלוט. עד כמה הוא מוצלח זה שאלה אחרת, אבל בהחלט יש נסיון.
ציטוט:
במציאות הם מוצאים בני ברית ששונים מהם יותר מאשר אלו שהם רוצחים, כדי שמישהו ישלוט בשטח....

זאת גם שיטה.
ציטוט:
2. נצרות = צלבנים זה דיון שנמשך מאות שנים בעולם הערבי. עצם קיומו מעיד שהיו דעות בעד ונגד הטענה.
כיום לכל העולם הערבי יש את אותה תשובה. אין יותר דיון, יש עובדה חד משמעית.
אם אתה לא חושב שזה שינוי, זכותך.

זה אמירה כוללנית מדי בשביל שנחליט אם זה חדש או לא ועד כמה יש באמת תמורה.
ערב הסעודית למשל לא יוצאת למלחמה בנוצרים ואפילו משתפת אתם פעולה, גם קטאר ככה בינתיים ולמעשה מרבית מדינות המפרץ. כנ"ל המצרים לאחר העלייה מחדש של השלטון הצבאי.

אם אתה מדבר על העמים עצמם זה דיון אחר, אבל גם פה אני לא חושב שחלה תמורה משמעותית, אולי קצת הקצנה.
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #250  
ישן 22-08-2014, 16:54
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 249 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=cre666]1. כל העדויות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
יצא לך לראות את הסדרה של VICE?

ראיתי, בגלל זה אמרתי שהעדויות היחידות הן תעמולה שלהם.
מה שהרשת הזו משדרת מעניין, אבל אני לא קורא לזה "חדשות" או "אקטואליה".
ספציפית לגבי הסדרה הזו, ראית את האסיר שמודה לסוהרים שלו על הרחמנות שלהם ועל זה שהוא מקבל מלקות כל יום, ושהם החזירו אותו לאיסלם הנכון,
כשהוא יודע בדיוק כמוני שהעונש היחיד שמותר לתת לו על פי הקוראן זה עונש מוות, ושאת המלקות הוא מקבל כל יום "על הדרך" מסיבה לא ברורה.
אם אתה מאמין שזה לא מבויים, כמו חצי מהסצנות שם, זכותך.
להבנתי כל העדויות מראות שהסדרה הזו היא סרטון תעמולה (שמירת מוסר ומערכת "צדק") וגיוס (ה"צלחת" עם הנגמ"ש והנסיעה בשטח "מאויים" על ידי צלמים).
לא שום דבר אחר.

ולגבי "גם זו שיטה".
כשברה"מ התחילה את הגלאסנוסט, זה לא קרה כי ליברליזם כלכלי חלקי זו נשיטה הקומוניסטית לנהל כלכלה.
זה קרה כי ברה"ם הקומוניסטית כשלה בניהול הכלכלי שלה.
לארגון טרור דתי פנאטי, לתת לארגון אנטי דתי לשלוט בשטח, זו לא "שיטת" ניהול.
זה כישלון מספיק קולוסאלי שמצדיק שיתוף פעולה עם מי שהוא השטן עלי אדמות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי golani_2
אם אתה מדבר על העמים עצמם זה דיון אחר, אבל גם פה אני לא חושב שחלה תמורה משמעותית, אולי קצת הקצנה.

זכותך, ובהחלט אפשרי שאתה צודק.
זו הסיבה שקראתי לזה ניחוש.
נחכה שנתיים ונראה. כבר טעיתי בעבר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 22-08-2014 בשעה 17:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #251  
ישן 22-08-2014, 17:18
צלמית המשתמש של golani_2
  golani_2 golani_2 אינו מחובר  
מנהל 20+, מו"ס
 
חבר מתאריך: 27.07.05
הודעות: 23,332
בתגובה להודעה מספר 250 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=golani_2]יצא לך לראות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
ראיתי, בגלל זה אמרתי שהעדויות היחידות הן תעמולה שלהם.
מה שהרשת הזו משדרת מעניין, אבל אני לא קורא לזה "חדשות" או "אקטואליה".
ספציפית לגבי הסדרה הזו, ראית את האסיר שמודה לסוהרים שלו על הרחמנות שלהם ועל זה שהוא מקבל מלקות כל יום, ושהם החזירו אותו לאיסלם הנכון,
כשהוא יודע בדיוק כמוני שהעונש היחיד שמותר לתת לו על פי הקוראן זה עונש מוות, ושאת המלקות הוא מקבל כל יום "על הדרך" מסיבה לא ברורה.
אם אתה מאמין שזה לא מבויים, כמו חצי מהסצנות שם, זכותך.
להבנתי כל העדויות מראות שהסדרה הזו היא סרטון תעמולה (שמירת מוסר ומערכת "צדק") וגיוס (ה"צלחת" עם הנגמ"ש והנסיעה בשטח "מאויים" על ידי צלמים).
לא שום דבר אחר.

אין לי ספק שמדובר בתעמולה, אין לי ספק שיש שם סצנות מבוימות (לעומת זאת אני לא בטוח ספציפית לגבי האסירים. דווקא להם היה הכי הרבה אינטרס לשחק בלי דרבון נוסף), אבל היות וזה כרגע המידע הויזואלי השלם היחיד שיש לנו על מה שקורה מאחורי הקלעים (בניגוד לצילומים רועדים במצלמת תפוח אדמה של קטעי קרבות עם סאונדטרק של אללה הוא אכבר) חשוב וצריך לראות ולנסות לקרוא בין השורות.

בגלל זה כתבתי בהתחלה שיש נסיון לכונן. אני לא יודע עד כמה הוא מוצלח, אני לא יודע עד כמה הוא נפוץ, אני לא יודע עד כמה הוא יעיל- אבל יש נסיון.
אתה יודע מה? עצם העובדה שיש כמות נכבדת של אנשים בגיל צבא שעסוקים בדברים אחרים חוץ מלחימה- החל מפטרול צניעות, דרך פרופגנדה ועד סתם זבנים בחנות ירקות מראה שיש להם מאמץ לייצר ולתחזק מערכת שלטונית כלשהי.
ציטוט:
ולגבי "גם זו שיטה".
כשברה"מ התחילה את הגלאסנוסט, זה לא קרה כי ליברליזם כלכלי חלקי זו נשיטה הקומוניסטית לנהל כלכלה.
זה קרה כי ברה"ם הקומוניסטית כשלה בניהול הכלכלי שלה.
לארגון טרור דתי פנאטי, לתת לארגון אנטי דתי לשלוט בשטח, זו לא "שיטת" ניהול.
זה כישלון מספיק קולוסאלי שמצדיק שיתוף פעולה עם מי שהוא השטן עלי אדמות.

זאת דרך אחת להסתכל על זה. דרך אחרת תהיה שיכול להיות שהם מתייחסים אליהם כמו פיאודלים אל וסאלים, לך תדע אולי הם אפילו משלמים להם ד'ימי...
_____________________________________
"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ותודה לדורון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #252  
ישן 23-08-2014, 13:09
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 251 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "[QUOTE=cre666]ראיתי, בגלל זה..."

הערת אגב - מוסלמים "כופרים" לא יכולים להיות בני חסות. ניתנה להם כבר ההזדמנות להתאסלם, הם בחרו להיות כופרים.
רק עמי הספר שלא היו מוסלמים זכאים להיות בני חסות,
ואם תבדוק מה מכילים חוקי עומר, תראה שזה הרבה יותר בעייתי מתשלום מס גולגולת.


ולענייניינו, העדויות ניחידות ליכולת השלטון של דאעש באות מסרטוני תעמולה שלהם.
בניגוד לכך, עובדתית, הם נותנים לאוייבים הגדולים ביותר שלהם - מפלגת הבעת', לשלוט בשטח.

אני מסיק מכך שהיכולת השלטונית שלהם מזערית, ושהם נאלצים לפעול בצורה קיצונית בניגוד לאידאולוגיה שלהם, כדי לשמר את השליטה בשטח.
אתה מסיק שהם מנסים לייצר מערכת שלטונית.

אני לא מצליח למצוא סתירה בין השניים.
אין להם יכולת שלטונית, לכן הם מוצאים פתרונות "איומים" קצרי טווח, מסתירים את החולשה שלהם באמצעות תעמולה, ומנסים, לטענת התעמולה שלהם, לבנות יכולת כזו, כשהם נמצאים בלחימה במספר חזיתות במקביל ועם כ"א לא מספק.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #253  
ישן 22-08-2014, 16:00
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
?
בתגובה להודעה מספר 246 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "ניחוש. תבדקו אותי בעוד..."

2. מבחינת העולם הערבי, מה שקורה היום זו ההוכחה האולטימטיבית שמדובר במלחמת דת נגדם.
ארופה וארהב לא מתערבות כשכופרים וחילונים רוצחים מוסלמים בסוריה, מצרים, לוב, סודן, סין, הודו ובכל מקום אחר בעולם. אבל העולם הנוצרי פתאום קם להתערב נגד דאעש כשנוצרים ועובדי אלילים (יזידים) מתים.

יש כמה אלפי נוצרים נטבחים בסוריה שהיו חולקים על דעתך...

נוצרים בסוריה: "העולם שכח אותנו". בימים האחרונים השתלטו אנשי אל-קאעידה על העיירה מעלולה בסוריה, שבה חיה קהילה נוצרית דוברת ארמית. מי שנקראים בפי המערב "המורדים" או "כוחות האופוזיציה", הם לעתים קרובות גורמי אסלאם קיצוני שאינם ידועים בסובלנות יתרה כלפי בני דתות אחרות. "משפחת אסד אכזרית, אבל שמרה על הביטחון שלנו", אמר אחד מתושבי העיירה

http://www.mako.co.il/news-world/ar...082d0141004.htm

לבנון: חשש לחיי המיעוט הנוצרי בסוריה. נשיאה של לבנון התריע מפני הסכנה הנשקפת לנוצרים בסוריה, לאחר כיבוש הכפר מעלולה ע"י ארגון "ג'בהאת אל נוסרה", וקרא: "כבדו את חוקי המלחמה"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/505/725.html

אל-קאעידה חטף נזירות - בסוריה נלחמים על הקרדיט. מלחמת גרסאות: המשטר טוען שהג'יהאד יטבח בחטופות המורדים מאשימים את אסד, האפיפיור מתפלל, ובאיראן יודעים מי אשם: ישראל וארה"ב

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/529/371.html

המלכוד של הנוצרים בסוריה: בין אסד ללא נודע. הנאמנות היחסית של הנוצרים לשלטון בסוריה נובעת בעיקר מכך שאסד מהווה גורם מוכר, גם אם אכזרי, באזור בלתי יציב ואלים

http://www.haaretz.co.il/news/world/1.1500153

נוצרים בסוריה: נשלם מחיר על שתיקתנו מול אסד. בחג המולד הזה מפחדים תושבים בחלב להציב עץ אשוח, אפילו בתוך ביתם, מחשש שיהפכו למטרה. הנוצרים בסוריה, שלרוב עמדו לצד אסד, חוששים כעת. "הם חושבים שאם יהיו בשקט, אסד יישאר ויגן עלינו מפני האיסלאמיסטים. אבל זו אשליה"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4324295,00.html

הנוצרים משלמים את מחיר העימות בסוריה. תמיכת שני מיליון הנוצרים הסורים במשטר העלאווי של אסד עולה להם ביוקר: הם נחטפים ונרצחים במסגרת טיהור שעורכים המוסלמים

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/381/124.html
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #254  
ישן 22-08-2014, 16:38
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 253 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "?"

כנראה לא ניסחתי את ההודעה בצורה ברורה מספיק.

בשום שלב לא טענתי שהטענה שהועלתה נכונה. זו הסיבה שהמשפט מתחיל בביטוי "מבחינת העולם הערבי" ולא "עובדה ש".
כן טענתי שזו הפכה למוסכמה גם בעולם הערבי ה"סמי מערבי" ושאירופה וארה"ב (וכנראה גם אנחנו) נשלם עליה את המחיר.

הניחושים שלי מבוססים על מספיק הנחות כדי שאני אקרא להם "ניחוש" ולא "טענה".
לא צריך להוסיף הנחות נוספות שלא הנחתי כדי לערער את היציבות שלהם :-)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #255  
ישן 23-08-2014, 06:26
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 253 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "?"

נראה לי שבשבוע האחרון הבעייה שנקראת דאטש מתחילה להתבהר לעולם כולו, למעט הנשיא אובמה ש-8 דקות לאחר הנאום המרגש על הירצחו של העיתונאי האמריקאי כבר נראה משחק גולף ומפזר חיוכים לכל עבר.
לעומתו שר ההגנה, הרמטכ"ל, וגורמים נוספים, דיברו בצורה ברורה על הסכנה של דאטש לעולם כולו. השר הבהיר שדאטש זהו איגון טרור עם עוצמה כספית שלא נראתה עדיין, יכולות הכספיות אלו מגיעות משוד בנקים, ממכירת נפט עירקי לטורקיה במחיר של 30 דולר לחבית, וקבלת כספים מבני ערובה, דאטש כזכור דרש 132 מיליון דולר מארה"ב בתמורה לשיחרור העיתונאי. ישנם דיבורים על 2 חטופים נוספים שעלולים להירצח אם ארה"ב לא תפסיק את התקיפות כנגד דאטש.
בנוסף יש חשש שטרוריסטים של דאטש עם דרכונים מערביים יכנסו לארצות הברית גם בצורה חוקית, וגם דרך מקסיקו. בנוסף יש חשש להימצאותם של תאים רדומים של דאטש ברחבי ארה"ב.
בשלב זה נראה שארה"ב מגבירה את המערכה האווירית, שר ההגנה דיבר על היכולת הצבאית של דאטש ועל העובדה שלא ניתן להילחם איתם רק מהאויר, והמערכה צריכה להגיע גם לסוריה.
אין להוציא מכלל אפשרות שארה"ב תצא לפעולה קרקאית בשיתוף עם צרפת ואנגליה ואולי מדינות נוספות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:19

הדף נוצר ב 1.68 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר