לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 05-07-2014, 00:45
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
תו מוזיקה אזרח גרמני נעצר ע"י שירות הביון הגרמני, בחשד לריגול עבור ארה"ב

אזרח גרמני נעצר ע"י שירות הביון הגרמני, בחשד לריגול עבור ארה"ב.
- 4/7/14, עיתון 'הטלגרף' הבריטי -

אזרח גרמניה, בן 31, העובד באירגון הביון הגרמני (ה-BND), נעצר
בחשד לריגול עבור ארה"ב. רשמית, רשויות המדינה מאשרות רק
שנעצר חשוד בריגול ביום רביעי האחרון (2/7/14). יתר המידע מתבסס
על הדלפות שפורסמו בתקשורת הגרמנית והוא מבוא להלן:

האזרח, ששמו לא נמסר לפירסום, נעצר בעקבות
דוא"ל ששלח, ושיורט ע"י גורמי הבטחון הגרמנים, בו הוא מציע למכור מידע מסווג לרוסים.

חוקריו של העצור, שסברו כי חשפו 'חפרפרת' רוסית, נדהמו
כשהתוודה בחקירתו שבמהלך השנתיים האחרונות מכר מידע לאמריקאים.

על-פי החשד, העצור פנה מיוזמתו לשגרירות ארה"ב בדוא"ל בו הציע
למכור מידע מסווג תמורת כסף. לאחר מכן, במהלך שנתיים, העביר בין 200
ל-300 מסמכים מסווגים שאליהם ניתנה לו גישה בזכות עבודתו ב-BND.
עבור המסמכים, שהועברו באמצעות דיסקון למפעילו האמריקאי בפגישות שערכו
השניים באוסטריה, קיבל החשוד סכום של 25,000 אירו.

החשוד טען כי האמריקאים התעניינו במיוחד במידע פנימי הנוגע
לחקירה שעורכת גרמניה, בנודע לפרשיית פעולת ה-NSA שנחשפה.

עד כה, סרבה ארה"ב להגיב לפרשה.

-לכתבה המלאה באתר העיתון-

אין ספק שהגרמנים לוקחים ברצינות (ובצדק) את הפרשה ומדברים,
בצורה רשמית או פחות, על קרע ביחסי גרמניה-ארה"ב.

למיטב זכרוני, אחד מכותבי הפורום מגיע מגרמניה, או דובר גרמנית. נשמח אם
יוכל להוסיף פרטים על מה שמובא פה.
שאלת אגב, האם תאריך הפרסום, בדיוק ביום העצמאות האמריקאי, בא
כדי להביך את האמריקאים או שמדובר בעניין מקרי לחלוטין?

נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 05-07-2014 בשעה 00:48. סיבה: תיקון טקסט
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 06-07-2014, 02:45
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
אולי זה הזמן להעביר את הדיון לפסים אחרים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "אזרח גרמני נעצר ע"י שירות הביון הגרמני, בחשד לריגול עבור ארה"ב"

ההקשר בין חשיפת מעצר האזרח הגרמני לבין חשיפת המעצר בפרשת בן זיגייר הוא שגוי מיסודו.
מדובר, ככול הנראה, בשני מקרים שונים בעליל בכל הנוגע לסיבת חשיפת/הסתרת דבר המעצר:
במקרה הישראלי - נעצר אדם פלוני ודבר מעצרו נגלה מיד למשפחתו ולבית המשפט אך הוסתר מכלל
הציבור. הסתרת המעצר באה ככול הנראה מנימוקי ביטחון עניינים, הנוגעים ישירות לתפקידו.
אם מי מהגולשים סבור אחרת, אזי חובת ההוכחה עליו מכיוון שבית המשפט שהטיל את צו איסור
הפרסום סבר כי הוא מוצדק.
במקרה הגרמני - נעצר אדם פלוני ודבר מעצרו נודע רק לאחר הדלפה מפורטת מאוד בעיתונים
וגם אז כלל רק את איזכור המעצר ואת גילו של העצור. לטעמי, מאחורי הדלפת פרטי הפרשה ה'חסויים'
עומדת יד מכוונת ברורה של ממשלת גרמניה, עם אינטרס בטחוני מובהק, כפי שאסביר בהמשך.

כלומר, לטענתי, במקרה הישראלי - הסתרה מתוך אינטרס בטחוני ובמקרה הגרמני - גילוי מתוך אינטרס בטחוני. לכן אין שום טעם לספור ימים ולהשוות.

בהערת אגב, אני לא בטוח שמכובד לכתוב "סגנון התגובה שמערכת הבטחון פעלה לפיו היה ילדותי ולצערנו עלה במחיר חיי אדם".
ראשית, אף אחד מאיתנו לא נמצא 'בתוך ראשו של העצור' ולא באמת יודע מדוע התאבד ולכן אי-אפשר
לבוא ולהשליך זאת דווקא על תגובת מערכת הבטחון. הרי יכול לבוא מישהו ולטעון שפרסום מיידי
בציבור של דבר המעצר והחשדות החמורים שנלוו אליו, היה יוצר אצל העצור תחושת בושה ומועקה
עמוקות כל-כך עד שהיה שולח יד בנפשו עוד בשלב מוקדם יותר.
שנית, אני משער שכשדנו רשויות הבטחון בתגובתן לפרשה, נכחו בדיון ראש המוסד, ראש השב"כ, אנשי
הפרקליטות, היועץ המשפטי ועוד. הם, או נציגיהם. לטעון שדרך הפעולה שלבסוף בחרו בה היא
"ילדותית" נשמע לי, איך לאמר, קצת לא רציני.

יתכן ובדיעבד נגלה שדווקא ישנם כמה קווים מקבילים בין שתי הפרשות, או לחילופין, שהן
שונות לחלוטין במהותן. בכל מקרה, נכון להיום רב הנסתר על הגלוי בנוגע לשתיהן
ומכאן שאין ממש מקום להשוואה בינהן.

לתחושתי, מאחורי פרשת המעצר בגרמניה ובוודאי מאחורי הדלפת הפרטים הנוגעים לפרשה, עומד
אינטרס בטחוני גרמני משמעותי ומהלך דיפלומטי נבון:

כזכור, אי-שם בשלהי אוקטובר 2013, פורסמו ידיעות, שהתבססו כנראה על מסמכי סנואודן, בדבר העובדה שארה"ב (באמצעות ה-NSA)
מאזינה לראשי מדינות רבים ובינהם קנצלרית גרמניה אנגלה מרקל.
החשיפה עוררה תדהמה וזעזוע עמוק בגרמניה ובמדינות רבות אחרות.

כתוצאה מגלוי זה דרשה אנגלה מרקל במפגיע מברק אובמה להגיע להסכם "איסור ריגול" הדדי בין ארה"ב, גרמניה וצרפת.
ממשל אובה השתהה, משך זמן וניסה לרצות ולפייס את הקנצלרית בהבטחה שמעתה ארה"ב לא
לא תאזין יותר לטלפון הנייד שלה. הקנצלרית לא התרשמה, הפכה את העניין לעקרוני (די
בצדק יש להודות) ועמדה על דעתה שזו לא הדרך להתנהג עם ידידים טובים ושיש לחתום על הסכם "איסור ריגול" הדדי.

בתחילת מאי השנה דווח הניו-יורק טיימס כי סבב נוסף של נסיונות להגיע להסכם כזה נכשל, בעיקר בגלל חששה של ארה"ב כי הדבר יצור
תקדים מול מדינות אחרות.

זה היה לפני חודשיים בערך. כעת, פתאום, נעצר האזרח הנ"ל בגרמניה ונחשד (או מחשיד
את עצמו, יותר נכון) בריגול עבור ארה"ב. אינני מנסה לטעון כי כל הסיפור ממוצא, אלא שעבור מרקל
הבחור הזה "נפל ישר מהשמים". הדלפת החשד כי ארה"ב גייסה, או הפעילה, מרגל גרמני
שפעל בגרמניה ומתוך שירות הביון הגרמני נועד להביך את ממשל אובמה ולנסות להחיות מחדש
את המו"מ על הסכם "איסור ריגול" הדדי מתוך נקודת כח גרמנית כאילו הפעם שוב ארה"ב
מרגלת אחר בת-בריתה. רמז לכך ניתן למצוא בעובדה שהגרמנים מתייחסים לפרשה במונחים חמורים מאוד כמו "קרע ביחסים" ומזכירים
שוב את פרשיית ההאזנה למרקל בהקשר לפרשה זו.

העובדה שעד כה האיש נחשד בריגול עבור ארה"ב רק בהדלפות עלומות שם בעיתונים
מאפשרת להנהגה הגרמנית ליצור את ההקשר והלחץ הדרוש לה, מבלי להביך יותר מדי את אובמה ומבלי ליצור משבר דיפלומטי
אמיתי שעלול להתברר בסופו של דבר כחסר כיסוי.
אגב, לכך רמזתי בהודעת הפתיחה בנוגע לשאלת תאריך הפרסום - יום העצמאות האמריקאי.
מצד שני, יתכן ועניין התאריך הוא סתם מקרי.

בכל מקרה, אני בטוח שתסכימו איתי שהצרות האלה רחוקות מאיתנו מרחק שנות אור
מכיוון שמן המפורסמות הוא שארה"ב, באמצעות זרועות התמנון של ה-NSA, איננה מנטרת
ואיננה עוקבת אחר איש מבכירי ההנהגה הפוליטית והבטחונית בישראל.

נערך לאחרונה ע"י שבריר שניה בתאריך 06-07-2014 בשעה 02:55. סיבה: טקסט
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:24

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר