לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 20-07-2014, 19:18
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
בתוך הרצועה לא סביר שמדובר ב״זלדה״
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי vlad_k שמתחילה ב "אני מאוד מקווה שזה לא M113 כי..."

חטיבת גולני משתמשת כבר יותר מעשרים שנה בנגמ״שים כבדים מסוג אכזרית, ולאחרונה מסוג נמ״ר (בהיקף לא ברור). אבל גם נגמ״ש כבד עלול להיות מלכודת מוות מול טיל עם רש״ק טנדם וזו הסיבה שבזמנו הייתה החלטה לצייד את הנמ״ר במערכת הגנה אקטיבית. רוב הסיכויים שהנגמ״ש היה כבד אך ללא מיגון אקטיבי.
אפרות קלושה יותר היא שמדובר היה בנגמ״ש פיקוד ושליטה (ולכן נהרגו מג״ד וסמד״ד) שפעל יחסית מאחור על בסיס זלדה. תמונות שהועלו בפורום בימים האחרונים מלמדים שיש שימוש בזלדות הפגיעות לצרכים אלו..
ואגב, לא צריך להגזים. מיגון הזלדה אינו חדיר לקליעי 5.56 ואף לא 7.62 בטווח שאינו מאוד קרוב. מול איום נק״ל ורסס ארטילרי הוא בהחלט מספק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 20-07-2014, 19:46
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
לא צריך להגרר להתבכיינות
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי אבי האומה שמתחילה ב "יהי זכרם ברוך"

הנופלים לא היו ילדים ולא היו טירונים מסכנים. הם היו לוחמים שהוכשרו לתפקידם טוב יותר מכל איש חמאס ונהנו מסיוע האש והלוגיסטיקה הטובים שיש. בלחימה בשטח עירוני צפוף יש סיכונים וקשה להימנע מפגיעות. אף אחד אחר בעולם היום או בעבר לא היה עושה זאת יותר טוב או באופן נטול אבידות. מי שלא מכיר בכך, הקי שיש לו ציפיות לא ריאליות והוא נידון להרבה אכזבה, תיסכול וחרדה בתקופה הקרובה.
מי שעיניו בראשו ידע שלכניסה הקרקעית יש סיכונים גבוהים ושיהיו אבידות לא פשוטות. ההחלטה התקבלה למרות זאת כי הגיעו למסקנה (ואני מקווה שזו החלטה שתצדיק עצמה) שזו הדרך היחידה להגיע להישג הטקטי והאסטרטגי הדרוש מול האיום המהתמשך והגובר מצד החמאס, ולאור חלון ההזדמנויות הסינלאומי שנוצר לפעולה כזו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 20-07-2014, 20:13
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי אבי האומה שמתחילה ב "התבכיינות?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אבי האומה
היו צריכים לתת לצד השני לבכות.
השמדה ללא הבחנה הייתה מורידה את החמאס על הברכים,
אנחנו לא עושים את מה שעשו האמריקאים באפגניסטן או הרוסים בצצניה או הצרפתים במאלי,
משום שאנחנו די רחמנים,ובעד הפסקת אש הומניטרית,והעברת תרופות לחמאס.עד מתי נתנהג כמוסריים,מספיק ודי.
יכולנו לתת להם עוד קצת כתישה מהאוויר לפני הכניסה הקרקעית.
וכמו שכתבתי לעיל עדיין עומד מאחורי מה שכתבתי,ואם למישהו לא נוח עם זה,זו הבעיה שלו.

הבעיה שלי זה שאתה חצוף ממדרגה ראשונה..
עוד לא יודעים מה היה, חיילים נהרגו, מפקדים נפצעו ואתה כבר מחלק ציונים על מי כשל ואיפה המחדל.
אז ראשית בוא נבהיר, אין לך מושג מה היה ולפי שיקול הדעת שאתה מציג כאן גם כנראה שלא היית מגיע למסקנות רלוונטיות אם היו לך העובדות. ושוב אני מציין שאין לך מושג מה קרה.
שב בשקט חצוף, אנשים נלחמים ואתה מחלק להם ציונים לא רלוונטים.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 21-07-2014, 05:33
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
וואלה. ומה עשו האמריקאים באפגניסטן, הפצצות שטיח?
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי אבי האומה שמתחילה ב "התבכיינות?"

הרוסים באמת עשו חצי רצח עם בצצניה, אבל אתה לא בדיוק פוטין וישראל איננה מעצמה כמו רוסיה.
ואתה מודע לכך שגם הרוסים תחילה ניסו להשתלט על גרוזני במבצע קרקעי, וזה ניגרם בקטסטרופה לכח המשוריין הגדול שנכנס לעיר?
ובכלל, מלחמת העולם השניה הוכיחה שהפצצות אסטרטגיות אינן גורמות לכניעת האויב, ואני מזכיר שבעלות הברית מחקו ערים בגרמניה ויפאן (דרדזן וטוקיו הן הדוגמאות הקיצוניות) ולא רק שזה לא הביא לכניעתן, זה אפילו לא הוביל את הגרמנים להפסיק את ירי הטילים על ערי בריטניה.
להפצצות היה ערך רב לטווח ארוך דרך פגיעה בתשתית תעשייתית ותעבורתית, ולהפצצות הטקטיות היה ערך רב בפגיעה בריכוזי אויב גרמנים, ובייחוד אלו המשוריינים. הפצצות חסרות הבחנה כדי "לשטח ערים" גרמו לא פעם יותר נזק מתועלת כי האויב הסתתר ופעל ממהריסות ואלו היה קשות לטיהור מהמבנים השלמים. זאת להבדיל מפגיעה נקודתית בעמדות ונקודות חשובות.
הגרמנים לא שיטחו את גטו ווארשה המורד בהפצצות. האם משום שיקולים הומניים? כמובן שלא. הם פשוט הבינו מן הסתם שהפצצת השטח לא תפתור אותם מבעיית הלוחמים המסתתרים בבונקרים ובמרתפים. הם הסתכנו ונעו בגטו בשיטתיות תוך איתור והשמדה (או הכנעה) של הבונקרים וזה לקח להם כמה שבועות אפילו שבסך הכל עמדו מולם כמה מאות לוחמים צעירים חמושים בקושי וברובם נטולי הכשרה צבאית של ממש. ואני משתמש בדוגמא הזאת כי הצבא הגרמני היה אז לא רק המקצועי ביותר (לאסוננו) אלא גם האכזרי ביותר (עוד יותר לאסוננו). לכן אפשר ללמוד משהו מהדוגמא הקיצונית הזו על השיקולים בהפעלת כח בלחימה בשטח עירוני של אוכלוסיה עוינת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 23-07-2014, 19:57
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
זה לא עניין של תפיסה "מוסרית" או רחמים על האויב
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי לב כל-רואה שמתחילה ב "היינו צריכים לבודד ולנתק את..."

ראשית, כבר הסברתי שנסיון העבר הבינלאומי מלמד שכתישה אווירית מעבר לצרכים הטקטיים (קרי-פגיעה בכוחות האויב ובתשתיות הפיקוד, השליטה התעבורה והייצור הצבאי שלו) ברוב המקרים איננה יעילה. זה לא עניין של מוסריות אלא עניין מבצעי.
שנית, אני התנגדתי לכניסה הקרקעית כי סברתי שבמצב שהיה חמאס לא הצליח לייצר הישגים ולכן היה מתוסכל ולחוץ וניתן היה למנף זאת תוך השגת הישגים בירי מנגד. לא הייתי מודע לעומק (תרתי משמע) תשתית המנהרות אבל אני עדיין לא בטוח שהכניסה הקרקעית הייתה הדרך היחידה לטפל בזה שכן למנהרות יש בהכרח פתחי יציאה בתוך ישראל ולכאורה (שכן אינני בקי בהיתכנות המבצעית בעניין) ניתן היה לאתר את אלו ולהשמיד את המנהרות מצידן. עם זאת, מרגע שהוחל במבצע הקרקעי יש למצות אותו על מנת להשיג פגיעה מקסימלית בחמאס ולאלץ אותו להכנע או למצער להראות שהוכה ברמה כזאת שתיווצר הרתעה לטווח ארוך.
אומנם אנוכי בסך הכל סמ"ר במיל אבל אעז לומר שהתבחבשות בסג'עיה ושכונות דומות בנסיון לאתר מנהרות תוך התקלויות במחבלים בתנאים עדיפים להם היא אסטרטגיה שמרנית וכבדת דמים בלי קשר לרמת האש שהפעלת לפני זה או תוך כדי זה. את המכה לחמאס צריך לעשות תוך ניצול הנקודות הרכות אצלו ותוך פעולות שלא קשורות דווקא באופן ישיר למנהרות או לרקטות. לדוגמא, וזו רק דוגמא שלאו דווקא מה שכדאי או מומלץ, כניסה בכח גדול מאוד לרצועה באיזור לא צפוי לשם ביתורה או השתלטות על מובלעת גדולה (נאמר, גוש קטיף לשעבר). זהו מהלך שתועלתו בערעור השווי המשקל של האויב, גרימת הלם ומשיכת כוחותיו מאיזורי מפתח וכדומה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:15

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר