לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 21-07-2014, 11:34
  -נתנאל- -נתנאל- אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.04.10
הודעות: 277
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

מחשבה לגבי האירוע בסג'עיא מהצד הפלסטיני, באופן עובדתי, לפי הדיווח הפלסטיני נהרגו באירוע לפחות 120 פלסטינים, מחבלים ולא-מעורבים גם יחד, כאשר הרושם המצטייר הוא שחלקם של האזרחים בין ההרוגים גדול. מבחינת מספר ההרוגים האזרחי, זה הופך את האירוע לאחד הקטלניים ביותר לצד הערבי בסכסוך הישראלי-ערבי, לצד אירועים כמו דיר יאסין, קיביה, הפצצה מוטעית של מפעל מתכת מצרי במלחמת ההתשה, (סברה ושתילה - לא על ידינו באופן ישיר) וכפר קאנא הלבנוני (X2).

לא אתייחס למשמעויות הפוליטיות של האירוע כמובן (שהם תולדה של מינוף תעמולתי עתידי של האירוע, אם יהיה), אלא להשפעות הצבאיות האפשריות. בלי להכנס למה קרה באמת באירוע דיר-יאסין, מבחינת התעמולה (הערבית וחלק מהיהודית גם יחד), האירוע תואר כאירוע טבח והתעללות נרחב של אוכלוסייה ערבית בידי כוחות צבאיים יהודיים. התוצאה העיקרית של תעמולה זו (לצד אירועי נקמה מקומיים כדוגמת טבח שיירת הדסה) היה הטלת פחד באוכלוסייה הערבית מפני ההגנה וצה"ל, ולכך הייתה השפעה משמעותית על בריחת האוכלוסייה הערבית בהמשך, כאשר כוחות ההגנה וצה"ל התקדמו לעבר כפרים ערביים, למרות נסיון של ההנהגה הערבית לבלום את העזיבה / בריחה.

אפשר למצוא קווי דמיון מסויימים בין שני האירועים, הרושם הכללי שהתקבל מפרסומים בתקשורת קודם לאירוע היה שצה"ל קורא לאוכלוסייה אזרחית לנטוש אזורים מסויימים, ומנגד החמאס אסר על נטישה כזו, על מנת להקשות על פעילות כוחות צה"ל, והצליח יחסית במניעת הנטישה. באירוע סג'עיא נוצר כנראה צורך מבצעי לפגיעה קשה בשטח נרחב עקב התפתחות צבאית, והיות והאוכלוסייה האזרחית לא נטשה, היא נפגעה באופן לא קל (מזכיר מאוד את אירוע כפר קאנא הראשון). הפלסטינים רואים זאת כמובן כטבח חסר הבחנה שביצע צה"ל באוכלוסייה האזרחית, אבל מכאן ולהבא יש לצפות שהאוכלוסייה האזרחית תיקח ברצינות את האזהרות של צה"ל לנטישת אזורים, לאחר שנכוו באירוע הנוכחי. במידה ונטישה כזו מתרחשת, עשוי להיווצר כאוס אזרחי ברצועה, ועל החמאס יופעל לחץ אזרחי כבד שיקשה עליו בפעילותו (לדוגמא, קשה יותר לארגן פעילות צבאית, כאשר משאבים ניכרים נדרשים לשיכון אוכלוסייה שנמלטה מקו הקרבות, ויש לחץ אזרחי להפסקת אש). אם תופעה כזו תתרחש, האירוע עשוי משמעותי מאוד מבחינת אסטרטגית במאבק עם חמאס, מעתה כל אזהרה לאוכלוסייה אזרחית עשויה ליצור גל פאניקה וכאוס באוכלוסיה האזרחית ברצועה.

מצד שני, אירוע כזה יוצר קושי מדיני בפעילות צה"ל (כדוגמת אירוע כפר קנא הראשון שסיים את מבצע 'ענבי זעם', השני שגרם להשהייה בלבנון השניה, קיביה שגררה עימות מדיני). אי אפשר לדעת מהם המסרים שעוברים בזמן הווה בצינורות המדיניים, והשפעתם על המשך הפעילות ההתקפית של צה"ל ברצועה. יש לקוות שחלון ההזדמנות המדיני שנוצר (חמאס מבודד, מדינות ערביות מפולגות, מצרים מפנה כתף קרה, תמיכה מערבית כללית בפעולות ישראל, ולכל הפחות אי-התנגדות) יסייע להקטנת הנזק המדיני מאירוע זה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 21-07-2014, 15:29
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
תהיות
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "נגרר לא עובר בכל מקום, הוא..."

מספר תהיות :

1) למה צה"ל בחר להודיע לתושבי סגעייאה להתפנות בידיעה שזה מסכרן את חיי חיילנו בכך שזה נותן לחמאס הרבה מאוד זמן לשתול מערבים , מוקשים , לסדר כוחות בתוך סגעייאה ועובדה שזה עלה לנו בהרבה אבידות .
עם כל הכבוד , צריך להיות אכפת לנו קודם כל מחיי החיילים שלנו ולאחר מכן מחיי האזרחים שלהם .


2) למה מהיום הראשון של המבצע חשפנו את האסטרטגיה המדינית שלנו בכך שהבהרנו ש"אנחנו לא רוצים בשום אופן למוטט את שלטון חמאס" , ובעצם הצלחנו לשכנע את חמאס שלא משנה מה הוא יעשה הוא עדיין יישאר בשלטון ובמצב כזה חמאס אומר לעצמו "אין לי מה להפסיד אלא רק מה להרוויח כי כרגע המצב לא יכול להיות יותר גרוע , ואם ישראל לא רוצים למוטט אותנו אז יש לנו רק מה להרוויח מהמבצע הזה " - וזה מסביר גם למה הם ניסו להוציא מגה -פיגועים באמצעות המנהרות לשטח ישראל , שאם לא היו מסוכלים היו גורמים לעשרות אזרחים הרוגים בהתחשב בכמות המחבלים והתחמושת שהייתה עליהם .
ולכן אם חמאס ניסה להוציא פעם אחר פעם כאלו מגה-פיגועים באמצעות המנהרות בסדר גודל של עשרות אזרחים הרוגים בידיעה שצה"ל לא ימוטט את שלטונו ברצועת עזה - זה רק מראה עד כמה חשיפת האסטרטגיה המדינית והדיבורים הבלתי פוסקים עליה בכל הערוצים ש"לא רוצים למוטט את שלטון חמאס" היית טעות ענקית .

בנוסף לתהיות יש לי שאלה , אני לא מבין דבר אחד פשוט , חמאס עד כדי כך חסר היגיון ובאמת מאמין שאם המגה - פיגועים שלו באמצעות המנהרות היו מצליחים לצאת לפועל ולא מסוכלים על ידי כוחות צה"ל והוא היה הורג 50 אזרחים או יותר בישובים הסמוכים לגבול הרצועה , צה"ל באמת היה עובר על זה בשתיקה ולא כובש את עזה ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 21-07-2014, 17:46
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
לא מסכים
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי lior432 שמתחילה ב "נגרר לא עובר בכל מקום, הוא..."

נגרר לא עובר בכל מקום

במז"א קיצי שכזה צירי התנועה מהגבול לסג'איה עבירים כולם לנגרר, מה עוד לאחד כזה שצלח מבחני עבירות קשים בהרבה ברמה"ג המבוזלת.

הוא מאט את קצב הנסיעה של הנגמש

מאט? מדובר ב 2 ק"מ מהגבול

ואם תפגע בו ותפוצץ 50 פצרים מטר מנגמ"ש, רוב הסיכויים שתשמיד אותו.


שתשמיד את מי? את הנגמ"ש או הגורר?
נו אז ילך הגורר כפרות אבל ינצלו החיילים שבתוך הטנק או האכזרית/נמ"ר.

הרי נכנסו לפיתוח הזה לטובת מתאר לבנוני של צירים לוגיסטיים מטווחים אז דווקא בעזה 2 ק"מ מהגבול חוששים מזה? למה יש לי הרגשה שבלהט הקרב בכלל לא חשבו על האפשרות הזו של עגלות והן שוכבות להן בניחותא בשורה שלווה במשטח הרק"ם של מחנה נתן/צאלים ומעלות אבק תרתי משמע?

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 22-07-2014, 16:34
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
לקרוא ולבכות - פורסם בפורום לפני 10 שנים...
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "שימוש בנגרר במקום בנגמ"ש להובלת חומרי חבלה"

מתקן חדש יוביל את חומרי הנפץ במקום הנגמ"ש
http://dc.fresh.co.il/Army/9906.html#17

רק לפני שבוע וחצי שפג צה"ל מכה נוראה: 11 לוחמים נספו בפיצוץ 2 נגמ"שים מלאים בחומרי-נפץ שאותם הובילו ברצועת-עזה. פיתוח חדש של מפקדת זרוע היבשה(מז"י) אמור לדאוג לכך שאסונות כאלה לא יישנו.
בעקבות פיצוץ הנגמ"ש השני בציר פילדלפי, הורה הרמטכ"ל להפסיק להוביל חומרי נפץ בנגמ"שים המאויישים בלוחמים. מתקני נשיאה חדשים, שלא יהיו מאויישים וייגררו על ידי כלים משוריינים, אמורים לאפשר לכוחות צה"ל להמשיך ולהוביל חומרי נפץ לפיצוץ מנהרות להברחת נשק ברצועת-עזה. מתקני הנשיאה פותחו בחודשים האחרונים במסגרת פרויקט שמובילה זרוע היבשה של צה"ל, בפיקודו של האלוף יפתח רון טל, ובקרוב הם ייכנסו לשימוש מבצעי. ראוי לציין שלא ניתן היה להכניס את העגלות לשימוש מבצעי קודם לכן, ובכך אולי למנוע את מותם של 11 הלוחמים בשני הנגמ"שים שהתפוצצו.
התחקירים שנערכו באוגדת עזה גילו ששני הנגמ"שים שהתפוצצו בשכונת זייתון ובציר פילדלפי נפגעו מטילים נגד טנקים שנורו לעברם. המתקנים החדשים כבר ממוגנים מפני פגיעת טילי נ"ט ומפני ירי מנק"ל.
כדי למנוע אסון במקרה שהמחבלים יצליחו בכל זאת לפגוע במתקנים החדשים, הוחלט שלא נגמ"שים רגילים יגררו את מתקני הנפץ הרגישים, אלא רק טנקים ונגמ"שים ממוגנים יותר מסוג "אכזרית".

פרט לפיתוח המתקנים, החליט האלוף יפתח רון טל לקדם את מיגון הנגמ"שים מסוג M-113 מפני ירי טילים נגד טנקים. על פי התוכנית, תותקן בנגמ"שים מערכת נשק אוטומטית שלא תחייב את הלוחמים להוציא את הראש מהנגמ"ש במהלך הירי, ובכך להפחית את הסיכון שהיה קיים עד עתה. האלוף רון-טל הביט שהנגמ"ש המשודרג הראשון ייכנס לפעילות בתוך שלושה חודשים, ואילו במהלך השנה הראשונה ישודרגו לפחות 50 נגמ"שים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 21-07-2014, 19:04
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

גנץ: היו קרבות קשים, אך אנחנו נחושים לעמוד במשימה



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הרמטכ"ל: "חמאס מבין את מחיר המלחמה – והמחיר הזה כואב לו מאוד

הרמטכ"ל: "חמאס מבין את מחיר המלחמה – והמחיר הזה כואב לו מאוד"
רא"ל בני גנץ התייחס הערב לימי הלחימה במסגרת מבצע 'צוק איתן': "אנחנו מעצימים את ההישגים שלנו בכל נקודת זמן. לא עומד בפנינו שום מכשול"


הרמטכ"ל, רא"ל בנימין (בני) גנץ, התייחס הערב באופן נרחב להמשך המאמצים המבצעיים במסגרת מבצע 'צוק איתן'. "אני מסתובב עכשיו בכל היחידות בשטח, בכל החטיבות ובכל הגופים הפועלים. אני מתרשם שהמערכה מנוהלת ומתקדמת היטב. אנחנו ממשיכים להרחיב ולהעצים את הפעולות שלנו, ולהגיע לעוד הישגים", הדגיש הרמטכ"ל. לדבריו, צה"ל פגע משמעותית במחבלים ברצועת עזה ובתשתיות טרור, תוך תיאום ביטחוני עם השב"כ ועבודה בין-זרועית אפקטיבית. "פיקוד הדרום בפיקודו של אלוף תורג'מן, יחד עם מפקדי האוגדות והחטיבות, עושים עבודה פנטסטית שאני גאה בה. אני מעריך שגם עם ישראל יכול להיות גאה בהם. כל מה שאני רואה בשטח נוכח כל קושי הוא נחישות מתמשכת ואפילו מועצמת", ציין רא"ל גנץ. כוחות צה"ל ברצועת עזה ממשיכים לפעול בימים אלה לפי הנחיות הדרג המדיני. "אנו מקיימים פעילות צבאית בכיוונים ובעוצמות שונות, וזאת תוך שיח עם הדרג המדיני, שנמשך כבר כמה שבועות. זה עובד בצורה נוחה מבחינתנו, ואנו נמשיך לפעול ככל שיכוונו אותנו עד שנגיע לכלל משימותינו", הבהיר הרמטכ"ל.
הדרום שיודע היום ימי אבק - ידע ימי פריחה ושקט
בהמשך התייחס ליום הלחימה האחרון. "היום היו נפגעים בגזרת הלחימה יותר מאשר בימים קודמים. אנחנו ערים לעניין הזה. בחלק מהאזורים הקרבות מורכבים וגם קשים, ובכל זאת אנחנו נחושים לעמוד במשימותינו. ניהלנו קרבות רחבים מאוד בכל המרחב, ואני שמח שהכוחות ידעו להתמודד עם זה נוכח כל קושי ונוכח הנפגעים. בסופו של דבר – הכוחות מתקדמים לאן שביקשנו מהם, נערכים בהתאם וימשיכו לפעול ככל שיידרש. הכל מנוהל בצורה טובה וראויה", אמר רא"ל גנץ. בהתייחסו למצוקת ארגון הטרור חמאס, ציין כי "כל יום שעובר וכל שעה – נפגעים עוד מחבלים, יכולות ותשתיות מבצעיות. אני משוכנע לחלוטין שאם נמשיך ונמקסם את ההישגים שלנו באופן נחוש ובהרתעה, באופן שבו נשלול יכולות – האזור פה בדרום, שיודע היום ימי אבק וחום – ידע פה עוד ימים רטובים מגשם ופריחה ושקט. אין לי ספק שנגיע למקום הזה". במהלך השנים האחרונות, המשיך חמאס להעצים את תשתיות הטרור והלחימה שלו. "חמאס ניצל את העובדה שהמערכת מסביבו נתנה לו יכולת לנשום. לצערם של תושבי עזה, במקום לבנות בתים, בתי ספר, מרפאות ומפעלים – הוא בנה מנהרות, פירים, תשתיות לחימה ויכולות התקפיות. כל הדברים האלה שבנה חמאס פגשו את יכולות צה"ל – אוויר, ים ויבשה. אני משוכנע שחמאס מבין את מחיר המלחמה, והמחיר הזה כואב לו מאוד", הדגיש הרמטכ"ל. כמו כן, שיבח הרמטכ"ל את הישגי מערכת היירוט כיפת ברזל, וחזר על חשיבות הקשב להנחיות פיקוד העורף בעת זו. "זו הזדמנות חשובה מאוד לחזור ולהדגיש לאזרחי ישראל באשר הם – אנחנו צריכים שמה שהתחלנו בו יימשך, שתהיה האזנה להנחיות פיקוד העורף, שתהיה התנהגות אחראית, אורך רוח ועמידה איתנה", הזכיר רא"ל גנץ. גם הכוחות הלוחמים מתנהלים במוטיבציה גבוהה מאוד בשטח. "אנו נחושים להמשיך ונעשה כל מה שצריך כדי להביא שקט וביטחון למדינת ישראל", הוסיף.
תושבי סג'עייה נפלו קורבן לשיטות הלחימה של חמאס
מאז תחילת המבצע, הולכים ונצברים הישגיו של צה"ל במישורים רבים – בין אם באיתור מנהרות תופת ובין אם בסיכול פיגועים שנועדו לשטח מדינת ישראל. "שעון ההישגים שלנו בכלל הזירות, כולל גזרת סג'עיה הולך ועולה כל הזמן. אנחנו מעצימים את ההישגים שלנו בכל נקודת זמן. אנחנו מבינים שבלחימה יש נפגעים, ואנחנו יודעים שהתפקיד שלנו הוא לבצע משימות. נמשיך לעשות אותן. לא עומד בפנינו שום מכשול", טען הרמטכ"ל. "גם תושבי סג'עיה יודעים שהם נפלו קורבן להיערכות חמאס בשטחי לחימה כאלה. צה"ל חזר והבהיר לאורך כל ימי הלחימה הרחיק את האנשים, פיזר כרוזים והודיע הודעות. הפעלנו את העוצמה שלנו בצורה הכי מבוקרת שאנחנו יכולים, אבל אין לנו שום כוונה לוותר על נחישות שלנו ואין לנו שום כוונה לא לעמוד במשימות שלנו. אני מצר על אזרחים שנפגעים, וכואב לי לראות ילדים פגועים ונשים פגועות. אנחנו בני אדם, ואנחנו מבינים את זה ולא רוצים את זה. חשוב שאזרחים יפנו את אזורי הלחימה, כי לכל מקום שחמאס בנה בו תשתית טרור וצה"ל יחליט ללכת לשם – לא יהיה שום דבר שיעצור אותו", חידד. "אני חושב שאנחנו לא צריכים למדוד את המשימות שלנו בנפגעים. אנחנו מסמנים לעצמנו יעדים ומשימות. אנחנו לא יכולים להסכים שחמאס יעמיד את האזרחים מולנו, ולכן כל מה שעשינו זה להתריע, להתריע ולהרתיע. אין צבאות כאלה שמודיעים בדואר, שולחים כרוזים, יורים ליד, מטלפנים בטלפון ומרחיקים בעשן. בסוף יש משימות. יש לנו חובה מוסרית לעשות כל מה שאפשר להימנע מנפגעים אזרחיים ככל שרק אפשר, ובה במידה חובה מוסרית כלפי אזרחינו להגן עליהם", הסביר רא"ל גנץ. "לכן אנו נחושים להמשיך להזהיר את האוכלוסייה, ולעשות כל מאמץ בעתיד להימנע מזה. נמשיך להציע עזרה. פתחנו בית חולים שדה לטיפול בפצועים, ואנו מעבירים גם ציוד הומניטרי לתוך עזה. אין מדינות כאלה שתוך כדי שמישהו נלחם בהן – הן מגישות לו עזרה הומניטארית. אני גאה במדינה ובצה"ל, ובאותה מידה נחוש להמשיך", קבע הרמטכ"ל.
נמצאים בכל מקום בתוך שטח האויב
ביום הלחימה האחרון נפלו 13 לוחמי חטיבת גולני בפעילות מבצעית ברצועת עזה. לצד זאת, הלחימה נמשכת ביתר שאת. "צה"ל לא נרתע מימי לחימה קשים, והוא לא יירתע מזה בעתיד. אני בא מסיבוב בחטיבות. שעון ההישגים ושעון הקרב שלנו הולכים ומועצמים. לא נוותר עליהם. המדינה סומכת עלינו, הדרג המדיני מכתיב לנו, העורף עומד איתן ואנחנו נמשיך ונעשה פעולה בחזית", הדגיש. היום התקיים גיוס לחטיבת גולני במיטב, ועשרות חיילים הצטרפו לחטיבה מספר אחת. "בעודנו נלחמים כאן היום התקיים גיוס גולני. אני מציע לעשות הפסקה, להרים טלפון למפקד מיטב ולראות איך הדור הבא שמתגייס יודע לאן הוא הולך, מה הוא מוכן לעשות ולמה הוא עושה את זה. עכשיו תורנו להמשיך להילחם, ולהשיג את ההישגים", סיפר. לדברי הרמטכ"ל, ראוי לקצר את המערכה ככל שרק ניתן, אולם "ראוי באותה מידה גם לעמוד על העמידה בהישגים שלנו. בשלב זה נמשיך את המאמצים, נפעיל את מערכות ההגנה, נמצה את היכולות ההתקפיות שלנו ונגיע להישגים. אנו נמצאים בכל מקום בשטח אויב, ונמשיך להיות שם כככל שיידרש. אנחנו נלמד מהמערכה הזו כפי שלמדנו ממערכות קודמות. אנו מבינים שהאויב נערך מולנו, אך אני משוכנע שנעמוד בהישגים הללו". ("אתר צה"ל", פורסם ב- 20.07.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 27-07-2014, 01:07
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,109
בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "הותר לפרסום כי ישנם הרוגים נוספים"

ידעתי שהשם מוכר לי

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4547786,00.html

"
עדות להצלחת המיזם של אלבז וחשיבותו אפשר למצוא בסיפור הזה: רמי, נגד בצנחנים שנפצע באורח קשה לפני יומיים ברצועת עזה, פונה לבית החולים סורוקה בבאר שבע, ושם נותח. בשיחה האחרונה עם אשתו פנינה הוא ביקש ממנה להעלות על נס את

פועלו של אלבז, ולדאוג שכולם יידעו על האיש שמאכיל את כל החיילים.



"תראי איזה יופי", כתב לאשתו, "זה דורון אלבז ממושב מסלול, שמאכיל חינם את כל החיילים, הוא האיש מאחורי הקלעים. אני יותר מאשמח אם אפשר לפרסם בכל דרך אפשרית. זה נמצא בין אופקים לבין הטילים, החווה שלו לטובת זה. הוא בנה בונקר במתחם לטובת החיילים שבאים להתפנק".



כחלון סיפרה כי בעלה עבר שני ניתוחים והוא סובל מהימצאות רסיס בלב. "כל החברים שמגיעים אומרים לי שהוא פייטר, שהוא ייצא מזה. את כל החיילים שהגיעו לפה הוא הכיר. הוא כעת מורדם ומונשם", אמרה, וביקשה למסור מסר לכל החיילים ברצועת עזה: "שכולם ישמרו על עצמם. דואגים לנו כאן. אנחנו מקבלים טיפול נהדר. אין מילים",




עצוב. באמת חשבתי שהוא ייצא מזה.




אגב, איזה נגד בכיר בחטיבת חי"ר עשוי להימצא בשטח עם הלוחמים?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 21-07-2014, 21:48
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
תשובה מהיציע
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי luben_gulu שמתחילה ב "שאלה מהקהל"

איך זה שנצפו מחבלים ועד למגע עמם החמ"לים לא ידעו מי הם?

למה אתה מתכוון ב"החמ"לים לא ידעו מי הם"?
לא יודע למה אתה מתכוון בהקשר לתקרית זו, אבל באופן כללי ניתן לומר שבזמן מלחמה הכוחות בשטח
יודעים הרבה יותר טוב והרבה יותר מהר מה מולם, מאשר חמ"לים למינהם (אגב, לדעתי
בכל הנוגע לכוחות קרקע בקרב, הגורמים הם חפ"קים למינהם).
הסיבות לכך הן רבות: כשגורם בקו המגע מדווח אחורה על זיהוי מסויים אז נוצר מצב שבו החפ"ק, או
החמ"ל, ניזון מדיווח של חייל שלא בדיוק בטוח מה הוא רואה באותה שניה שבה הוא מעביר את הדיווח
ויתכן שמעביר דיווח לא ברור, מבולבל או סותר.
הוסף לכך את האפשרות שדיווח המקום של הגורם המדווח עצמו לא בהכרח נכון וכך גם לגבי מיקום
הזיהוי, את האפשרות שהחפ"ק נשען על דיווחים ישנים של יחידות אחרות בסביבה שכבר
אינם רלוונטים ואת האפשרות שכח ידידותי נכנס בטעות לאזור שלא היה אמור להיות בו.
לא יודע איך זה קשור לאירוע כזה או אחר, אבל מאחר ששאלת, אלה הן הסיבות השכיחות לכך
שבניית 'תמונת המצב בשטח' בחפ"קים ובחמ"לים היא איטית, על אחת כמה וכמה בזמן מלחמה.


צי"ד משהו?

אני לא יודע איזה כוחות מוחוברים למערכת צי"ד ואלו לא, אך אני מניח שלא כל חייל בצה"ל נושא
על עצמו מערכת 'משיב מקום' כלשהי, המסמנת על מסך מחשב באיזה חפ"ק איפה בדיוק נמצא
אותו חייל. תענה אתה - מה קורה אם אתה יושב בחפ"ק כזה ומקבל דיווח ה"מזהה על גבעה ב'
קבוצה של כמה דמויות עם נשקים". אתה מסתכל על 'מסך הצי"ד' שלך ורואה שעל גבעה א', הנמצאת ממש
בסמוך לגבעה ב', יושבת מחלקה 2 שלך. מה אתה מסיק? שהזיהוי על גבעה ב' הוא מחבלים
שהסתננו דרך מנהרה? שהזיהוי בגבעה ב' הוא כיתה ממחלקה 2 שדילגה לגבעה השניה כי
לא היתה יעילה בראשונה? שהזיהוי בגבעה ב' הוא איזה כח שלישי וקטן של איזה מסגרת
אחרת שנכנס לגזרה שלך ושכח לדווח או בכלל לא זיהה שנכנס? אתה מדווח לכח של מחלקה 2
לפתוח באש לעבר גבעה ב' ומסתכן בדו"צ או שאתה מורה להם ליצור מגע ולבדוק את העניין?
עכשיו אתה מבין את התשובה לשאלה הראשונה שלך?

אולי נוהל נפנוף נמרץ?

איך אומר יוסיפון (זה המקורי, מ'גבעת חלפון', לא מפורום פרש): "זה מופיע בפקודות מטכ"ל?"
מה זה 'נוהל נפנוף נמרץ'? ובוא נגיד ונפנפת לכח השני והדמות שם לא מנפנפת בחזרה, מה עכשיו?
אתה יורה עליו והורג אותו? מה אם זה חייל שלא ראה אותך או לא הבין מה אתה רוצה?
מה אם זה מחבל מעט חכם (כן, יש גם כאלה לצערינו) שלא רק לבש מדי צה"ל ו'ענד' גומיות
על המכנסיים כדי להידמות לחייל צה"ל אלא גם החליט לנופף לך בחזרה כדי שתקום?


משגע אותי הוא מוות מיותר, ולצערי זה אחד מאלה.

מה זה "אחד מאלה"? אתה בקיא בכל פרטי האירוע? מאיפה, מהעיתון? מהטלוויזיה?
איך כתב פה אחד הגולשים, היום כל אחד ממנה את עצמו לקצין בודק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 21-07-2014, 20:48
צלמית המשתמש של חדש פה
  חדש פה חדש פה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.07.14
הודעות: 25
הארץ
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2383526

ציטוט:
תחקיר צה"ל: נגמ"ש חיילי גולני היה תקוע כאשר ספג אש
עד כה ההערכה בצבא היתה שהכוח נקלע למארב או לזירת מטענים; בדיקת סיכול ניסיון הפיגוע
בניר עם מעלה כי צה"ל סבר תחילה שמדובר בחיילים
גילי כהן 20:20 21.07.2014

תחקיר מותם שלשום של שבעת לוחמי גולני בירי אר.פי.ג'י לעבר נגמ"ש האמ-113 בו שהו מגלה כי הכלי
המשוריין בו נעו נתקע בשטח - ואז נורה הטיל לכיוון החיילים.
מפרטים שהתגלו היום (שני) עולה כי נגמ"ש האמ-113 שספג שלשום בלילה פגיעה קשה מירי אר.פי.ג'י
נתקע בשטח בגלל תקלה, ולכן נזקק לחילוץ מנגמ"ש נוסף. כאשר זה הגיע למקום, נורה למקום אר.פי.ג'י
שפגע בנגמ"ש. שבעה חיילים מגדוד 13 של גולני נהרגו בתקרית זו, שנחשבת לקשה ביותר במבצע "צוק
איתן".
בצה"ל חשבו תחילה כי הכוח נקלע למארב וכי ייתכן שהופעלה באזור זירת מטענים, אך היום אמרו כי
מאחר והסיבה להיעצרותו של הנגמ"ש דווקא במקום ספציפי זה מקורה בתקלה טכנית, הם מתקשים
להאמין כי דווקא שם הופעל מטען נפץ, בדיוק במקום בו נעצר. כלי טיס של חיל האוויר ששהה באזור לא
תיעד באופן מלא את כל האזור, כך שחלק מפרטי התקרית עדיין לא ברורים עד תום.
בצבא אמרו אתמול כי ההחלטה להכניס את מחלקת הסיור של גדוד 13 בנגמ"ש אמ-113 מיושן
התקבלה תוך ידיעה כי המיגון על הכלי אינו מלא. בתגובה לביקורת שהופנתה על השימוש דווקא באמצעי
זה אמר אתמול מפקד פיקוד הדרום, האלוף סמי תורג'מן כי "אין מיגון מלא לכל אמצעי שאתה מכניס
לרצועה. הכוחות מופעלים בצורה מושכלת".


במהלך הכניסה הקרקעית של כוחות גולני במוצאי שבת, נכנסו הלוחמים אל תוך הרצועה גם בכלים
ממוגנים וגם באופן רגלי. בצבא אמרו כי ידעו מראש שהקרבות בשג'עיה יהיו קשים במיוחד, על כן "דחו
את זה לסוף", כדברי קצין בצה"ל, ובחרו את חטיבת גולני למשימה זו דווקא בשל הכלים הממוגנים שלה -
כלומר הנמר - הנגמ"ש המשוריין. עד כה, טוענים בצבא כי נרשמו מאות הרוגים בלחימה בשג'עיה.
באשר לניסיון פיגוע המנהרה הבוקר באזור הקיבוצים ארז וניר עם שבצפון הרצועה, בצה"ל סבורים כי
פעילות הצבא בבית חנון היא שהיוותה טריגר למקרה. אתמול בלילה חטיבת הנח"ל איתרה ופוצצה
מנהרה בצפון הרצועה שחדרה לשטח ישראל. לאחר מכן, המשיכו כוחות החטיבה לפעילות בבית חנון
ותקפו באזור.
בצה"ל מעריכים כי החמושים שחדרו הבוקר לשטח ישראל היו חלק מכוח מיוחד ומאומן של חמאס.
למעלה מעשרה חמושים הגיחו דרך המנהרה בסביבות השעה 6:30 בבוקר, כ-250 מטרים מגדר
הגבול.
בסרטון שהפיץ הבוקר דובר צה"ל ניתן לראות כי החמושים ניסו לשוות לעצמם מראה של חיילי צה"ל: הם
נעלו נעליים צבאיות תקניות עם גומיות שנועדו להחזיק את מכנסי המדים, ואף חבשו קסדות ומצנפות כדי
להסתוות בצמחייה - וכך סבר בתחילה כוח צה"ל שמדובר בחיילים ישראלים.
למרות כמה ניסיונות לזהות את החמושים - כולל בדיקה של צילומי אוויר מכלי טיס בלתי מאויש (כטב"ם)
שצילם את הזירה מהאוויר - בצבא הבינו כי מדובר במחבלים רק כשהם פתחו באש עם רובים מסוג
קלצ'ניקוב לעבר שני ג'יפים צבאיים שהגיעו למקום. בשלב זה החלו חילופי אש בין הצדדים, וטיל נ"ט
שנורה לעבר הג'יפ הצבאי הביא לפציעתם של כמה חיילים, בהם קצין.
כלי טיס של חיל האוויר הפציץ את פתח המנהרה שהחמושים ניסו לחזור ולהיכנס אליה בעת התקרית.
לאחר מכן, בסריקות שערך הצבא במקום אותרו תשע גופות של חמושים פלסטינים, אך בצה"ל מעריכים
כי חלק מהמחבלים הצליחו לחזור לרצועה. להערכת הצבא, החמושים תיכננו לבצע פיגוע באחד
היישובים הקרובים ואף לחטוף אזרחים. הם שהו במרחק של כמה מאות מטרים מקיבוץ ניר עם.
_____________________________________
בברכה,
חדש פה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 21-07-2014, 22:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "לא ברור לי איך אפשר להתבלבל..."

אם ההרוגים היו בחוץ והזה נשאר חי היה בפנים, כנראה שהפגיעה היתה מיזימת הרש"ק מחוץ לכלי.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 22-07-2014, 14:37
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אבל שיבעה הרוגים, ממטען לא..."

אולי היו, אולי לא. אולי פיצמרו אותם במקביל, אולי לא. אין מספיק ידע.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 21-07-2014, 21:44
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

בהתקלות היום בבוקר נהרגו 4 לוחמים, ממה שמותר לפרסם:
הדרגה הבכירה ביותר שנפלה כעת בלחימה הוא סא"ל דולב קידר, מפקד גדוד "גפן", בן 38 ממודיעין , דולב גדל במקור בגבעתי.
*רב-סמל בכיר בייניסיאן קסהון בן 39 מנתיבות
*סמל נדב גולדמכר, לוחם בבה"ד 1, בן 23, מבאר שבע
*סגן-משנה יובל הימן, לוחם בבה"ד 1, בן 21 מאפרת

כמו כן נהרגו עוד 3 לוחמים
*סמל-ראשון טל יפרח, לוחם בחטיבת גולני, בן 21, מראשון לציון
*סמל-ראשון ג'ורדן בן סימון, לוחם בחטיבת גולני, בן 22 מאשקלון
*סמל-ראשון יובל דגן, לוחם בחטיבת גולני, בן 22, מכפר- סבא

לצערינו 2 מתוך ה3 נהרגו כלל הנראה מאש של צה"ל ועוד אחד מצלף

_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 22-07-2014, 11:27
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אחד מחיילי גולני שהיה בנגמ"ש..."

מטבע הדברים, במהלך מלחמה אנשים נהרגים ובסערת הקרב לא
תמיד מוצאים את גופותיהם ברגע הראשון.
יתכן ואירגון טרור כלשהו אכן מצא איזה חלק מגופתו של חייל צה"ל, או אולי
חלק מציוד אישי שעליו דם רב, ויתכן שבסוף יסתבר שהכל עורבא פרח שמטרתו
ליצור בהלה ופגיעה מוראלית בצד הישראלי.
חשוב לשמור על פרופורציות ולהתרכז בעובדה הפשוטה: מה שהיה נכון אתמול, נכון גם היום.
1. הצורך במבצע ברור.
2. כל מבצע צבאי עולה בחיי אדם.
3. מדינה מסכנת את חיילה כדי שלא לסכן את אזרחיה.

אני מוצא צורך להזכיר את הנקודה הזו, הברורה מאליה לטעמי, לא כביקורת על העדכון שהעלה
הגולש 'ענקנמן' (העדכון בהחלט חשוב וראוי) אלא לנוכח הפטפטת והברברת הבלתי נלאת
בערוצי הטלוויזיה הישראלים לנוכח הידיעה הזו והספקולציות המוגזמות לגביה.

אני מבקש להדגיש שוב, את מה שבעיני הוא אמת ברורה מאליה: גם אם במהלך המבצע יחטף
חייל או תחטף גופת חייל אסור לנו להפוך זאת לשיח הציבורי המרכזי. חייבים להתרכז במשימה
שלפנינו שהיא הלחימה העיקשת והבלתי מתפשרת באירגוני הטרור הערבים בעזה.
בכל דבר אחר בנוגע למלחמה הזו, כדוגמת חייל הרוג, חיל חטוף, גופה נעדרת, אזרחים נפגעים וכולי
נתעסק אחר-כך, כשתסתיים המערכה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 23-07-2014, 09:16
  iaf-man iaf-man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.07.04
הודעות: 896
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "האם ניתן למגר את ההדלפות של חטיפת חיילים כיום בכלל?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי linuxsboot
כאשר זה קרא כבר הריצו מידע ברשת באופן חופשי, לא בפורומים.

האם ניתן לצנזר מידע כזה בכלל כיום בזמן מבצע צבאי/מלחמה?

עריכה: אני לא שואל על כיצד אלא האם זה בכלל אפשרי בשטח וברשת עצמה.


הודיעו היום בבוקר שמצ"ח פתחו בחקירה נגד הדלפות שמות הנופלים ב- WHATSUP, לפני
שהמשפחות קיבלו הודעה רשמית.
החשודים-חייל מהרבנות הצבאית,עוד איזה חייל ואזרח.בושה!!!!!!!!!!
יצא גם קטע מסריח משהו עם ה"חייל הבודד" בחיפה.לא ברור מה היתה מטרת המפיץ על
היותו חייל בודד.סיפר אתמול דודו בחדשות,שיש לו 5 דודים-דודות+אחיות וההורים שלו,
בגלל העסק חייבים להיות 3 חודשים בשנה בחו"ל.
אין גבול לציניות,למרות הכוונות הטובות
_____________________________________
צילומי מטוסי ח"א שלי:
http://www.primeportal.net/photo_home/isaac_gershman_home.ht
m

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 22-07-2014, 10:49
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
שאלה לגבי החוקיות של אותן הפגנות של אותם ח"כ, יוצרים, אנשי תקשורת נגד המבצע/מלחמה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

על פי החוק היבש על הנייר בלי פוליטיקה, האם אותם הפגנות וכינוסים נגד צה"ל הם חוקיים בזמן כזה בכלל, כאשר צה"ל מגן על אזרחי ישראל במבצע צבאי/מלחמה?

על פי חלק מאנשי המשפט, יש טענות שחלק מאותם גופים עברו או אנשים על החוק היבש ואפילו השתמשו במילה "בגידה במדינת ישראל".

השאלה שלי האם הם צודקים והחוק היבש לא נותן לעשות מה שחלק מאותם אנשים עושים בזמן הזה והיא איננה פוליטית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 22-07-2014, 13:21
  נסיך תלתן נסיך תלתן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.09.11
הודעות: 26
חוק העונשין, התשל"ז-1977 מסעיף 91
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "שאלה לגבי החוקיות של אותן הפגנות של אותם ח"כ, יוצרים, אנשי תקשורת נגד המבצע/מלחמה"

בעניין הבגידה שציינת-
בגידה על פי החוק:
א. אזרח ישראלי פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה
ב. אזרח ישראלי שגרם למלחמה
ג. אזרח ישראלי סיוע לאויב במלחמה
ד. אזרח ישראלי ששירות בכוחות האויב
ה. אזרח ישראלי שהפיץ בשעת לחימה, ובכוונה לגרום בהלה בציבור, ידיעות שיש בהן כדי לערער את רוח חיילי ישראל ותושביה בעמידתם בפני האויב

הפגנה נגד הצבא ואפילו נגד המדינה מותרת על פי חוק (זה המשמעות של חופש הביטוי הנכלל בחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו)
מה כן - יש סייג "איסור פרסום והסתה לאלימות וטרור", ז"א שאם יש בהפגנה קריאות תמיכה לפגיעה בחיילי צה"ל אז אפשר להאשים על פי סעיף 4(א) לפקודת מניעת טרור: "המפרסם בכתב או בעל פה דברי שבח,
אהדה או עידוד למעשי אלימות העלולים לגרום למותו של אדם או לחבלתו, או לאיומים במעשי אלימות כאלה….)"

אך גם במקרה כזה ייתכן ובית המשפט יחליט לא להרשיע מכיוון שהוא מתחשב בין היתר בהסתברות הפגיעה הנמוכה מאוד במדינה וחיילי צה"ל שתבוא בעקבות אמירה כזאת או אחרת (אלא אם כן מדובר באדם עם השפעה ציבורית גדולה)
לדוגמא הערעור דנ"פ 8613/96, ג'אברין נ' מ"י ( http://www.hamishpat.com/Courses/99104/Dnp8613-96.doc )

לסיכום, על פי החוק היבש (כפי שביקשת) כנראה שלא ייגשו כתבי אישום כנגד המפגינים (וגם אם המשטרה תחליט שכן -הסיכוי שבית המשפט ירשיע הוא נמוך).

נ.ב המקרה של ח"כ חנין זועבי קצת שונה מכיוון שדבר ראשון שהיא בעלת חסינות והמשטרה לא יכולה להגיש כנגדה כתב אישום אלא באישור היועץ המשפטי
לממשלה (שלא מתלהם כמו טוקבקיסט ממוצע כפי שהחליט בעבר לסגור את התיק של חנין זועבי על משט המרמה).
ודבר שני חנין זועבי כן נזהרת לא לתמוך בפעולות הצבאיות של בחמאס באופן ישיר

נערך לאחרונה ע"י נסיך תלתן בתאריך 22-07-2014 בשעה 13:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 22-07-2014, 22:04
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי נסיך תלתן שמתחילה ב "חוק העונשין, התשל"ז-1977 מסעיף 91"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי נסיך תלתן
בעניין הבגידה שציינת-
בגידה על פי החוק:
א. אזרח ישראלי פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה
ב. אזרח ישראלי שגרם למלחמה
ג. אזרח ישראלי סיוע לאויב במלחמה
ד. אזרח ישראלי ששירות בכוחות האויב
ה. אזרח ישראלי שהפיץ בשעת לחימה, ובכוונה לגרום בהלה בציבור, ידיעות שיש בהן כדי לערער את רוח חיילי ישראל ותושביה בעמידתם בפני האויב



הנה הסעיף שאפשר לתלות איתו את המנוול שהפיץ בוואטסאפ את תמונת הכנת ארונות המתים ביום א' או את אלו שהפיצו רשימות הרוגים שחלק מהשמות בהם לא נכונים (אבל חלק כן, כך שהייתה להם גישה לנתוני אמת).
ולפני שאתם מתנפלים עלי - אני מבטיח לכם שלא מדובר בלוחמים בחזית, מהסיבה הפשוטה שלקחו להם את הטלפונים. מדובר בחיילים מאוד משועממים ומאוד טיפשים שיושבים בעורף ומפיצים בשעת לחימה ובכוונה לגרום בהלה בציבור ידיעות שיש בהן כדי לערער את רוח חיילי ישראל ותושביה בעמידתם בפני האוייב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #95  
ישן 23-07-2014, 11:56
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "[QUOTE=נסיך תלתן]בעניין..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ISHPUZ
הנה הסעיף שאפשר לתלות איתו את המנוול שהפיץ בוואטסאפ את תמונת הכנת ארונות המתים ביום א' או את אלו שהפיצו רשימות הרוגים שחלק מהשמות בהם לא נכונים (אבל חלק כן, כך שהייתה להם גישה לנתוני אמת).
ולפני שאתם מתנפלים עלי - אני מבטיח לכם שלא מדובר בלוחמים בחזית, מהסיבה הפשוטה שלקחו להם את הטלפונים. מדובר בחיילים מאוד משועממים ומאוד טיפשים שיושבים בעורף ומפיצים בשעת לחימה ובכוונה לגרום בהלה בציבור ידיעות שיש בהן כדי לערער את רוח חיילי ישראל ותושביה בעמידתם בפני האוייב.

אתה לא עורך דין הא?
יש שם את המילים "ובכוונה לזרוע בהלה"...
לא היתה להם שום כוונה כזאת ובוןדאי שלא ניתן להוכיח שהיתה להם. (ותכלס, לא היתה להם, הם סתם מפגרים).
בקיצור- אי אפשר לעשות עם זה כלום בשלב זה..ובואו נתרכז כולנו בצבא וביטחון כי זה הופך לפוליטיקה
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 22-07-2014, 13:46
  משתמש זכר Black Mammmba Black Mammmba אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.10.05
הודעות: 2,637
שלח הודעה דרך ICQ אל Black Mammmba Facebook profile
שאלה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

[הותר לפרסום כי אכן קיים חייל נעדר לצה"ל, שמו אורון שאול, החייל נעדר מהאירוע של אסון הנגמ"ש של גולני שהתרחש בין מוצ"ש לראשון. אורון הינו חייל מצטיין ואף קיבל אות הנשיא בשנת 2014.
גופי החמאס התרברב שברשותו החייל, לצה"ל אין מידע אם החייל בחיים או לא, כמו כן האם הוא כלל אצל החמאס
החמאס פירסם כבר "סרטונים" שהוא טוען כי ברשותם נתונים של החייל כמו המספר האישי שלו.

יש לזכור כי נכון לעכשיו יש הרבה משחק פסיכולוגי, וכי החייל מוגדר נעדר ולא חטוף.
אני בטוח שגופי המודיעין וצה"ל עובדים במטרה לאושש את המידע וכי להבטיח כי אכן החייל הנעדר נמצא אצלינו ולא אצל האויב

אורון שירת בגדול גדעון 13 של גולני
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
_____________________________________
"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון


נערך לאחרונה ע"י Black Mammmba בתאריך 22-07-2014 בשעה 14:00.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #102  
ישן 22-07-2014, 16:29
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
עוד כמה דברים שחסרים בעזה...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

חוץ מהנגרר המשוריין והכרב"מ נחשון המוזכרים לעיל, נראה שחסרים:

1. צפ"ש לטיהור רחובות שלמים ממטענים... כזכור בעופרת יצוקה נעשה שימוש מוצלח באמצעי הנ"ל וגם לפני כן במלחמת לבנון הראשונה...

2. וולקן לטיהור מבנים שלמים מצלפים ו RPGיסטים... הוכח כחיוני ויעיל במתאר האורבני כבר במלחמת לבנון הראשונה ונזנח דווקא בעשור האחרון, רווי התרחישים האורבניים

3. מספר מערכות צנטוריון-פלנקס להגנה ההיקפית על ישובי עוטף עזה... אפשר לקבל אותן בנזיד עדשים מהאמריקנים מעודפי עירק ואפגניסטן, על אחת כמה וכמה במסגרת הסכם הפסקת האש המסתמן...

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 22-07-2014 בשעה 16:32.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #110  
ישן 28-07-2014, 20:04
צלמית המשתמש של רגב06
  רגב06 רגב06 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.05.05
הודעות: 2,892
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "בחומת מגן המחבטים היוו גורם..."

הכלי שאת היעילות שלו אתה רוצה הוא התותח. הכלי שאת התורפות שלו אתה מאוד לא רוצה הוא הנגמ''ש שנושא אותו או תובת מגח שתוסב לנשיאתו. לדעתי עם קצב האש ונפח בטן התחמושת שהוולקן נושא, עדיף תותח חד קני עד 30 מ''מ לצורך יעילות בהתקפה שלמה ואף אחריה, מאשר כלי לא שריד שיעיל רק מעט זמן.
_____________________________________
אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 29-07-2014, 21:22
  NimDod NimDod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.05
הודעות: 2,627
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "מה הבעיה בתובת מגח ? האכזרית ..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי liorif
מה הבעיה בתובת מגח ?
האכזרית מבוססת על תובה של T-54/T55, גם כאן מדובר בעיניך בכלי לא שריד ?


הבעיה בתובת מג"ח היא מזקו"ם שמאד לא מתאים לנסיעה בשטח של רמת הגולן / סוריה / לבנון, ובנוסף, חלקים ממנו נוטים להתקלקל לעיתים קרובות מאד. כל נסיעה קצרה דורשת טיפול ותחזוקה (החלפת פינים ש"עפו" בזמן הנסיעה, החלפת מוטות פיתול ועוד ניסים ונפלאות).
המהירות שלו נמוכה מאד יחסית לכלים מודרנים, גם עם מנוע 900כוחות סוס (שהחליף את ה700 כ"ס המקורי) הוא בקושי זז. ואם תחבר לו נוכרי אז בכלל תקבל גרוטאה שלא סוחבת בעליות ובקושי מצליחה להסתובב.
גם הארגונומיה מבחינת תא נהג גרועה - הוא מתוכנן כמו שתיכננו טנקים בשנות ה40 וה50: לא מתאים לחיילים גבוהים (אני מטר שמונים וקצת וישיבה ממושכת בתא נהג הורגת לי את הברכיים).

נערך לאחרונה ע"י NimDod בתאריך 29-07-2014 בשעה 21:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 22-07-2014, 18:55
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2768184

מח"ט הנח"ל: "ניסו לחטוף לנו חיילים ללא הצלחה"\ מאת אמיר בוחבוט

לדברי אל"מ אורי גורדין, חמאס אמנם "מפעיל את כל הכלים שיש לו", אולם חושש מקרבות קרובים ולכן מנהל אש מרחוק. בתדריך על גבול הרצועה הוסיף כי צה"ל השמיד את רוב המנהרות

"חמאס ניסה לחטוף חיילים גם בגזרת הפעולה שלנו, אולם לשמחתי ללא הצלחה", כך אמר היום מפקד חטיבת הנח"ל אלוף-משנה אורי גורדין. בתדרוך כתבים מחוץ לרצועת עזה, סמוך לבית חאנון – שם פועלת חטיבתו, אמר גורדין חמאס מגלה התנגדות גדולה. "חמאס נלחם ככל שהוא יכול, ומפעיל את כל הכלים שיש לו". לדברי מח"ט הנח"ל, צה"ל חשף עד כה את רוב המנהרות של חמאס. חטיבת הנח"ל פועלת זה חמישה ימים, מאז החל השלב הקרקעי של מבצע "צוק איתן", בעיקר בצפון הרצועה. לדברי אל"מ גורדין, לחמאס אין יתרון בלחימה מקרוב ולכן הוא מעדיף "לחימה מנגד". "אנחנו במלחמה ובמלחמה גם הצד השני נלחם. החטיבה פוגעת במחבלים רבים ובתשתיות רבות של הארגון. לוחמי הנח"ל נלחמים בצורה עזה. זו חבורה שמצליחה למגר את חמאס וגם לפגוע ולהשמיד מנהרות", אמר. עד כה פורסם כי צה"ל חשף 23 מנהרות ויותר מ-60 פירים. עם זאת, החטיבה איבדה כבר שניים מלוחמיה, רב-סמל עודד בן סירא, בן ב-22 מניר עציון, ואיתן ברק בן ה-20 מהרצליה. "לחטיבה שלנו יש גם הרוגים, ואני מצר על כל אחד מהם", אמר והוסיף כי למרות זאת, "אנחנו חדורי מוטיבציה להחזיר את השקט לתושבי הדרום". מבצע "צוק איתן" בעזה: עדכונים שוטפים בנוגע לשימוש שעושה חמאס באזרחים בתור מגן אנושי השיב אל"מ גורדין: "לשמחתי לא פגענו באוכלוסיה אזרחית. חמאס ניסה למנוע מאזרחים לצאת משטח הלחימה כי הוא מבין שזה המגן שלו. לשמחתי האזרחים הבינו את האמת והתפנו". ("מערכת וואלה! חדשות", 22 ביולי 2014)



http://news.walla.co.il/?w=/4998/2767494

היעד של צה"ל: ריסוק סמל הטרור הפלסטיני\ מאת אמיר בוחבוט

לפי צה"ל, סיר הלחץ שנוצר בשג'אעיה אחרי הקרבות הקשים הבריח חמושים רבים. הלחימה שם עוד תגבה מחמאס מחיר כבד, שיצרוב בתודעה הפלסטינית שצה"ל אינו חושש להגיע לכל מקום ברצועה
סוללות חיל התותחנים הפזורות לאורך רצועת עזה יצרו מסכי אש ועשן, ובחסותם נכנסו לוחמי חטיבת גולני ללב קן הצרעות העזתי: שכונת שג'אעיה שבמזרח העיר עזה. בכל דקה נחתו ארבעה פגזים. ברוב הפעמים הרעידו הפגזים שטחים פתוחים, אבל חלק מהם נפלו על מבנים וגרמו לקריסתם. גדוד שג'אעיה מהזרוע הצבאית של חמאס וחמושי חמולת דור'מוש, אחת החמולות המסוכנות ביותר בעזה ואותה חמולה שתקפה בעבר את צינורות הגז של מצרים בסיני, נערכו לכניסת כוחות היבשה של צה"ל. ירי פצצות מרמה וחוליות נ"ט זוהו כבר בשלבים הראשונים של הכניסה הקרקעית, אבל כוחות האוויר תקפו אותם. זמן קצר לאחר מכן החל החיכוך האמיתי: חוליות מחבלים החלו לצאת מהאזורים הבנויים, ירו טילי נ"ט ונעלמו. אחרי כן הם שבו וירו, ואז נעלמו אל תוך המנהרות התת-קרקעיות שנחפרו בחסות המבנים. מאז מפקד חטיבת גבעתי לשעבר אלוף-משנה עימאד פארס לא זכתה שג'אעיה לטיפול שכזה. פארס נכנס לפני יותר מעשור למרחב הזה בג'יפים לבנים של "לנד רובר", שנראו כמו ג'יפים של השוטרים הפלסטינים. הכוח בפיקודו השתלט על מבנים והרג חמושים רבים. מאוחר יותר, במבצע "עופרת יצוקה", נפצע בשכונה מפקד חטיבת גולני אלוף-משנה אבי פלד. באותם ימים לא זכה מרחב שג'אעיה לטיפול שורש. אז למה דווקא שג'אעיה? מדובר במעוז איסלאמי פנאטי וסמל להתנגדות נגד ישראל. מרוכזים בה חמושים רבים, אמצעי לחימה ותשתיות טרור, אך בצה"ל טוענים כי היא נבחרה כיעד לתקיפה משום שמבחינה סטטיסטית זהו המקום ששוגרו ממנו רוב הרקטות לעבר אשדוד ואשקלון ומאחר שיש במרחב מערכת מנהרות מסועפות.
חוששים לשחזר את המראות מהדאחייה
בצה"ל העריכו כי יהיו התנגדות ומספר רב של פצועים והרוגים, ואכן התוצאות היו קשות – 13 הרוגים ו-50 פצועים, טילי נ"ט לבתים שבהם כוחות והפיקוד הבכיר, מטעני חבלה, ירי מנשק קל וניסיונות לחטוף חיילים. ככל שחלף הזמן התקבלו דיווחים קשים על פציעות בקרב שדרת הפיקוד של חטיבת גולני ושאר המפקדים והלוחמים. חלקם נפגעו בשל בעיות בפיקוד ובתכנון. כדי להבין אם נרשם הישג ניכר עד כה במבצע, יש לבחון גם את מספר ההרוגים בצד הפלסטיני. על פי דיווח פלסטיני, במהלך הפעילות של גולני בשכונה נהרגו 87 פלסטינים, ובהם יותר מ-60 אזרחים. מהרגע שבו נהרגו לוחמי צה"ל, ובפרט באירוע שבו נגמ"ש מיושן שנפגע מטיל נגד טנקים ועלה באש, החל קרב למניעת חטיפת גופות. הכוחות תודרכו עם הכניסה למבצע על האפשרות שחמאס ינסה להגיע להישג על ידי חטיפת חיילים ואף גופות של חיילים. הכוחות השתמשו באש ופעלו באגרסיביות כדי להרחיק חוליות שניסו להגיע למוקדי הפצועים. מצד אחד, בצה"ל חוששים מאוד לשחזר את המראות מרובע הדאחייה שהפציץ צה"ל במלחמת לבנון השנייה כדי להימנע מביקורת עולמית על פעולות לא מידתיות, אך מצד שני יש רגעים שבהם אין ברירה. בשג'אעיה יש מנהרות לחימה מהמורכבות שיש ברצועת עזה. איתורן והשמדתן יהיו הישג נכבד עבור צה"ל, בייחוד אחרי ההצלחות של חטיבות גבעתי, נח"ל וצנחנים, שמפקד החטיבה האדומה אלוף-משנה אליעזר טולדנו הגדיר כ"עיר תחתית". כבר עכשיו יש דיווחים מצה"ל על כך שסיר הלחץ שהפעילו כוחות גולני על שג'אעיה ומראות ההרס הבריחו חלק גדול מאוד מהחמושים לכיוון בית החולים שיפא, במרחק חמישה קילומטרים, או לשכונת רימל, שכונת המיליונרים שהפכה למוקד עלייה לרגל לשאר הפליטים. איתור התשתיות והשמדתן יצרוב בתודעה הפלסטינית שצה"ל אינו חושש להיכנס לעימות חזיתי במקומות המורכבים ביותר ברצועת עזה והוא נכון להסב לחמאס אבידות רבות. הלחימה במרחב הזה טרם הסתיימה, ובקצב הנוכחי היא עשויה לגבות מחמאס מחיר כבד, שירתיע אותה בעתיד הרחוק מלהיכנס לעימות עם ישראל. כבר עתה ראויה חטיבת גולני לשבחים על כושר העמידה שלה. למרות הזעזוע שחטפה בעקבות מותם של 13 לוחמים, מח"ט שנפצע ופונה מהמערכה ופגיעה בשרשרת הפיקוד בגדוד הסיור של החטיבה, המוגדר כ"אגרוף של גולני", עמדה החטיבה ביעדים שהוצבו לה. ("מערכת וואלה! חדשות", 21 ביולי 2014)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #130  
ישן 23-07-2014, 08:19
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
שני קציני שריון נהרגו אמש בעזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

שני קציני שריון נהרגו אמש בעזה
דובר צה"ל פרסם הבוקר ששני קצינים נהרגו אמש ברצועת עזה - סרן דמיטרי לויטס מירושלים, מפקד
פלוגה, וסגן נתן כהן ממודיעין, מפקד מחלקה. מתחילת המערכה הקרקעית נהרגו 29 קציני וחיילי צה"ל


שני קציני שריון נהרגו אמש (יום ג') ברצועת עזה - כך פרסם הבוקר דובר צה"ל. השניים הם סרן דמיטרי
לויטס, מפקד פלוגה בן 26 מירושלים שנורה למוות מאש צלפים, וסגן נתן כהן, מפקד מחלקה. מתחילת
הלחימה ועד כה נהרגו 29 קציני וחיילי צה"ל. ביממה האחרונה נפצעו שלושה חיילי צה"ל באורח קשה,
תשעה חיילים נפצעו באורח בינוני ושמונה חיילים נפצעו באורח קל.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4548526,00.html
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #136  
ישן 23-07-2014, 12:05
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

http://news.walla.co.il/?w=/4996/2768384


לכופף לחמאס את היד\ מאת גל פרל

גם אם יסכימו לקבל את תנאי ישראל ומצרים, אסור להפסיק עכשיו להכות בחמאס. הבהרה לחמאס שישראל מונה לשלם בחיי חייליה בדמות הרחבת המבצע הקרקעי תביא לשקט ארוך יותר בעתיד
תגיות: מבצע צוק איתן,חמאס,רצועת עזה
מבצע "צוק איתן" הופך למערכה מתמשכת בה מצויה מדינת ישראל כולה, כמעט מדן ועד אילת, תחת מתקפת טילים יומיומית. כוחות צה"ל, באמצעות חיל האוויר, חיל הים, כוחות מיוחדים וצוותי קרב חטיבתיים פוגעים בפעילי חמאס ומשיגים פגיעה מהותית בתשתית הארגונית, הורגים בפעיליו ומשמידים מנהרות לחימה.

אף שהלחימה הופכת מורכבת וקשה, כפי שאירע בקרב שניהלה חטיבת גולני בשג'אעיה, והכוחות סופגים נפגעים ומסבים אבדות קשות לאויב, הרי שהנהגת החמאס טרם הגיעה לאותה נקודה ארכימדית אשר תביא אותו לחפש אסטרטגיית יציאה מן העימות הנוכחי. הדבר ניכר בעובדה שחמאס והג׳יהאד האיסלאמי לא כיבדו את המתווה להפסקת אש שגיבשה מצרים, ולא כיבדו באופן מלא את הפסקות האש ההומניטריות.

לפיכך, על צה"ל להגביר את עצימות המבצע הקרקעי. מבצע שכזה הכרחי מכמה סיבות: ראשית, משום שהכוח קרקעי חותר למגע ולפגיעה באויב ומכריח את האויב להתמקד בו ולבוא עמו במגע. שנית, חמאס הוא אמנם ארגון בעל עוצמות ויכולות אולם, כפי שציין בשעתו האלוף במיל' יואב גלנט, הוא מסוגל לקיים מאמץ אחד בלבד בכל עת, פגיעה בכוח הקרקעי או שיגור רקטות לעורף ישראל. במבצע "עופרת יצוקה" העריך צה"ל כי ירי הרקטות לעבר ישראל יהיה בהיקף של 150 ביום, ובשל המתקפה האווירית המפתיעה הוא פחת ל-60 ביום. מן הרגע שהוכנסו כוחות קרקעיים שתקפו את מרחבי השיגור ירי זה פחת דרסטית ל-20 ליום.

לבנון כמודל
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
דרושה מהלומה לא פרופוציונלית. התקפת חיל האוויר בעזה, אתמול (צילום: אי-פי)
נוסף על כך, החמאס, בדומה לחיזבאללה, הוא ארגון טרור שהפך לאחראי כמעט ברמה מדינתית על רווחתם ושלומם של תושבי עזה כולם. מבצע קרקעי אשר ישבש את חייהם, אף שבמהלכו ישמרו חיילי צה"ל על מוסר לחימה גבוה, יגביר את לחץ הציבור העזתי לחתור למצוא פתרון מסיים לעימות. גם את ההרתעה, קרב המתרחש בתודעה בלבד, משרת מהלך קרקעי. מבצע קרקעי פירושו שישראל מוכנה גם לשלם בחיי חייליה בכדי להבהיר מה הם הקווים האדומים שלה, ובמקביל מבהיר לאויבים מסוכנים מחמאס כמו חיזבאללה שבמידה ויבצע ירי מסיבי על ישראל הוא יענה במהלומה לא פרופורציונלית מן האוויר והקרקע, כפי שאכן נעשה בלבנון ב-2006 ובעזה ב"עופרת יצוקה" ב-2008.

בחינה של מצב הסיום של מלחמת לבנון השנייה כמודל אידיאלי לסיום מבצע צבאי ברצועה תראה כי ההישג בדמות שמונה שנים שקטות בצפון הארץ הורכב ממתקפה אווירית קשה שפגעה בנכסים אסטרטגיים של החיזבאללה, ופעולה קרקעית רחבה שפגעה במאחזי הארגון בדרום לבנון ובמאות מפעיליו. כאשר הסתיימה מלחמת לבנון השנייה, נוכח חיזבאללה כי הציבור בלבנון מאשים אותו בכך שנאלץ לנוס מדרום המדינה, ושב לבתים שנהרסו במתקפה הקרקעית של צה"ל, וכי למעשה הביא להחרבת רובעים שלמים בביירות. שני המרכיבים יחדיו הביאו ליצירת המרכיב השלישי והוא מנגנון סיום מוסדר אשר לו ערבה הקהילה הבינלאומית. היות והחיזבאללה אחראי באופן חלקי לציבור במדינה היא נקודת תורפה המשותפת לו עם ארגון החמאס השולט באופן מלא ברצועת עזה ואחראי לתושביה.

הרמטכ"ל, בני גנץ, שידר בנאומו מסר ברור כאשר אמר: "הפעלנו את העוצמה שלנו בצורה הכי מבוקרת שאנחנו יכולים, אבל אין לנו שום כוונה לוותר על נחישות שלנו ואין לנו שום כוונה לא לעמוד במשימות שלנו". כעת, יש לחתור למגע ולמהלך קרקעי מהיר ואגרסיבי שיפגע במשגרים ובחוליות המפעילות אותם, ישמיד מנהרות ואמצעי לחימה ויגביר את לחץ הציבור על החמאס להסכים למתווה לסיום העימות גם בתנאים נוחים פחות משקיווה להשיג.

הכותב שירת כמפקד כיתה בצנחנים ומשמש כעוזר מחקר במכון למחקרי ביטחון לאומי INSS
("וואלה! חדשות", 23 ביולי 2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #141  
ישן 24-07-2014, 09:58
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
כתבה על אל"מ עמוס הכהן מח"ט הדרומית ברצועת עזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

כתבה על אל"מ עמוס הכהן , יוצא סיירת מטכ"ל, מ"פ ביחידת מגלן אשר שימש כסמג"ד מגלן במלחמת לבנון השנייה ופיקד על "מבצע נערי החוף", בהמשך מג"ד גדס"ר נח"ל ורל"ש הרמטכ"ל אשכנזי.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4549154,00.html
המנהרות עוד כאן\ מאת יוסי יהושוע
מי שמדבר על חיסול איום המנהרות בתוך "ימים ספורים" לא מבין את עומק הבעיה. מפקדים שחוזרים מהחזית התת־קרקעית ברצועה מספקים הערכת מצב הרבה פחות אופטימית: צריך לפחות עוד שבוע וחצי להשלמת המשימה

את השבוע האחרון אמור היה אל"מ עמוס הכהן להעביר עם אשתו בחופשת סיום תפקיד באיטליה. שנתיים הוא המתין לרגע שבו יזכה לסיים את אחד התפקידים הקשים ביותר שיש למח"ט - מפקד החטיבה הדרומית באוגדת עזה. אך חטיבתו, שבגזרתה חדרו לתוך ישראל בשבועיים האחרונים עשרות מחבלים בארבע מנהרות התקפיות שעברו מתחת לגדר המערכת, נמצאת בחוד חנית הלחימה. והכהן, כמו חייליו, אינו מתכוון ללכת לשום מקום לפני שהוא ישלים את המשימה העיקרית העומדת מול עיניו - חיסול מנהרות הטרור. וזאת משימה לא פשוטה, ולא קצרה. אם מישהו בדרג המדיני רוצה להגיע להפסקת אש בכל תנאי יתכבד ויעשה זאת. זה לגיטימי. אך בל יטעה איש: את איום המנהרות לא ניתן להסיר בזמן הקרוב. מי שטוען זאת, מוליך שולל את תושבי הדרום ואת אזרחי ישראל. זו העמדה של קצינים בכירים מאוד בצה"ל. בצבא מתנגדים להפסקת האש מבלי שעמדו במשימה הבסיסית שהוגדרה להם: סיכול איום מנהרות התקיפה מול עזה. וכמו שראש הממשלה ושר הביטחון יתקשו להסתכל בעיניים של תושבי עוטף עזה אם האיום לא יוסר, כך גם הרמטכ"ל בני גנץ יתקשה להסתכל בעיני המפקדים והמשפחות השכולות שנשלחו למשימה שלא הושלמה.
מסר לחיזבאללה
משיחות עם רבים ממפקדי החטיבות הפועלים בתוך השטח שיצאו להפוגה קצרה דרך מפקדי החטיבות המרחביות בגזרה ועד צמרת הפיקוד הצה"לית - כולם סבורים כי לא ניתן להסיר את איום המנהרות בפחות משבוע. ההערכות השונות נעות בין עשרה ימים לשבועיים. עד היום אותרו 30 מנהרות התקפיות - אך רק 15 טופלו והושמדו. ישנן עוד מנהרות רבות שהמודיעין מצביע עליהן אבל לא הגיעו אליהן. וכל זאת מבלי להכניס ללוח הזמנים את משך המבצע עצמו להשמדת המנהרות. וגם זה לוקח זמן: מח"ט הנח"ל, אל"מ אורי גורדין, סיפר כי מרגע שהגיע למנהרה לקח לו 60 שעות עד שהצליח להשמיד אותה לחלוטין. אבל המנהרות, בניגוד למה שנדמה, הן רק חלק מהסיפור: בצבא מבינים שחיזבאללה בוחן מקרוב את הלחימה בעזה ותוצאה של תיקו רק תפגע בהרתעה הישראלית - מה שעלול להקדים את מלחמת לבנון השלישית. בגזרה של אל"מ הכהן פועלות מספר חטיבות במאמץ לאתר את המנהרות ההתקפיות שהפכו את חיי התושבים בקיבוצים הסמוכים לסיוט. פעם התושבים לא רצו לשמוע על חיילים בקיבוץ - היום לא זזים בלעדיהם. "קחו את כל הזמן שצריך, רק תסירו את האיום", הם אומרים לצבא. זאת משימה לא פשוטה: הדיווחים שמגיעים מתוך השטח מלמדים על לחימה מסובכת ומסוכנת. אין בית סביב מנהרה שלא מולכד. גם בית שנראה נקי מבחוץ יכול בן־רגע להפוך למלכודת מוות כשטיל נ"ט של חוליות חמאס נורה לעברו כפי שכבר קרה לא פעם.
קבלן המנהרות
אל"מ הכהן, מי שהיה מפקד גדוד הסיור של הנח"ל וראש לשכת הרמטכ"ל, הוקפץ לתפקיד התובעני אחרי שנשלח לנוח בחו"ל - אבל גם המנוחה הזו נקטעה לו באמצע כאשר נקרא לדגל ושב ארצה. מאז החלה הלחימה הוא כבר לא ישן במפקדת החטיבה אלא קרוב לשטח, בכוננות הקפצה. אך ישן זו לא הגדרה מתאימה למי שזוכה לתנומה אקראית בג'יפ שלו שבמקרה הטוב מגיעה לשלוש שעות אך בדרך כלל מספיקה להרבה פחות. מלבד האחריות להגנה על היישובים, נדמה כי הסיוט העיקרי שעובר לו בראש - כמו לכל שרשרת הפיקוד הצה"לית - נובע מאיום חדירת מחבלים דרך המנהרות לתוך ישראל. תפקידו העיקרי של הכהן הוא להשמיד את אותן מנהרות. למעשה, הוא הפך ל"קבלן" הריסת המנהרות ומצא את עצמו מומחה בעל כורחו לנושא. על רוב הפרטים הקשורים בפעולת הסיכול לא ניתן לפרט. אפשר רק לומר שהיא יצירתית ושהראש היהודי עובד היטב. עם זאת, צריך סבלנות: הפתרון לאיתור עדיין לא נראה באופק. אף שצה"ל זקוק לעוד זמן כדי לחסל את איום המנהרות, ניכר כי כבר יישם שינוי דרמטי בתפיסת ההגנה שלו על היישובים בעוטף עזה כדי להתגונן מפניהן. מי שרוצה הוכחה לכך יכול להביט לעבר עמדת הש"ג בקיבוץ כרם־שלום - שאותה מאיישים לוחמים מיחידת מגלן. המשמעות: כוח של יחידה מובחרת שייעודה מסווג מאבטחת קיבוץ אחד. את עופר, הרבש"צ של היישוב, מגדירים בחטיבה הדרומית "מפקד מוצב כרם־שלום". וכך בדיוק מתנהל צה"ל נוכח איום המנהרות: חיילים רבים מאבטחים כל יישוב, מוציאים סיורים, תצפיות ומארבים. ואם לא די בכך: טנק מרכבה סימן 4 מוציא מדי יום את החקלאים לשדות כדי לפתוח את שיבר ההשקיה, אחרת היבולים ייהרסו. לכל מי שזיכרונו אינו מטעה אותו, התמונה הזאת צריכה להיות מוכרת. יישובי עוטף עזה הולכים ונראים כמו מוצב בדרום לבנון, עם הבדל אחד מהותי: הפעם החיילים שומרים על אזרחים. ("YNET", פורסם בתאריך 24.07.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 24-07-2014, 10:13
צלמית המשתמש של hayal pashot
  hayal pashot hayal pashot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.10.09
הודעות: 694
כמה הערות חשובות מרופא בבית חולים ישראלי.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

בראיון שהיה אתמול בטלוויזיה אמר רופא בבית חולים. (לא זוכר מי הרופא ואת שם בית החולים, אם מישהו ראה,אשמח שיזכיר לי.)
מספר נקודות חשובות, כשהוא עושה השוואה בין הנפגעים שמגיעים אליו לעומת מבצעים קודמים.
(בעיקר אני מעריך שהוא התייחס ללבנון 2 ,או לחומת מגן.)

1. הוא ציין שחוסנם הגופני של הסדירים השתפר, וזה עוזר להם בהתאוששות ובעמידות בפציעות
אני באופן אישי תמיד חשבתי שנושא בניית הגוף לא מקבל מספיק דגש .(לפחות לא בשנות ה-90 המוקדמות.) ואני שמח אם באמת ישנו שיפור ניכר בנושא.
באופן אישי ביחידת המילואים שלי אכן ראיתי שהמחזורים החדשים בנויים טוב יותר, אבל לא ידעתי אם זה בגלל שהם אלו שממשיכים למילואים, או שזה חתך מייצג.

2. הוא ציין במפורש שמיגונם של החיילים גם מונע\מפחית פציעות שהוא ראה בעבר.
אני מניח שהוא התכוון למיגון אישי.

3. כמו כן הוא ציין, שמערכות בתי החולים התייעלו ,והן (כנראה) יותר זריזות ומדוייקות, בהכוונת הפצועים
לטיפולים השונים ובשליטה באירועים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 25-07-2014, 01:45
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
אשרי המח"ט ושאר המג"דים, סמג"דים, קצינים עוזרים, מ"פים, מפקדי מחלקות
בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "יותר מדי פגיעות במפקדי גולני"

שבחרו בדרך זאת להוביל את חטיבת גולני ללחימה, תוך יוזמה, התקפיות, דבקות במשימה, וחשיבה כל הזמן קדימה.

אני אוהב את הדרך, אוהב את התעוזה, והפציעות האלה אומרות דבר אחד, שהגיע הזמן שיבינו שהלחימה שם באמת קשה ועיקשת, מלחמה לכל דבר, וכן מג"ד מסתער, או נתקל זאת לא בושה רבותיי. עדיף שכמה שפחות כי יש לו גדוד על הראש, אבל גם להלחם מול לוחמי חמא"ס עם החפ"ק שלו הוא יודע לעשות.

אין דבר כזה מפקד בכיר מאחורה, מפקד בכיר חייב להיות במקום שמאפשר לו את הפיקוד והשליטה הטובים ביותר (זה יכול להיות בכל כוח גדודי שמבצע משימה), וכאשר מג"ד 12 בחר לנהל משם את הלחימה, אני בטוח שהוא עשה את זה בצורה הטובה ביותר, תוך קור רוח, וידיעה שיש לו ולחפ"ק סיכוי להתקל.

חפ"ק מג"ד על כל סדר כוחותיו הוא לוחם, ויודע להסתער כשצריך, להשתלט על בית כשצריך, ולאחר מכן לאפשר את הפיקוד והשליטה למפקד הגדוד בצורה הטובה ביותר.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #148  
ישן 25-07-2014, 01:55
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
מי אמר לך שהוא בחוד?
בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי salak שמתחילה ב "קדימה כן, אבל אולי לא בחוד"

רק חוד נתקל? אם כן אז מצבנו ממש טוב. יש לנו דוגמא אישית מדהימה, ומפקד יוביל את הפקודים על סמך "ממני תראו וכן תעשו", כלומר מתן דוגמא אישית, ינהג בהתאם לרוח צה"ל, ויבצע את המשימה ע"פ המטרות שהוגדרו לו, והוא שוב כמו שכתבתי כבר יבדוק את המקום הטוב לו ביותר לנהל את הלחימה, ואם הוא נתקל אין סיבה שלא יגמור את הלוחמים-מחבלים שעומדים מולו.

אין כאן בכלל אישיו, אין לנו מה להסתכל על צבאות אחרים, אנחנו צה"ל, מעל 60 שנים נלחמים בצורה הזאת, וכך נמשיך להלחם, ואפשר רק ללמוד מזה.

מקווה שתהיה לו רפואה שלמה ויחזור לשלום לבני ביתו, וימשיך לפקד בהמשך המלחמה או לאחריה.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"


נערך לאחרונה ע"י agent_amos בתאריך 25-07-2014 בשעה 01:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 25-07-2014, 02:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "מי אמר לך שהוא בחוד?"

נכון, ירוץ קדימה ולעזאזל ניהול הלחימה, סיוע אש, מודיעין, לוגיסטיקה, תיאום בין יחידתי וכדומה. מי שמסתער לא חושב.
מצד שני אני די בטוח שזה לא המצב.רוב הפגיעות ששמעתי עליהן היו פגיעות שכוונו לחפ"קים.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 25-07-2014, 11:12
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
בתור מישהו שמכיר את המבנה הזה מקרוב מאוד
בתגובה להודעה מספר 150 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "נכון, ירוץ קדימה ולעזאזל..."

אני יכול להגיד לך דבר אחד, הוא לא מחפש את ההתקלות תהיה בטוח, אבל תנו לו את הקרדיט שאם נתקל יטפל בה, לא רוצה לפתוח את הפה אבל אתה בטח מכיר את כל זה. מג"ד מספיק אחראי כדי לדעת מה הוא עושה, אני נותן להם את כל הקרדיט שבעולם, מקווה שימשיכו ככה, אנחנו בדרך הנכונה.

אני לא רוצה לדבר על הפגיעות בחפ"קים, אני לא אתן להם את החומר לדעת איך לפגוע גם בפעם הבאה. נפגעו, ועדיין המשיכו הלאה, בצורה שלא משתמעת לשתי פנים, הגדס"ר חטף פצצה בעניין הזה , ועדיין זה לא מה שמנע ממנו לעמוד במשימות שלו, וגם במשימות להמשך.

סלק- אתה היית שם? יודע בדיוק מה קרה? אם לא עדיף לא לדבר, שוכב בסורוקה אין בעיה, זה שדה קרב, לא קייטנה עם שוקו ולחמניה, ויש סיכוי שגם מפקד בכיר יהרג, כי הוא מטרה בפני עצמה. זה לא קלישאה מה שכתבתי למעלה אלא רוח המפקד האמיתית.
אנחנו כבר לא עם הברן והסטן, ועדיין משיגים את המטרות ומסיימים את המשימות, סימן שזה עובד, אין טעם לשנות, יש טעם לרענן, אבל שהבסיס יישאר.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #172  
ישן 25-07-2014, 17:03
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "לראשונה אחרי חטיפת גלעד שליט אבו אל כופייה נחשף"

"לוואלה! חדשות נודעו פרטים מתוך המתווה שגיבש שר החוץ האמריקני להפסקת הלחימה ברצועה. לפי ההצעה, תיעצר כל הפעילות הצבאית, כולל הריסת המנהרות, והצדדים ינהלו שיחות עקיפות"

http://news.walla.co.il/?w=/2687/2769201


אני לא מבין את האמריקאים , הרי שר הביטחון אמר בפומבי שגם אם תהיה הפסקת אש עדיין העבודה על המנהרות תמשיך להתבצע עד שנסיים לנטרל את כל המנהרות , ועכשיו בא גון קרי ומציע הפסקת אש שמחייבת גם את הפסקת העבודה על המנהרות .

אז גון קרי מה בדיוק אתה עושה ? אתה בעצם מנסה לשבור את המילה של שר הביטחון וראש הממשלה בפנים כל העם , כי ברור שחמאס ינצל את ההזדמנות ויגיד "אנחנו מוכנים להפסקת אש בתמורה לכך שישראל יוצאת מייד משטחנו ומפסיקה את הרס המנהרות" - כי ככה הם יוצאים עוד עם רווח קטן מהמבצע הזה .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #173  
ישן 25-07-2014, 17:11
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
שאלה
בתגובה להודעה מספר 172 שנכתבה על ידי 334yaron שמתחילה ב ""לוואלה! חדשות נודעו פרטים..."

האם אפשר במהלך המבצע לעצור אזרחים פלסטינים ( שהם לא באמת פעילי חמאס ) שנורו מהבתים שלהם רקטות או אש לעבר כוח צה"ל בטענה שהם "משתפים פעולה עם ארגון טרור" ?

למרות שזה לא הוגן כי ברוב המקרים חמאס כופה את עצמו על האזרחים , אם אנחנו נחשיב את אותם אזרחים כ"פעילי טרור של חמאס" נוכל לצאת במבצע הזה עם מאות "פעילי טרור" עצורים - והרי ידוע שאחד הדברים שהכי כואבים לחמאס זה שהמחבלים שלו יושבים בכלא הישראלי .

ככה שפעולה כזאת תשיג כמה דברים :

1) היא תגרום לחמאס לחשוב פעמיים לפני שהוא יורה מבית של אזרחים - בידיעה שאותם אזרחים יעצרו וישבו בכלא הישראלי .

2) זה יגרום לאזרחים להתנגד יותר לשיתוף פעולה עם חמאס .

3) זה ירתיע מאוד את חמאס כי הוא ידע שבכל כניסה קרקעית צה"ל יוצא עם 1000-2000 אזרחים פלסטינים שהולכים לשבת הרבה שנים בכלא הישראלי על "שיתוף פעולה עם ארגון טרור" , "שיתוף פעולה לניסיון רצח חיילי צה"ל " או כל דבר אחר שאפשר להלביש עליהם .
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #177  
ישן 26-07-2014, 00:09
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

http://news.walla.co.il/?w=//2769181

מפקד מגלן: איתרנו מנהרת טרור בעומק 25 מטר\ מאת אמיר בוחבוט

מפקד היחידה המיוחדת דיווח כי כוחותיו מצאו במנהרה חדר אמל"ח ובונקר שמוגן מהתקפות חיל האוויר. כמו כן, מצאו הכוחות מטען נפץ רב עצמה שהוטמן מתחת למיטת תינוק בבית מגורים

מפקד יחידת סיירת מגלן, סגן אלוף יובל, דיווח היום (שישי) משטח רצועת עזה באמצעות תדר מוצפן במכשיר הקשר, כי הכוחות שבפיקודו איתרו אתמול שתי מנהרות טרור. אחת מהן, מהמנהרות הארוכות ביותר שחשף צה"ל ברצועה במהלך מבצע "צוק איתן". גורמים צבאיים הגדירו את האזור שבו נלחמת היחידה כמתחם שמורכב ממחילות החפורות מתחת לפני הקרקע, מפירים ומעמדות תת קרקעיות. עוד נאמר כי אופי הלחימה בעזה מזכיר במידת מה את אופי הלחימה של צבא ארצות הברית בוויאטנם מול מחתרת הוייטקונג, שפעלה גם היא מתחת לפני האדמה. המנהרה שאיתרה היחידה המיוחדת, נחפרה לעומק של 25 מטרים מתחת לפני האדמה. יש בתוכה מתחם לובי אשר נמצאו בו אמצעי לחימה, ואף בונקר שמיועד לעמוד במתקפות של חיל האוויר הישראלי. כוחות מגלן הצליחו לחסל עשרות פעילי טרור בימים האחרונים ואיתרו חגורות שיועדו לפיגועי התאבדות. בנוסף, איתרה היחידה מטען נפץ רב עצמה אשר הוחבא מתחת למיטת תינוק בבית מגורים. צה"ל מסר כי ביממה האחרונה תקפו כוחותינו 130 מטרות וחוסלו כ-40 מחבלים ברצועת עזה. סך הכול, מתחילת מבצע "צוק איתן", הותקפו 3,540 מטרות, 240 מחבלים נהרגו ונחשפו כ-31 מנהרות. בנוסף, הותקפו כמה עמדות המשמשות מפקדות פיקוד ושליטה של ארגוני הטרור, ובהם המשרד לביטחון הפנים של חמאס, ומשרדו הצבאי של בכיר במערך הייצור של הזרוע הצבאית של חמאס. ("מערכת וואלה! חדשות", 25 ביולי 2014)

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=6701

"אנחנו מקלפים את מערכי החמאס כמו בצל"\ מאת עמיר רפפורט

קומנדו "מגלן" – כך זה עובד. מפקד היחידה, סא"ל י', מדבר מעזה. צפו בפעילות חיילי היחידה ברצועת עזה

"אנחנו מקלפים את מערכי החמאס כמו בצל", כך אמר מפקד יחידת מגלן, סא"ל ', בשיחה מתוך איזורי הלחימה ברצועת עזה. מגלן היא יחידה מובחרת של זרוע היבשה, המתמחה בירי חימוש מונחה מדויק. לדברי סא"ל ', "אנחנו יחידת קומנדו לכל דבר, שעוסקת באיסוף ובתקיפת מטרות בשטח. חלק מן המטרות בלחימה בעזה הן מוסתרות וחלק נמצות בתוך אזורים מאוכלסים, ולכן האתגר הוא עצום". סא"ל י' סיפר עוד מהשטח כי "האויב נמצא במדרון אחורי, ומידי פעם הוא יוצא לאיגוף אנכי מתחת לקרקע. הלוחמים שלנו יודעים מדוע הם נמצאים פה, ומנצחים בעימותים בשטח. אני לא מתרשם מהדיבורים על רוח הלחימה של החמאס. בחלק גדול המקרים אנשי החמאס בורחים ללא קרב, ואנחנו מוצאים את אמצעי הלחימה שלהם בתוך המערכים שננטשו". מפקד מגלן אמר עוד כי "כמות האמל"ח שאנחנו מוצאים היא עצומה, מחגורות הנפץ, ועד מקלעים כבדים ומטענים. זה מראה כמה הם מצוידים. בכל מקום שבו היה לנו מגע עם האויב, הפעלנו את כל הכוחות האפשריים. את כל מרחב לחימה שלהם קילפנו כמו בצל, שכבה אחר שכבה. אנחנו יודעים שאם לא נגיע לנהרות עכשיו, האויב יגיע לשטחנו. לא ניתן לטפל בזה משטח ישראל". ("ישראל דיפנס", 25 ביולי 2014)


http://www.mako.co.il/news-military...dbbe6741004.htm

המג"ד, ברק, הינו יוצא פלס"ר נח"ל אשר פיקד עליה במלחמת לבנון השנייה ולאחר מכן שימש כמפקד פלגה ביחידת שלדג.
"ריאיון מיוחד מלב עזה: מג"ד בנח"ל מספר על הלחימה\ מאת דני קושמרו

מתוך מוצב מאולתר באזור בית חנון סיפר סא"ל ברק, מג"ד בנח"ל, על אופן הלחימה ברצועה ועל תחושות הלוחמים. "חשוב לי שיהיו גאים בנו ושיסמכו עלינו, אנחנו נעשה את מה שיידרש עד הסוף", אמר

גע לפני כניסת השבת, התפנה מפקד גדוד סיור של חטיבת הנח"ל, סגן אלוף ברק, לספק לחדשות 2 הצצה לתוך רצועת עזה. "יש עוד הרבה מה לעשות", הוא אומר לנו בשיחה משם. "כל יום ממחיש כמה עבודה עוד יש, והיא חייבת להיעשות". "אנחנו נמצאים עכשיו במזרח בית חנון", הסביר מפקד הגדוד. "הגענו למיקום הנוכחי שלנו אתמול בלילה והרחובות ריקים מאנשים. הלילה הוא זמן החיים שלנו. אנחנו עובדים בעיקר בלילה בצורה מאוד נחושה לקראת הבוקר, אז אנחנו בדרך כלל נכנסים למוצבי הגנה מסוימים, ישנים שעתיים ונערכים לפעילות סדר היום שיתחיל מחדש אחר הצהריים". הפעילות בתוך הרצועה לא פשוטה. "מלחמה זה דבר סבוך ומורכב והמורכבות האמיתית היא המפגש עם האזרחים", הסביר סא"ל ברק. "בשכונה שאנחנו נמצאים בה נשארה רק משפחה אחת שהחליטה שהיא לא בורחת, והמפגש איתם היה פשוט מפגש אנושי. לא היה להם לאן לברוח אז הם נשארו, ומצאנו אותם בתוך הבית כשהם מסתתרים מאימת הפגזים".
"אין משהו שהצבא הזה לא מסוגל לעשות"
בשיחה איתם, סיפר סא"ל ברק, העלו בני המשפחה טענות בעיקר נגד חמאס על כך שהם מכריחים את האנשים להישאר בבתים ולא לברוח. "זה מראה לנו מצד אחד עד כמה הם נקלעו לסיטואציה הזאת ולא בחרו בה, ומצד שני מוכיח את חוסר האנושיות של ארגון הטרור הזה", אמר סא"ל ברק מן השטח. על תחושותיהם של החיילים בשטח, הנמצאים בסכנה חיים תמידית, סיפר מפקד הגדוד כי לוחמיו לא מפחדים, אלא דרוכים. "מה שיש בשטח זה בדיוק מה שהכנו את החיילים לקראתו", אמר. "ההיערכות בשטח לקראת הכניסה שלנו - המטענים והמארבים לצד הגראדים - ממחישים לנו במדויק למה אנחנו פה ומה החשיבות של העשייה שלנו". ובכל זאת. הפחד קיים. "יש רגעים של חשש, אני לא אשקר, כי זה עולם שעד היום לא נפגשנו איתו בצורה אינטנסיבית כל כך ", מסביר סא"ל ברק, "אבל יש לנו מפקדים אמיצים עם אורך רוח ויש לנו את כל הכישורים. אנחנו מסוגלים להתמודד עם הכל. אין משהו שהצבא הזה לא מסוגל לעשות".
"אנחנו עושים הכל כדי שיהיה אצלכם שקט"
מספר הנפגעים בקרב חיילי צה"ל לא נעלם מעיניי הכוחות בשטח, שפעמים רבות נאלצים להישאר בשטח האויב מבלי לדעת מה בדיוק מצבם של חבריהם שנפגעו. "אנחנו מתמודדים עם האבל יחד, בהובלת המפקדים", סיפר המג"ד. מתוך לב רצועת עזה ביקש סא"ל ברק להעביר מסר לאזרחי המדינה: "חשוב לי שכולם יהיו גאים בילדים שלהם, שיהיו גאים בצבא שלהם. אנחנו צבא ערכי ומקצועי שעושה את מה מוטל עליו. שיהיו גאים בנו ושיסמכו עלינו. אנחנו נעשה את מה שנדרש עד הסוף". ובמסר אישי לאשתו ולשני ילדיו הקטנים, איתם לא דיבר 10 ימים, אמר סא"ל ברק: "אנחנו מתגעגעים ונשוב במהרה. לאשתי אני יכול להגיד 'אני אוהב אותך', ולשאר הנשים - אנחנו עושים הכל כדי שלכן יהיה שם שקט, ואנחנו נחזור".
("חדשות 2", 25 ביולי 2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 26-07-2014, 09:29
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,775
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1071535

סיכול של נסיון חטיפת חייל בנוציראת

לפי הדיווח, נכנסו חיילים לבית שבו היה ידוע על פיר מנהרה. שני מחבלים יצאו מהפיר וניסו לחטוף חייל. בתגובה ירה טנק פגז על הבית, ולפחות אחד המחבלים נהרג.
שאר הפרטים טרם הותרו לפרסום.

נשמע כאילו הופעל נוהל חניבעל והחייל נפגע. ניתן להבין שהיו מספר חיילים בתוך הבית, כך שלא ברור מדוע בוצע צעד קיצוני של ירי טנק ולא ירי מנק"ל של החיילים. מקוה שמספר הנפגעים שלנו לא גדול. נחכה לפרטים נוספים ובשורות טובות.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #182  
ישן 26-07-2014, 19:13
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אין מספיק "מעיל רוח", חסרים "נמרים""

פשוט מדהים, אחרי מסע ההכפשה של העיתונות נגד הצבא בשנים האחרונות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #183  
ישן 26-07-2014, 19:30
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
מתי היו מספיק ?
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "אין מספיק "מעיל רוח", חסרים "נמרים""

למה נגמחונים, נקפדונים, נגמשוטים ופומות היו מספיק? אני הייתי מסתפק בכאלה, אפילו לא נמרים.

לא תמיד הכל אפשרי, אבל לפני כל המעילי רוח, והנגמשים הכבדים, צריך מערך מילואים מאומן, מצוייד היטב (לא בכל מיני אלתורים, קסדות משנת 80 ואמ 16 ארוך), אסור לנו לחטוא עם המערך הזה, על המערך הזה הצבא נשען, אימונים, אימונים ועוד אימונים, וציוד נורמלי, וחדיש, שימור כשירויות גבוהות.

יש דברים שנחשפתי אליהם שאני מזועזע, מכמות האומץ של מקבלי ההחלטות, לא אפתח את זה כאן, אבל שכל אחד יבדוק ביחידתו, ויעשה לביתו עד כמה שאפשר.

ההכפשה נבעה בגלל התנהלות לקויה, בגלל בחירות שגויות, ומאנשים שהאינטרס האישי שלהם מניע את המערכת ולא טובתה, והצלחתה של המערכת כולה.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #187  
ישן 26-07-2014, 22:10
  Mpiko Mpiko אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.11
הודעות: 2,550
בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "עוד פעם השטות הזאת?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
זה לא מעניין איזה נגמ"ש זה היה, ואיזה כוח היה שם. התחקירים יעשו בתוך צה"ל ויפורסמו בהתאם לצורך בציבור.

מספיק עם האיוולת הזאת.

נגמ"שי הקשת הם כלי מעולה, ושירתו וישרתו אותנו בעתיד, הנגמ"שים הם חדישים בני כמה שנים, והם מסוג A3, בעלי הגה ולא סטיקים, מנוע חזק יותר, ומהירות גבוהה יותר. מרגמת הקשת היא מהפכה של ממש, בעזרת המערכת יש דיוק בפגיעה ברמת הנ"צ, למעשה הצוות מקבל מטרה, מזין במחשב, המחשב מחשב את הטווח, אומר לצוות כמה מטענים לשים על הפצצה, מתחילים טיווח (פצצה אחת-שתיים מקסימום, חיסכון אדיר בתחמושת), ולאחר מכן ירי מדוייק.

לפרוטוקול - אני שאלתי על עובדה, כן הנגמש או לא .. לא האשמתי, רק שאלתי, אתה האשמת והעלת את הנושא שמצד שני כתבת "עוד פעם ...?" .. שאל את עצמך את השאלה הזו..

ואתה מדבר שטויות...... מי שלא מתחקר את זה עכשיו........ שלא יתפלא על 30 חיילים שלא יסכימו לעלות על הדבר הזה וישפילו את צה"ל ככה.

אנחנו לא מדברים על "המטוס הזה גרוע, צריך להחליף"... זה כולה נגמ"ש ויש לצה"ל נגמ"שים שיכולים להחליף אותו.. ועכשיו.

אתה צוחק נכון ? A3 ? בעלי הגה ולא סטיקים ? לא רק שגם אם זה נכון, זה עדיין לא יעצור טילי נ"ט.. אלא שראו והרבה תמונות של M113 בלי מרגמות או כאלה (למשל אמבולנסים, רק היום ראיתי) שהמסכנים שמו עליהם שקי חול והם עדיין נראו כמו הדבר הכי מצ'וקמק שיש ..... זה נגמ"ש פח, נקודה.... והטווח של המרגמה בכלל אמור לאפשר להם לירות מתוך ישראל, לא ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #188  
ישן 26-07-2014, 22:23
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
אני לא מבין את העמדה שלך
בתגובה להודעה מספר 187 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "[QUOTE=agent_amos]זה לא..."

אני לא מוכן כבר לקרוא את כל הספוקולטורים חובבי הקונספירציות, שמסתובבים פה וטוענים שזה היה נגמ"ש כזה או אחר.

אותם סרמטוטים שלא הסכימו לעלות על הנגמ"ש, שישלחו אותם הביתה, שישבו שם ולא יחזרו יותר לצבא. לא מסוגל לשמוע על השטויות האלה, אני פתחתי צירים בעזה רגלי עם גשש, אז כל ההתבייכנות הזאת היא טיפשית, יש משימה מבצעים הכי טוב שאפשר, בלי סייגים, בלי לחשוב על המוות, אלא איך אתה גומר את המחבלים וחוזר. יש תרגולות מאוד ברורות, וקבלת ההחלטות היא חשובה בעניין הזה. אין לצה"ל נגמשים להחליף, מר אני רוצה להחליף את אלוף פד"מ ואת הרמטכ"ל, אני יודע שיש נגמשים. אין הכל בשימוש, זה מה שיש, עם זה ננצח, נעמוד במשימות שלנו, ונעשה את זה בצורה הכי טובה שיש, אסור לתבוסתנות לגעת בנו. תפסיק למרוח את עצמך בשטויות, אין לנו משהו אחר, ואם היה צה"ל היה משתמש.

לא צוחק, זה A3 וזה נגמ"ש שמשרת את ה7 בצורה מעולה, ומקדם את כוחות החי"ר לכניסה להתקפה, אש חילוץ, תאורה תחת מעטה ארטילרי מעולה עד לרמה הגדודית. אתה מדבר פה על דרגים, אתה חסר הבנה בסיסית במבנה של פלוגה, גדוד, חטיבה ואוגדה. כשתדע מה המבנה, כיצד פועל גדוד, ואידה דרגים הוא מפעיל ברמתו, תבוא תשתלח ותצעק זאב זאב, עד אז, נצור את המקלדת. אני מבין שגם נהיית מג"ד או מ"פ מסייעת ואתה רוצה לקבוע איפה 7 ימוקם, תן למפקדים בשטח קרדיט, הם עושים עבודה מעולה, ומתקדמים עם יעדים להמשך, אני אוהב את העבודה, אני ראיתי אותה מקרוב במבצע הזה, מדהימה לא פחות, מבחינת כוחות, סגירת מעגלי אש, שת"פ כוחות, תעריכו חבר'ה.

מי שיושב בנגמ"ש הוא לא מסכן, אלא חייל שנשלח למשימה, ונדרש לבצע אותה, תכנס לפרופורציות, ותפסיק להתכנס בעמדת המגננה התבוסתנית הזאת.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #191  
ישן 27-07-2014, 04:17
  sh_woll sh_woll אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 1,917
בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "איפה הוכח?"

אינני חושב כי תשובה טובה לטיעון כי צריך להשתמש בכלי מתאים יותר במקום הזלדה יכולה להיות :אין אפשרות, והוכחה לכך היא כי צה"ל סיפק זלדה וזה סימן כי אין משהו יותר מתאים.
אם עוברים על ההיסטוריה הקרובה של הציוד שסיפק צה"ל ללוחמים ,מבינים כי הרבה פעמים מסופק ציוד לא מתאים לא בגלל שאי אפשר משהו אחר, אלא כתוצאה מאי הבנה מה המשמעות של הציוד הלא מתאים,או קושי שאינו מצדיק וויתור על הטוב יותר...וכו'
אני מקבל את מה שכתבת באתר זה בזמנו :'ברור לך שבמצב שבו הצבא לא מסוגל לספק ציוד לחימה לחזית אחת אומר שיש כאן כשל יסודי בסיסי בבניין הכוח' ו- 'מדובר על חלק מסוים מהמערך שגויס ואפילו לו לא נמצא ציוד לחימה בסיסי'.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #192  
ישן 27-07-2014, 04:42
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "אינני חושב כי תשובה טובה..."

אין קשר בין הזמירות הנוכחיות שלך לבין הזמירות הקודמות שלך. אתה לא אמרת "שיש כשל יסודי כאשר יש ציוד לחזית אחת".
אתה טענת:
ציטוט:
לא מקבל הנימוק שלך כי 'אם היה צה"ל היה משתמש' אמירה שהוכחה כלא נכונה במלחמות האחרונות

אני רוצה לדעת היכן זה הוכח כלא נכון במלחמות האחרונות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #194  
ישן 27-07-2014, 05:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "יום כיפור : חיילים קיבלו כלים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי sh_woll
יום כיפור : חיילים קיבלו כלים ללא מקלעים, ללא כנות למקלעים...לא קיבלו משקפות. לבנון 2. : מידע על 'שמורות הטבע' נשמר בארגזים חתומים ולא הגיע לכוחות הלוחמים...מזון, מים....הכול היה אבל לא איפה שצריך להיות.

ביום כיפור לא היו מקלעים, או כנות או משקפות - להזכירך. בלבנון 2 המודיעין אולי לא הופץ אבל הציוד שהיה קיים - היה ביחידות, ואפילו אנסו ימ"חים של יחידות אחרות בשביל שיהיה עוד.
אתה טענת שהיה קיים ולא קיבלו - הדבר היחיד שאולי תומך בטיעון שלך הוא נושא המודיעין.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #195  
ישן 27-07-2014, 01:00
  משתמש זכר meac meac אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 09.04.13
הודעות: 5,109
בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אני לא מבין את העמדה שלך"

אתה נקרא כמו ספר הדרכה מבה"ד 1..

בכל מקרה-

http://www.themarker.com/markerweek/1.2387093

על פי דיווח של הכתב הצבאי של "הארץ", עמוס הראל, לקחי הפיצוץ של הנגמ"ש הלא ממוגן נלמדו מיד, ומיד לאחר האסון הזה הוזרמו לעזה נגמ"שי נמר (נגמ"ש מרכבה) ממוגנים, ונאסרה הכניסה לנגמ"שי הברדלס הישנים והלא ממוגנים. ללמדנו, שלא חסרים לצבא נגמ"שים כאלה. זה רק עניין של סדרי עדיפויות וניהול סיכונים.


והנה המקור-

התקלה המטרידה ביותר נוגעת לנגמ"ש מגולני, שבו נהרגו שישה חיילים מפגיעת טיל נ"ט ואחד עדיין נעדר. בדיעבד מתברר שמפקדים בכירים במטכ"ל לא היו מודעים כלל לכך שהוחלט להכניס את ה"זלדה" (M-113) המיושנת והפגיעה לשטח הרצועה, בניגוד למדיניות הפעולה הקודמת. רק לאחר התקרית הקשה הוציא פיקוד הדרום הוראה האוסרת על ה"זלדות" לחצות את קו הגדר.

בצבא השכילו למנף אתמול באופן אפקטיבי את התקרית לצורך המחלוקת על תקציב הביטחון, אבל זו אינה הצגה הוגנת של הדברים. העובדה היא שמייד לאחר הפיצוץ ירדו שיירות של נגמ"שי נמר ואכזרית ממוגנים יותר מהצפון לגבול עזה. לא היתה כאן בעיה תקציבית, אלא שאלה של תכנון והקצאת הכוחות.





http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2384896




בהנחה והכתוב נכון, אני מסיק מזה שאו שבצה"ל פועלים מתוך היסטריה ולכן עכשיו הזרימו נמ"רים ואכזריות במקום הזלדות לעזה, או שמישהו נתן הוראה שלא היה צריך לתת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #197  
ישן 27-07-2014, 06:43
  Mpiko Mpiko אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.11
הודעות: 2,550
בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אני לא מבין את העמדה שלך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
אני לא מוכן כבר לקרוא את כל הספוקולטורים חובבי הקונספירציות, שמסתובבים פה וטוענים שזה היה נגמ"ש כזה או אחר.

אותם סרמטוטים שלא הסכימו לעלות על הנגמ"ש, שישלחו אותם הביתה, שישבו שם ולא יחזרו יותר לצבא. לא מסוגל לשמוע על השטויות האלה, אני פתחתי צירים בעזה רגלי עם גשש, אז כל ההתבייכנות הזאת היא טיפשית, יש משימה מבצעים הכי טוב שאפשר, בלי סייגים, בלי לחשוב על המוות, אלא איך אתה גומר את המחבלים וחוזר. יש תרגולות מאוד ברורות, וקבלת ההחלטות היא חשובה בעניין הזה. אין לצה"ל נגמשים להחליף, מר אני רוצה להחליף את אלוף פד"מ ואת הרמטכ"ל, אני יודע שיש נגמשים. אין הכל בשימוש, זה מה שיש, עם זה ננצח, נעמוד במשימות שלנו, ונעשה את זה בצורה הכי טובה שיש, אסור לתבוסתנות לגעת בנו. תפסיק למרוח את עצמך בשטויות, אין לנו משהו אחר, ואם היה צה"ל היה משתמש.

לא צוחק, זה A3 וזה נגמ"ש שמשרת את ה7 בצורה מעולה, ומקדם את כוחות החי"ר לכניסה להתקפה, אש חילוץ, תאורה תחת מעטה ארטילרי מעולה עד לרמה הגדודית. אתה מדבר פה על דרגים, אתה חסר הבנה בסיסית במבנה של פלוגה, גדוד, חטיבה ואוגדה. כשתדע מה המבנה, כיצד פועל גדוד, ואידה דרגים הוא מפעיל ברמתו, תבוא תשתלח ותצעק זאב זאב, עד אז, נצור את המקלדת. אני מבין שגם נהיית מג"ד או מ"פ מסייעת ואתה רוצה לקבוע איפה 7 ימוקם, תן למפקדים בשטח קרדיט, הם עושים עבודה מעולה, ומתקדמים עם יעדים להמשך, אני אוהב את העבודה, אני ראיתי אותה מקרוב במבצע הזה, מדהימה לא פחות, מבחינת כוחות, סגירת מעגלי אש, שת"פ כוחות, תעריכו חבר'ה.

מי שיושב בנגמ"ש הוא לא מסכן, אלא חייל שנשלח למשימה, ונדרש לבצע אותה, תכנס לפרופורציות, ותפסיק להתכנס בעמדת המגננה התבוסתנית הזאת.

באמת לא מבין מאיפה הגיע הפוסט ההזוי הזה..... דיברתי על הנגמש .. ואתה משנה נושא לדברים לא קשורים.

רוצה לעלות על M113 ? תעשה את זה לבד, יש ואפשר להשתמש בנגמשים אחרים, ולא במגנט נ"ט הזה, אם הייתי בחמאס, ברור שהייתי מעדיף לירות על הנגמש הזה מאשר על כל דבר אחר.. EASY KILL .

אבל בוא נשתמש בפח עם מנוע הזה, נדיח 30 אנשים.... אתה מדבר שטויות, כאילו זה חלום של אנשים להיות בצבא..... עדיף להיות לא בצבא ולשלם מיסים עד סוף החיים, מאשר למות ב M113 מצ'וקמק שיש לו אלטרנטיבות ברורות, לא על הניר.

אבל תמשיך לדבר על החוסר הבנה שלי על מבנה הפלוגה.. לא רק שאתה מדבר על משהו לא קשור, אלא אתה שולף משהו שאתה מניח שאני לא מבין (לא דבר חכם אם אתה אוהב אמינות) בלי ביסוס.
מה הקשר לצעוק זאב זאב ? 7 אנשים מתו בנגמ"ש הזה, אולי בשבילך זה רק "זאב זאב".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #198  
ישן 27-07-2014, 08:06
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
תקן את עצמך ובמיידית
בתגובה להודעה מספר 197 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "[QUOTE=agent_amos]אני לא מוכן..."

כרגיל מתפלפל לי פה על לא כלום, עליתי על M113 והייתי מחלץ כלים עם נגמ"ש כזה ברחבי הרצועה, איזה קטע, מה אני מטומטם? איך נכנסתי ככה עם הכלי הזה, ונחש מה ירדתי גם מהכלי וגררתי, ספארונים, סופות, ונגמשים אחרים. עשיתי את זה, כי ביקשו ממני, כי סמכו עליי, למרות שאני לא קשור לחילוצים, או לחימוש.

תביא נגמ"שים אחרים, מה נראה לך לרמטכ"ל יש שתיים בחניון של הבית, והוא מחכה למלחמת עולם שלישית, או סמי תורג'מן החזיר את הנקפדון שלו לליסינג? זה מה שיש, תעמוד על האף, תלך על הריסים, זה הכלים שיש, עם זה נלחמים, עם זה מנצחים.

אף לא חייב אותך להיות בצבא, לא רוצה אל תלך, אתה לא עושה לנו טובה. אני לא מכיר אותך, ומי אתה, אבל אני יודע שאם אני נקרא למשימה, ואני נקרא לא אחת לשירות מילואים פעיל, אני עושה את זה מתוך שליחות, אהבה, ובצורה הכי מקצועית שאפשר.

7 אנשים לא מתו, אלא נהרגו, לא בגלל פיקניק, אלא בתוך משימה למען המדינה, תפסיקו לברור את המילים האלה, שמפחיתות בערכם של אותם לוחמים.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #199  
ישן 27-07-2014, 08:33
  Mpiko Mpiko אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.11
הודעות: 2,550
בתגובה להודעה מספר 198 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "תקן את עצמך ובמיידית"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
כרגיל מתפלפל לי פה על לא כלום, עליתי על M113 והייתי מחלץ כלים עם נגמ"ש כזה ברחבי הרצועה, איזה קטע, מה אני מטומטם? איך נכנסתי ככה עם הכלי הזה, ונחש מה ירדתי גם מהכלי וגררתי, ספארונים, סופות, ונגמשים אחרים. עשיתי את זה, כי ביקשו ממני, כי סמכו עליי, למרות שאני לא קשור לחילוצים, או לחימוש.

תביא נגמ"שים אחרים, מה נראה לך לרמטכ"ל יש שתיים בחניון של הבית, והוא מחכה למלחמת עולם שלישית, או סמי תורג'מן החזיר את הנקפדון שלו לליסינג? זה מה שיש, תעמוד על האף, תלך על הריסים, זה הכלים שיש, עם זה נלחמים, עם זה מנצחים.

אף לא חייב אותך להיות בצבא, לא רוצה אל תלך, אתה לא עושה לנו טובה. אני לא מכיר אותך, ומי אתה, אבל אני יודע שאם אני נקרא למשימה, ואני נקרא לא אחת לשירות מילואים פעיל, אני עושה את זה מתוך שליחות, אהבה, ובצורה הכי מקצועית שאפשר.

7 אנשים לא מתו, אלא נהרגו, לא בגלל פיקניק, אלא בתוך משימה למען המדינה, תפסיקו לברור את המילים האלה, שמפחיתות בערכם של אותם לוחמים.

אם היתה אלטרנטיבה - אז כן, אתה לא חכם.

כן יש נגמ"שים ספייר. עובדה. "זה מה שיש" .. כבר אמרנו שזה משפט של אנשים בינוניים ?

שליחות .. אהבה .. יופי טופי, זה לא אומר שלא צריך להפעיל את המוח, כמו שאתה מציע..... יש נגמ"שים פרט ל M113.. לא רק על הניר.

חחח אתה מטיף לי על איך לדבר על החיילים שמתו בזמן שאם חס וחלילה היית כרגע מפקד בשטח - היתה שולח עוד 7 על אותו נגמש לקבל סאגר פרימטיבי.....
ההיגיון שלך לא תקין, אני מסיק שהיית בקבע כמה שנים ואיבדת אותו סופית שם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #200  
ישן 27-07-2014, 13:08
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
תביא את כולם
בתגובה להודעה מספר 199 שנכתבה על ידי Mpiko שמתחילה ב "[QUOTE=agent_amos]כרגיל..."

בטח הייתה אלטרנטיבה, אמרו לי בוא תבחר הקח"ש בא עם הקייס מפתחות של כל כלי אקזוטי ממוגן שרציתי, ואמר לי תעלה, בחרתי את זה עם ה9 מעילי רוח, מיגון פלדה 4500 מ"מ תותח 30 מ"מ ומנוף חילוץ שמופעל מתוך הכלי, אבל הקודנית לא עבדה, אז עליתי על הA2,סגרתי מדף, חגרתי , הנעתי, שמתי 1-2 שחררתי סטיקים ויצאתי לדרך.

כל נקפדון ספייר, נגמחון ספייר, נגמשוט ספייר, איפה הם? צריך לחפש בכיסים, לנער את חוצנינו אולי משהו מסתתר, אולי אנחנו שומרים הכל, ורוצים שיהרגו בכוונה חיילים?

כל כלי מותאם למשימה שלו, אין נגמ"ש מרגמה אחר, ולכן ע"ב הפלטפורמה הזאת נלחמו, יש לך בעיה?
קח את מה שיש לך בבנק, ותרום אותו לצה"ל שיקנו בזה נמ"ר "קשת" תשקיע גם את הכסף שלך במו"פ. כל אחד מציע פה פתרונות של חלליות, חיילים ממאדים, ושטויות אחרות, תהיו בשטח, תנשמו את הפודרה, תראו איך נלחמים שם, יעבור לכם כל הביקורת החסרת טעם הזאת.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"


נערך לאחרונה ע"י agent_amos בתאריך 27-07-2014 בשעה 13:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #205  
ישן 27-07-2014, 15:56
  assaf tolko assaf tolko אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.06
הודעות: 1,261
בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "אני חושב שנשאיר את זה ככה"

טוב... תסלח לי הצנזורה אבל אני מנחש (לנחש מותר לי כן?) שאתה לא שם, ואם אתה שם אני מנחש שאתה לא חצית קו, כי אחרת קשה לי להאמין שהיית כל כך פעיל ע"ג הפורום.

בקיצור, ההתאבדות שלך למען המולדת ואמירות ה"זה מה יש ועם זה ננצח" שלך הן בעלות אותו תוקף בדיוק כמו אמירות מהצד השני שטוענות שאסור היה להכניס לעזה כאלה כלים ושיש כלים אחרים, ממוגנים הרבה יותר, שזמינים. אני מנחש שמי שלא מצדד בעמדתך הוא לא מלש"ב זב חוטם שמעולם לא חווה את "צה"ל הגדול"... אז אולי קצת תרגיע עם הטון הסמי-מתנשא הזה שזורק כאן מושגים כדי שנבין שיצא לך לנסוע ב-M113 ושאתה תמיד בא עם תחושת שליחות מאוד גדולה וגם אם ייתנו לך פותחן שימורים אתה תצליח לכבוש איתו את עזה... זה לא עושה כאן רושם על אף אחד (אולי חוץ מעל אותם מלש"בים זבי חוטם), וזאת במיוחד לאור העובדה שאתה לא מביא שום תימוכין לטענות שלך, מלבד זה ש"אם לא הביאו, אז זה סימן שאין וצריך להסתדר"... כולנו הרי יודעים שהנימוק הזה נכון בצורה "טהורה" בצבא בערך ב-10% מהמקרים...

נערך לאחרונה ע"י assaf tolko בתאריך 27-07-2014 בשעה 16:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #206  
ישן 27-07-2014, 17:34
צלמית המשתמש של agent_amos
  משתמש זכר agent_amos agent_amos אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.05
הודעות: 4,021
שלח הודעה דרך ICQ אל agent_amos שלח הודעה דרך MSN אל agent_amos Facebook profile
יש מגבלות צנזורה ודברים
בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי assaf tolko שמתחילה ב "טוב... תסלח לי הצנזורה אבל..."

שלא הייתי פותח פה לעולם, מי שמכיר את הצבא הגדול, יודע מה יש ומה אין, ומעודכן. אתה יכול לרדת לתחנת הספורטוטו הקרובה לביתך ולתת לי יחס בווינר מה הסיכוי שאני ברצועה, או הייתי.

לא זורק כאן מושגים, התפתחה כאן איזה תפיסה שמחביאים כלים ויש עשרות פלטפורמות מפותחות לנגמ"ש, שאפשר להכניס לרצועה. אין, יש אמצעים שפועלים, וכמותם מוגבלת, מי שפתאום ממציא נתונים, ולפוצץ כותרות שיעשה את זה.

אני לא מפוצץ כותרות, ובא לצעוק פה, אני בא לציין את מה שקורה בשטח, ואנשים רוצים פה שבין רגע תתפתח פלטפורמה מומצאת חדשה, לא כל הדברים בחיים הולך כמו שרוצים.

הלוואי ולכל חטיבות הסדיר והמילואים יהיו בחי"ר והנדסה יהיו נמ"רים עם מעילי רוח וקטלניות, המצב הוא שבקושי יש אכזריות, ונלחמים על כל כלי כזה כאילו זה זהב. אף אחד לא עושה פה בכוונה, לא רוצים שאף אחד יחזור בארון, תאמין לי כל בן יקר לאמא שלו, וכל חייל שנהרג זה חלק מהלב שלי שמת. אבל צריך להבין שיש דבר כזה ריאליזם, ויש סד"כ שפועל ואין פלטפורמה של נמ"ר 7, או נמ"ר 8, ה"קשת" כלי לא פחות ממדהים, באמת, היינו הגדוד הראשון בצה"ל שקלט את המערכת, הלוואי והייתה לי כזאת במילואים. צריך להבין שהצבא מנסה להתחדש, מנסה להשתכלל, זה לא תמיד אפשרי, כשאתה בא למילואים ואומרים לי צריכים טיולית, כל מחלקה שתשחרר שני אנשים כדי שתהיה טיולית, אז אנשים פה מדברים איתי על נמ"רים לכל החטיבות הסדירות, כשלטיולית בתור איש מילואים אין כסף. תשאל חברים, יש עוד מלא סיפורי תקציב הזויים.
_____________________________________
"בגבורה ובענוווה"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #224  
ישן 27-07-2014, 06:39
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

http://www.israelhayom.co.il/article/204065

"אנחנו מנצחים"\ מאת לילך שובל
אחרי שלוחמי גבעתי סיימו לטפל בחירבת אחזעה, מהמקום נשארה בעיקר החירבה · המח"ט, אל"מ עופר וינטר, לא מכיר שיטת עבודה אחרת: "נעבור פה קן צרעות אחד אחרי השני ונטהר אותם, רק תנו לנו זמן" · כתבתנו הצטרפה לכוחות הלוחמים בדרום רצועת עזה

יום שישי, אחת בצהריים, חירבת אחזעה בעומק רצועת עזה. 48 שעות לאחר שחטיבת גבעתי הגיעה למקום, מה שנשאר ממנו הוא בעיקר החירבה. יומיים של לחימה הותירו את הבתים מחוררים, מפויחים, עקומים ומטים לנפול. הקרקע מלאה שברים ולכלוך, או לחלופין חול שהשאירו אחריהם דחפורי ה־D9 הצה"ליים ש"פתחו" את השטח. ריח עז של עשן נישא באוויר. זמן קצר לפני שאנו נכנסים לאזורי הקרבות ברצועה, בעודנו ממתינים ל"אכזרית" (נגמ"ש כבד) שתבוא לאסוף אותנו, נשמעים ממרחק קולות ירי מנשק קל. "יש כוח בהיתקלות עכשיו, הם מטהרים שטח", מסבירים לנו כשאנו ממתינים מאחורי מגנן, שלא ניפגע חלילה מנ"ט מדויק. כעבור דקות מגיעה האכזרית בשעטה מתוך הרצועה. "היתה התרעה?", שואל מישהו. ואחר עונה: "ירד. ירד". אנו יוצאים לדרך, לאזורי הקרבות ברצועה. הנסיעה עצמה משובשת, הרעש מחריש אוזניים. האבק שנכנס לאכזרית הממוגנת מכסה הכל. את הבגדים, הפה, העיניים, הנחיריים. מהחרכים הקטנים של הכלי הממוגן ניתן להבחין בגדר המפרידה בין ישראל לעזה הולכת ומתרחקת מאיתנו. גדר שאותה אני רגילה לראות רק מהצד השני, הישראלי.
"זו חירבה מסריחה. 300 מטר מהגדר. כל המינהור הראשוני שנכנס לארץ נמצא אצלם. הם ניצלו את הקירבה שלהם לשטח ישראל, והם חופרים. 500 מטר והם בארץ", מסביר לנו קצין האג"ם של חטיבת גבעתי, רס"ן ירון, "יש פה בתים ממולכדים. היו כמה מקרים שבהם ירינו טיל על בית והבניינים נעלמו. כל הבית עלה באוויר".
לזה המחבלים לא ציפו
צוות הקרב של גבעתי, בראשותו של מפקד החטיבה אל"מ עופר וינטר, הגיע לחירבת אחזעה בתמרון, מאחור, ממקום שלו לא ציפו המחבלים במקום. זו אחת הסיבות למיעוט היחסי של נפגעים בכוח. "הכיתור הזה עשה אפקט", מבהיר רס"ן ירון, "מי שגר פה יצא מאיזון מהאירוע הזה". לאחר כיתור החירבה ניתנו לאזרחים במקום 24 שעות לצאת מהאזור. "בהתחלה נשארו 20 אחוזים מהאוכלוסייה. כשנכנסנו, הקפאנו קו בתים ראשון. יצאו עוד מאות אנשים, ואז נלחמנו במי שנשאר כי מי שנשאר אינו תמים", הסביר קצין האג"ם, "בהתחלה היה הרבה מגע. הם ירו נ"ט ונק"ל (נשק קל), אבל המחבלים ברחו. פשוט נעלמו והשאירו מאחוריהם הרבה מאוד אמצעי לחימה. אין להם מפקדים בשטח. המ"פים, המג"דים, המח"טים נמצאים מתחת לאדמה. אנחנו לא פוגשים יותר מדי מחבלים. לא ראינו מולנו מחלקה שעומדת ונלחמת".
"חמאס מפורק לגמרי"
בהתאם למידע מודיעיני, מצאו לוחמי גבעתי שני פירים של מנהרות המובילות לשטח ישראל ועוד כמה מנהרות "לחימה" מקומיות. "מצאנו גם חדר שליטה עם אנטנות וטלוויזיות. חמ"ל איסוף על צה"ל, על כוחותינו. הוא היה ממולכד במטענים, וכשהבנו את זה פוצצנו אותו", הסביר רס"ן נתנאל, מפקד חפ"ק מח"ט בגבעתי. בתוך השטח אנו פוגשים מפקד כוח של הצנחנים, סא"ל אבינועם, שחדור אמונה שצריך להישאר ברצועה עד שהאיום יוסר. "אנחנו שמחים שהמהלך הקרקעי מצמצם את הירי. גדודי חמאס שהיו במרחבים האלה התפרקו, הם שבורים", הוא מציין, "חמאס במצב קשה, הם מפורקים לגמרי. המקום הזה היה קן צרעות. יש פה היערכות של שנים. ירינו לאחד הבתים כדי לפתוח בו פתח, והוא התלקח בשנייה כי היה מלא בנזין. הצד השני צריך להבין שלא משתלם לאיים על המדינה במינהור, שהתודעה תהיה שאפשר לתמרן פה ולהשמיד את כל מי שמאיים עלינו. שילמנו מחיר כבד בגדוד, המחיר יכול היה להיות כבד יותר. החבר'ה חדורי מוטיבציה, נעולים וחזקים. לא יצאנו שמונה שבתות הביתה. זו רק התחלה". את חלק מחיילי הגדוד אנחנו פוגשים בעת מנוחה, זמן קצר לאחר היתקלות עם מחבלים. הם מנותקים מהעולם כבר כמה ימים, ומה שבאמת מעניין אותם הוא מה קורה בחוץ. "יש דיבורים על הפסקת אש?" הם שואלים בעניין, "יש לנו הרוגים נוספים?" סמל סתיו, בן 19 מקריית אתא, שיום קודם לכן ירה במאג באופן מבצעי בפעם הראשונה בחייו, אומר: "אני כבר שמונה שבועות לא בבית אבל אנחנו לא רוצים לצאת לפני שתהיה הפסקת אש".
"אל תעצרו אותנו עכשיו"
את מפקד חטיבת גבעתי, אל"מ עופר וינטר, אנו פוגשים על גג אחד הבתים ההרוסים. "אין פה בית שאין בו רוע", הוא מסביר לנו, תוך כדי שהוא מצביע על הבתים שסביבנו, "האוכלוסייה פה קיללה את חמאס, למרות שאין פה משפחה שאין בה מישהו בחמאס או בג'יהאד האיסלאמי. זה רוע טבוע. כל בית הוא בית של פעיל. פגענו פה בעשרות מחבלים, מצאנו הרבה מאוד אמצעי לחימה, נגענו בכמה תשתיות של מינהור. המנהרות מכאן מגיעות עד לניר עוז. חירבת אחזעה היא אחד המעוזים שעשו ליישובים פה חיים קשים. מצאנו פה מתחמי שיגור והרבה אמצעי לחימה". מבחינת אל"מ וינטר, אפשר, ואולי אפילו צריך, להישאר בעזה עוד זמן רב כדי להתמודד עם ארגוני הטרור. "שעם ישראל לא יפחד. אנחנו עושים את העבודה. בלי להשתחצן, צה"ל חזק. תפסנו אתמול מחבל שנכנע. הוא הרים ידיים אחרי שלידו נהרג מ"פ ותצפיתן שלהם. אנחנו פועלים בשכל, עם אגרסיביות, ונזהרים. לא 'מבזבזים' חיים של חיילים. נעבור פה קן צרעות אחד אחרי השני ונטהר אותם". אל"מ וינטר מדגיש: "אחרי שתסתיים הלחימה הפלשתינים יבינו שזה לא משתלם. קשה לעמוד מול הכוח של צה"ל. אם נידרש, נוכל להגיע עד הים, ולא יהיה שום כוח שיעצור אותנו. אפשר להכריע אותם. אני מאוד מקווה שלא יעצרו אותי עכשיו, יש לנו הרבה מה לעשות כאן. בעיניי, אפשר להיות פה כמה חודשים עד שנשלים את המשימה. יש לנו הרבה זמן וסבלנות. למשפחות קשה מאוד. שבת רביעית שאני לא בבית, אבל אשתי אמרה לי: 'אנחנו מחזיקים חזק מאחור, רק תעשו את העבודה'".
המבצע הזה יוכל להביא לשקט בדרום?
"אחרי שנסיים את המבצע הזה תושבי היישובים יוכלו לישון בשקט. לא בטוח שההכרעה היא רק על ידי מציאת כל הפירים. הפלשתינים צריכים להבין שהטרור לא משתלם להם. אנחנו משתמשים בהמון כוח. נעמוד במשימה ונעשה הכל כדי להחזיר את חיילינו בשלום. האם אפשר לפתור את הבעיה של עזה? לא יודע. יכול להיות שהמלחמה עם הפלשתינים תימשך, אבל אנחנו בונים פה הרתעה".
מה יקרה אם מחר בבוקר יכריזו על הפסקת אש?
"גם אם יכריזו על הפסקת אש, נרצה להישאר פה עוד שבוע כדי לטפל במנהרות. נטפל בכל תשתית המינהור. אסור לצאת מכאן לפני שנטפל בזה".
המבצע הזה יכול לגמור את הסיפור של עזה?
"זה עניין של רצון ושל זמן. זו לא מלחמה פשוטה, אבל הגיע הזמן לצאת מהפחד שלנו. אנחנו יותר מדי מכווצים וחוששים. לא רוצים נפגעים, אבל אי אפשר. איום של טילים על ישראל ומנהרות מתחת ליישובים זה בלתי נסבל. הפעולה הזו היא צורך".
מבחינתך זו פעולה או מלחמה?
"אני חושב שזו מלחמה".
ואנחנו מנצחים בה?
"אנחנו מנצחים. צה"ל מנצח ועושה את מה שהוא יודע לעשות. אחרי שהם יגלו כמה אנשים נהרגו פה, שכל מה שהם בנו קרס, והרסנו הכל, הניצחון יהיה ברור. יש פה לוחמים נחושים, הצלחה אמיתית. אני אומר לציבור בישראל: אל תפחדו עלינו. עם ישראל חי, צה"ל חזק. לפעמים יש דברים לא קלים, אבל הלחימה לא כל כך קשה פה. הם נלחמים ובורחים. הבית צריך לדעת שיש מי שמגן עליו". ("ישראל היום", 27.07.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #225  
ישן 27-07-2014, 14:11
  hwgeek hwgeek אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.06.07
הודעות: 190
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

מרמרה 2? משט טורקי בדרך לעזה
ציטוט:
מארגני משט המרמרה צפויים להוציא היום משט סיוע מטורקיה אל חופי עזה, בניסיון לשבור את הסגר הימי על הרצועה. את המשט צפויים ללוות כוחות של חיל הים הטורקי, לאחר שהממשלה באנקרה קיבלה את הדרישה לספק הגנה לאזרחים הטורקים

http://reshet.tv/%D7%97%D7%93%D7%A9...cle,157761.aspx
כניראה ארדואן ממשיך לחפש צומי כמו ילד קטן ונובח הרבה לאחרונה.

במידה ודבר כזה באמת היה מיתרחש בפועל בתקופה כזו- מה אמור ליקרות בתאוריה?
מה משמעות הכרזה כזו שחיל הים שלהם ילווה אותם ומה אומר החוק לגבי אופן עצירת כלי השיט של צי תורכיה במידה והם לא נענים לבקשה של ישראל לעצור ?

נערך לאחרונה ע"י hwgeek בתאריך 27-07-2014 בשעה 14:16.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #226  
ישן 27-07-2014, 15:42
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
נפתח אשכול בנושא
בתגובה להודעה מספר 225 שנכתבה על ידי hwgeek שמתחילה ב "[B]מרמרה 2? משט טורקי בדרך..."

אכן, עכדון חשוב. נפתח אשכול ע"י הגולש 334yaron.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #235  
ישן 28-07-2014, 14:19
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,325
כתב גלובס עם כוחות גבעתי והצנחנים בחירבת ח'יזעה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

http://www.globes.co.il/news/articl...?did=1000958176

הסיפור המלא: כתב "גלובס" עם צה"ל בעזה; "אנחנו מנצחים"\ מאת יובל אזולאי

אל"מ עופר וינטר, מפקד חטיבת גבעתי: "יש כאן קן צרעות ואנחנו צריכים עוד זמן כדי לבצע את המשימה" ■ בינתיים, החיילים מעודדים ונחושים להנחיל מכה כואבת לחמאס תיעוד מיוחד מחירבת ח'יזעה ההרוסה

המח"ט והנחש
"הפלסטינים הכינו את עצמם שנים לאירוע הזה"
אל"מ עופר וינטר, מפקד חטיבת גבעתי, מכיר את עזה טוב: שני עשורים של לחימה בחמאס עושים את שלהם והוא אחד המפקדים המעורים ביותר בצה"ל בתא השטח המסובך הזה. כשהוא מדבר על קשת האיומים הוא לא משלה את עצמו. נחושה ועיקשת ככל שתהיה הלחימה של חייליו - את איום המנהרות של עזה אפשר לפתור רק בהרתעה. חירבת ח'יזעה נמצאת מול קיבוץ ניר עוז. אנחנו שואלים אותו אם אחריו יוכלו הקיבוצניקים לחזור לישון: "אני חושב שכן", הוא אומר, "אבל אני לא בטוח שההכרעה במשימה הזאת היא באמצעות מציאת כל הפירים אלא בהבנה מצד הפלסטינים שזה פשוט לא משתלם להם. כשתושבי החירבה יחזרו לכאן ויראו מה קרה פה, עם כל הרעש וכל הצלצולים של חמאס, הם יבינו". בלב חירבת ח'יזעה, בין תלולית עפר שמחפה על נגמ"ש לבית נטוש שמשמש כעת עמדה של צה"ל, הוא מספר לנו על מסרון שקיבל מהמשפחה. וינטר לא לחוץ על כלום, לא דחוף לו לצאת מכאן: "יש כאן קן צרעות ואנחנו צריכים עוד זמן כדי לבצע את המשימה". קצת לפני כן, צופרי האזעקה בגוש דן הופעלו. מטח נוסף לעבר תל אביב, אזעקות גם בערים נוספות. אנחנו שואלים אותו אם יש תסכול: "עד שלא נגיע לכל מקום לא נוכל לנטרל את השיגורים לישראל", הוא מודה ביושר, "אבל אני לא עוסק בסיום המערכה אלא בפתרונות טקטיים: אם נידרש. אין כוח שיכול לעצור אותנו. אפשר להכריע אותם, ברור שאפשר. זה קל. הפלסטינים הכינו את עצמם שנים לאירוע הזה, אבל נוכל להם. אנחנו מסוגלים ועובדה שאנחנו עושים. הכי חשוב זה לדעת לתפוס אותם מהמקום הנכון. "יצא לי להגיד לראש הממשלה שיש שני סוגים של בעלי חיים ארסיים בישראל: נחש ועקרב. נחש אתה תופס מהראש; עקרב אם תתפוס אותו מהראש תחטוף עקיצה. החוכמה היא לדעת איפה לתפוס, וכאן אני חושב שתפסנו אותם במקום הנכון. אם נמשיך כך אני חושב שנצליח לתפוס אותם בעוד כל מיני מקומות ולכסח אותם כמו שצריך". בינתיים הוא ממשיך לטהר את העיירה הנטושה. ברקע יש תקרית טרייה: צנחנים נכנסו לבית ונתקלו בשישה מחבלים. התנהל קרב יריות וכל השישה נהרגו. וינטר מרוצה מתוצאות התקרית, לחיילינו שלום. יש המון עבודה בשטח והוא מבקש זמן. הוא לא המפקד היחיד בגזרה שביקש בסוף השבוע את הזמן הזה: "אני מקווה שלא יעצרו אותי עכשיו כי יש לי עוד הרבה מה לעשות כאן ובעוד מקומות. כמה ימים? אני לא רוצה לקבוע. בעיני אפשר גם כמה חודשים, אבל זה לא תלוי בי. אנחנו לא יכולים לחיות במדינה שיש בה איום של טילים ושל מנהרות שמגיעות אל היישובים. זה בלתי נסבל. זה קו אדום. הפעולה הזאת היא צורך. אני חושב שזאת מלחמה ושצריך להבין את זה. ברגע שאנחנו משתמשים בכל הכלים ובכל האמצעים זאת מלחמה ולא מבצע. ידעתי את זה מהרגע שיצאתי למשהו שאני לא יודע מתי אני מסיים אותו. גם עכשיו אני לא יודע מתי אני מסיים אותו". ועדיין, אל"מ וינטר מדבר על ניצחון ברור וחד-משמעי: "אנחנו מנצחים בגדול. אחרי שהם יגלו את הנזק, את מספר ההרוגים האמיתי שלהם ויראו שכל מה שבנו קרס ונהרס - לא יהיה ספק בניצחון שלנו".
העיירה ההרוסה
"המנהור לישראל התחיל מחירבת ח'יזעה"
הלחימה בעזה עוד תיגמר והשקט היחסי יחזור, אפילו אל הרצועה הצפופה, הלחוצה והנפיצה הזאת. רבים מתושביה שנענו לקריאות צה"ל לסגת ממנה טרם ההפצצות ישובו לבתים הרוסים. בצה"ל מקווים שהם יתבעו מחמאס דין וחשבון על האסון ועל החורבן שהביא עליהם. אי אפשר שלא. העיירה חירבת ח'יזעה שבדרום רצועת עזה הרוסה והתנועה בה נעשית תוך דילוגים מעל הריסות של בניינים שעד לפני שבוע עמדו על תילם. חמאס, שהפך כמעט כל בניין מגורים לעמדת ירי, לחמ"ל או למלכודת מוות לחיילי צה"ל - שם אותם למטרות עבור מטוסי קרב וכלים אחרים של חיל האוויר. אחרים היוו מטרה לכוחות הרגלים שהשתלטו על העיירה בתחילת התמרון הקרקעי ביום חמישי שעבר, כשנפתחה מהם אש כבדה של טילים נגד טנקים לעבר החיילים. חירבת ח'יזעה, עיירה שמונה 13,000 איש, ריקה מאדם אחרי שהתושבים הסתלקו ממנה ביממה שקדמה לתמרון הקרקעי. מאות שעוד נשארו שם הסתלקו כשכוחות גבעתי בפיקודו של אל"מ וינטר ביחד עם לוחמי גדוד הצנחנים השתלטו עליה. בצה"ל מספרים לנו שהעיירה הזאת היא אחד המעוזים המרכזיים של חמאס בדרום הרצועה שמוחזק בידי אחד הגדודים החזקים של הארגון, ושבשונה משאר הגזרות שבהן פועלים הכוחות בפאתי הערים והכפרים - כאן הכוחות פועלים בעומק העיירה. מהמסגד שבמרכז החירבה, כך המח"ט קורא למקום, נשאר גל הריסות. הוא פוצץ באופן יזום בידי כוח הנדסה לאחר ששימש את חמאס ללחימה ולאחסון של אמצעי חבלה: "כל המנהור הראשוני לישראל התחיל כאן", מספר לנו קצין המבצעים של גבעתי, רס"ן ירון. "מקו הבתים הראשון של העיירה הזאת זה עניין של 500 מטר והם בתוך ישראל". באוויר נישא ריח של גופות. זה מסוג הריחות שאי אפשר לטעות בהם. חמאס לא חושף את מספר ההרוגים שלו בלחימה מול ישראל, ובצה"ל מעריכים בזהירות כי מדובר ב-250. איש לא מסוגל להעריך כמה הרוגים שוכבים שם, מתחת להריסות של חירבת ח'יזעה. בינתיים, אלפי תושבי העיירה המוכה הזאת פליטים לא רחוק משם בעיבסאנים, הכפרים שמדרום לחאן יונס. הדי הפיצוצים מגיעים עד אליהם, ולרבים מהם לא נשאר לאן לחזור.
התחבולה וההשתלטות
"כמעט שאין פה בית שאין בו רוע"
חמאס חיכה לצה"ל בחירבת ח'יזעה, וניכר שיצא מגדרו כדי להנחיל לו אבדות. את הבניינים שחולשים על ציר התנועה המרכזי של העיירה הוא הפך לעמדות קרב: תצפיתנים, חוליות של צלפים, חוליות נ"ט, כולם חמושים מכף רגל ועד ראש. המפקדים בשטח מספרים שכמעט כל בית שימש ללחימה: "מצאנו רימוני יד בתוך שידות בחדרי ילדים. תגיד, אתה היית מגדל את הילדים שלך עם רימוני יד במגירה?", שואל אחד הקצינים בשטח תוך התקדמות מהירה בין ההריסות. הגזרה עדיין לא נקייה ממחבלים והתנועה נעשית במהירות. אף אחד לא רוצה להיות במרכז הכוונת של צלף. "כמעט שאין פה בית שאין בו רוע. כמעט בכל מקום שנכנסנו אליו מצאנו אמצעי לחימה. זה אחד ממעוזי החמאס ופועל כאן אחד הגדודים החזקים שלו. יש פה תשתית לחימה גדולה ואנחנו עוד עובדים על זה", מספר המח"ט וינטר. על הציר המרכזי של העיירה הוטמנו מטעני חבלה רבי עוצמה, חלק מקבלת פנים מדממת שניסה להכין חמאס לצה"ל. ימים אחר כך, על הגג של בניין הסמוך לאותו ציר, וינטר מספר כיצד השתלט עם לוחמיו על העיירה: "הכניסה הייתה חלקה. ציפינו לפחות ללחימה מול מחלקה שלמה אבל לא נתקלנו בלחימה משמעותית. התחבולה הזאת הוציאה אותם מאיזון", שחזר. כוחות נכנסו במשוריינים ממוגנים. הזלדות המפוקפקות והבלתי ממוגנות ששמשו את גולני בכניסה הטראומטית לסג'עייה, נשארו במקרה הזה בשטח הכינוס. אחרוני הלוחמים שנכנסו לחרבת ח'יזעה באור ראשון כבר נתקלו בהתנגדות עזה: "היה קרב קשה. באותו הבוקר הלוחמים התמודדו עם מארב נ"ט וקיבלו טילים מכל מקום אפשרי. טילי נ"ט מטווח ארוך ומטווח קצר - מכל הסוגים היו שם. קיבלנו סיוע קרוב של חיל האוויר. כל הבתים האלה מסביב, שנפלו, קיבלו טיפול מחיל האוויר שעזר לנו לנטרל איומים. היה לנו פצוע קשה שפונה מכאן תחת לחימה". בשעות הראשונות להשתלטות נהרג בגזרה אחד מלוחמי הצנחנים. הכוח היה בשטח פתוח בפאתי העיירה וחיפש מנהרת תקיפה. לאחר מכן הסתבר כי הוא כבר סרק מעל התוואי של המנהרה. מחבל חמוש בקע מבטן האדמה, הכוח זיהה אותו, אבל רס"ן י' מגבעתי מספר שהכול קרה כאן מהר מאוד: "המחבל יצא, זיהינו אותו ונורה לעברו צרור. המחבל התפוצץ - או בגלל שהחזיק מטען או בגלל שנשא חגורת נפץ. חייל שלנו שהיה במרחק של 5-6 מטרים ממנו קיבל את כל ההדף ונהרג. הפיר של המנהרה שחיפשנו נחשף באותו רגע. ככה זה כאן: בסוף המחבל יוצא כך שאתה לא מבין מאיפה זה הגיע". טיהור העיירה נעשה בזהירות: המלכודות פזורות, רק מחכות ללוחמים. קבלו את אחת השיטות של חמאס עזה, קטלוג קיץ 2014 - מבנים ספוגים בבנזין: "הם שופכים בנזין על קירות, על ספות, על רהיטים", מתאר סא"ל אבינועם מהצנחנים. "מצפים שהכוחות ייכנסו פנימה לסריקה, ישגרו אל הבניין טיל, יבעירו וימוטטו אותו על החיילים. אנחנו יורים קודם את הטיל, מנסים לפעור פתח בקיר. בניינים עולים באש, חלקם קורסים". ועדיין, מפקדי צה"ל בדרום הרצועה מדווחים על מקרי כניעה, ויותר מכך - מקרי בריחה מצד מחבלי חמאס. לאחר תחילת התמרון, הורה אל"מ וינטר לחייליו לנצור את האש למשך שלוש שעות כדי לאפשר לתושבים שעוד נשארו בעיירה להתפנות. מחבלים מחמאס, הוא מספר, פשטו מדים, על אזרחי, נטמעו בהמונים וברחו איתם לכיוון העיבסאנים.
מנהרות ומחילות
המטרה: מסע הרג בישראל
המסבחה, פנס ראש ועוד כמה אביזרים שמצאו כוחות גבעתי מעל הפיר המבוטן של מנהרה שנחשפה במרכז העיירה, מעידים על מחבלים שעזבו את המקום בחופזה. הפיר נמצא בחצר בית, מעליו מבנה בטון שכיסה על כרייתו. הוא קשור לרשת מסועפת של מנהרות שמתחברות לעורק תת-קרקעי מרכזי באורך של יותר מקילומטר שמוביל רק לכיוון אחד - מסע הרג בישראל. מבחינת מחבלי חמאס, לחזור מטבח כזה בחיים עם שבויים ישראלים ובאותה מנהרה - זה בונוס. הכניסה אל המנהרות האלה בלעדית ללוחמים מיומנים מיחידות יהל"ם (יחידת הנדסה למשימות מיוחדות) וסיירת סמור של צה"ל. המשימה מסוכנת: קריסה, מלכוד, היתקלות עם מחבלים, מה לא. "הפיר הזה מדהים", מפרט סא"ל אבינועם. "הוא נכנס 25 מטר פנימה. המנהרה פונה ימינה, שוברת שמאלה ומתיישרת לכיוון הארץ. היא נפתחת מצד ימין לחדר לחימה. מצאנו שם שקים שנראים כמו שקי חול, אבל יש בהם מטעני חבלה. אני לא הייתי שם. נכנסים לשם כוחות מיוחדים בסיוע של רובוטים ואמצעים נוספים". מתחת לגרם מדרגות של בית אחר, פיר קטן שדומה לחור של מחילה, מסונף לאותה הרשת: מדי פעם מחבלים עולים מפיר כזה, משחררים מכת אש אל הכוחות וחוזרים אל המנהרה - עד הפעם הבאה. צה"ל מחפש פתרונות יצירתיים כדי לפגוע בהם. אל"מ וינטר שומע את הדיבורים על הפסקת אש ויודע עוד כמה עבודה יש לו כאן: "אסור לצאת מפה בלי שסיימנו לטפל במנהרות. בכל מקרה, גם אם תהיה הפסקת אש, נישאר כאן עוד שבוע ונמשיך לטפל בזה". והכוחות שלך שיפעלו כאן, אנחנו שואלים, הם יהיו חשופים לאש: "אם כך, זאת לא הפסקת אש", הוא עונה. בינתיים, כוחות הנדסה מיוחדים יזמו את פיצוץ המנהרה. רק כך ניתן להבטיח הרס מוחלט שלה, באופן ששום מעקף לא יוכל לחדש את פעילותה. "אנחנו עושים את המשימה הזאת ביד רמה", אומר אל"מ וינטר. "כבר נגענו במספר תשתיות מנהור וכל זה כשאנחנו במרחק קצר יחסית מהארץ". שעות אחרי שאנחנו יוצאים מהחירבה, היתקלות נוספת, קטלנית: סמ"ר גיא בוילנד וסמ"ר עמית יאורי, שניהם לוחמי הנדסה קרבית, נהרגו כשמחבלים שיצאו מפיר מנהרה פתחו לעברם באש. המחבלים, שלושה במספר, חוסלו במהלך ההיתקלות בידי אחד מהכוחות שפועלים בעיירה. בהמשך אותו היום שני מחבלים אחרים ניסו לחטוף חייל שנפצע במהלך חילופי אש. לוחמי שריון שמיהרו להגיב ירו לעבר המחבלים והרגו אותם.
לוחם ותרנגולת
"סוף סוף אנחנו מגנים על המדינה"
גלי האהבה שמרעיף העורף ניכרים היטב בשטחי הכינוס שבהם מרוכזים הכוחות ליד גבול עזה: נגמ"שים מעוטרים בציורים ובמכתבי אהדה של ילדים מכל רחבי הארץ, אזרחים שמבקשים להוקיר תודה מתייצבים לפני החיילים עם סלים שעמוסים בכל טוב. בחירבת ח'יזעה, לוחמי הצנחנים וגבעתי אוכלים ממנות קרב, לידם תרנגולות תשושות שהשאירו מאחור תושבים שברחו מהלחימה, מנהלות את מלחמתן הצודקת על כל פירור. הם מדלגים בין עמדות, מקפידים לא לבלוט יותר מדי: אחרי 9 ימים של לחימה, רובם מכיר היטב את הסביבה. הם ערים לסכנות, לומדים את הדפוסים של חמאס ומתנהלים בהתאם. מבינים ששאננות היא מתכון לצרות: "גיבורים אמיתיים. אריות. מלאים ברוח לחימה", אומר עליהם המח"ט. שניר, לוחם תושב דימונה, אומר שהוא מרגיש "שסוף סוף אנחנו מגנים על המדינה. קשה לראות את המדינה חוטפת טילים. עכשיו אנחנו עושים את העבודה". אנחנו מזכירים לו שאחד ממטחי הרקטות שנורו לעבר ישראל במהלך המבצע כוון לדימונה ופגע פגיעה קטלנית במשפחה מהפזורה הבדואית. הוא עונה שהמחשבות שלו בבית, אבל בראש ובראשונה במשימה: "האמונה שלי במשימה חזקה. עם קשר לירי לדימונה ובלי קשר לירי לדימונה. יש פה ושם היתקלויות, אבל אנחנו הרבה יותר חזקים מהם". עמית, לוחם צנחנים, תופס עמדה עם אם-16 דרוך לצד חברו, אסף. מעליהם סככת צל מאולתרת. הם מאבטחים חברים למחלקה בעת הסתערותם על מנות קרב. פה ושם יש גם קרב עם תרנגולות רעבות: "אימא, אני אוהב אותך", זה מסר שמבקש עמית להעביר לעורף, "אנחנו שומרים עליכם מפה". ומקולה של אימא בחזרה אל השטח: לא מדברים כאן על פחד, לא מביעים ספקות בצדקת המערכה, אבל העיניים טרוטות ופה ושם ניכר שהפיזיולוגיה עושה את שלה. באוויר יש מתח, האדרנלין בשמיים. חלק מהלוחמים שנמצאים כאן סגרו בסוף השבוע האחרון שבת שמינית הרחק מהבית ומהעוף של אימא. מגזרת איו"ש, שבה פעלו נגד תשתיות חמאס בעקבות חטיפת שלושת הנערים (נפתלי פרנקל, אייל יפרח וגלעד שעאר - י.א), הם הוקפצו ישר אל המנגל של הדרום. חלק מהלוחמים כבר הספיק לצאת מאזור הלחימה לאחד משטחי הכינוס הסמוכים לעזה למנוחה קלה, מקלחת, התרעננות, לראות עופות מסוג אחר. המפקדים גם אישרו להם לשלוף את הסמארטפון ולהוציא שיחה אחת או שתיים לאימא, רק כדי לבטא געגוע וחיבה לשניצל. "שמונה שבועות? מה זה בשבילנו? רק התחלנו", מצחקק סא"ל אבינועם. "הפעילות כאן מורכבת בלשון המעטה, אבל אנחנו מרגישים בבית. ללוחמים שלנו יש מוטיבציה גבוהה, הם מבינים שזאת מלחמת 'אין ברירה' ושהיא הכרחית. אנחנו שמחים שהמהלך הקרקעי מצמצם קצת את הירי לישראל, פוגע בדיוק שלו. גדודי חמאס במרחב הזה כבר שבורים, התפרקו לגמרי. חמאס במצב קשה מאוד. חירבת ח'יזעה שינתה פנים לחלוטין ביממה האחרונה. עכשיו המקום הזה נראה יותר טוב משנראה לפני שבאנו". סא"ל אבינועם ממשיך לחייך. ("גלובס", 27.07.2014)
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 28-07-2014 בשעה 17:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #236  
ישן 28-07-2014, 21:05
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
האיום - פצמ"רים... הפתרון - רייתאון C-RAM
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו403 שמתחילה ב "מבצע ״צוק איתן״ - אשכול חדשות ועדכונים מרכזי (3)"

כבר לפני שנים נכתב בפורום, ראו מטה... חבל על כל ההרוגים שהיו ועוד יהיו בגלל גרירת הרגליים והבירוקרטיה... פור גוד סייקס, שרוה"מ ימנה אישית את דני גולד או את עידו נחושתן כפרויקטור על להבאת המערכת והקמת חירום של גדוד חדש במהגנ"א על בסיס ותיקי מערכי החובט בנ"מ והנקמני בחיל הים, שבוודאי ישמחו על ההזדמנות להחזיר עטרה לישנה.... אפשר לקבל חצי תריסר מערכות כאלו מחר בבוקר מהאמריקנים תמורת נזיד עדשים ולהטיס אותן בגלקסי בתוך ימים ספורים... עצם הצבת המיני כיפת ברזל הזו בגבול הרצועה תייצר פגיעה מורלית קשה בקרב המסייעות של החמאס ויתר הארגונים... ולאורך זמן תחסוך פגיעה יקרה בנפש, ברכוש ובציוד...



"לגבי הפלנקס, הייתה הנחיה מפורשת של ברק להביא את המערכת לניסוי מבצעי לקראת מבצע עופרת יצוקה, החלטה שלצערנו התמסמסה מסיבות לא ברורות וחבל שדו"ח המבקר לא ירד לעומק העניין העגום הזה, בעיקר לאור העובדה שהמערכת הנ"ל מבצעית בעירק כבר מאז 2005. הקביעה שהמערכת אינה יכולה להגן על עיר ו/או מסוכנת מדי היא שגויה (על גבול הקשקוש), האמריקנים הרי פרסו תריסר מערכות פלנקס בתוככי בגדד כדי להגן על הגרין זון, שהוא אזור עירוני מיושב בצפיפות הגדול לפחות כמו העיר שדרות ויתכן שפי כמה. ושם צריכים להתמודד עם איומים ב 360 מעלות ולא 120 מעלות כמו בשדרות ועל כן מספר המערכות הנדרש גדול בהרבה. ראה גם כאן כיצד חזה פרבר במדויק את מועד פריסת כיפת ברזל ואת הפער ההגנתי שהפיתוח הממושך הותיר ויתיר לאור חוסר היכולת לתת מענה לפצמ"רים גם היום.

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/954279.html

הצבא האמריקני מסכם את פעילות והישגי הפלנקס היבשתי בשנים 2005-2012. שימו לב לסד"כ - 22 מערכות שנפרסו ב 15 אתרים שונים ברחבי עירק, 100 ירוטים מוצלחים.

http://www.navsea.navy.mil/NewsView...NewsWires&id=12

Land-based Phalanx weapon system completes mission in Iraq

The Land-based Phalanx Weapon System (LPWS), a trailer-mounted version of the U.S. Navy's MK 15 Phalanx Close-In Weapon System (CIWS), completed its mission as part of Operation Iraqi Freedom (OIF), returning stateside this month. The 22 LPWS systems protected living quarters, mess halls, airfields, and other high value assets at three forward operating bases and operated 24 hours a day, seven days a week, engaging enemy rockets and mortars fired against deployed U.S. and coalition bases in Iraq. The Army considered various existing weapon systems for integration into its "Sense and Warn" system following the Deputy Secretary of Defense and the U.S. Army identification of a CIWS land-based protection mission as an OIF urgent operational need. After successfully demonstrating this capability during live-fire field tests, the Navy's Phalanx CIWS was configured into an operational, deployable, land-transportable, and self-powered CIWS system, and integrated into the Army's Forward Area Air Defense (FAAD) combat system. LPWS began deployment in 2005 as part of the U.S. Army's Counter-Rocket, Artillery, and Mortar (C-RAM) system.

"The Army had an existing sense and warn capability, but they wanted to add an intercept capability," said Greg Brown, the LPWS manager at the CIWS Program Office. "Within six months, we went from prototype of taking a Phalanx system, putting it on trailer, to initial deployment in Iraq. That included integration into the Army's FAAD." The initial two demonstration LPWS systems deployed in June 2005 followed by an additional 20 systems, with the last system arriving in July 2010. Since initial deployment, there have been over 100 successful intercepts of incoming threats. "LPWS definitely exceeded expectations," Brown said. "When you couple the successful intercepts with the deterrent, there's definitely a decrease in the amount of attacks. We have logged numerous successful intercepts, but we don't know how many attacks didn't take place once they realized there was a defense system deployed." U.S. Navy Sailors trained and accompanied the U.S. Army's C-RAM battalions to provide expert CIWS maintenance and operator support, and were critical to achieving a near 100 percent system availability for a land-locked naval weapon system.

"It's a unique situation to have Navy personnel on the ground in Iraq working with Army personnel," Brown said. "Since the system was derived from CIWS, it was considered quicker to use already trained Sailors than to send Army personnel through the Navy schoolhouse." The MK 15 Phalanx CIWS is an autonomous 20mm Gatling gun system capable of searching, detecting, tracking, and engaging threats at a firing rate of 4,500 rounds per minute. The U.S. Navy deploys Phalanx for terminal defense against anti-ship missiles and high-speed aircraft penetrating the fleet's long- and medium-range defense systems. The Phalanx CIWS is a product of Program Executive Office Integrated Warfare Systems (PEO IWS) and the Naval Sea Systems Command. PEO IWS is responsible for all Navy surface ship combat systems, surface to air missile systems, radars, launchers, electronic warfare systems, anti-submarine warfare systems, and gun systems. PEO IWS is also responsible for the integration of these combat systems and the warfare elements into the Fleet.

כתבה מאתר הצבא אמריקני על גדוד הפלנקס היבשתי, הבחורצ'יק שמתראיין פה היה מיירט בעירק והיום משרת כמדריך בפורט סיל (ביסנ"מ האמריקני).

C-RAM transforms defense tactics

http://www.army.mil/article/78724/C...efense_tactics/

FORT SILL, Okla.-- Mortars, artillery and rockets have been the weapon of choice for insurgents in Iraq and Afghanistan. They are mobile and can be easily hidden, giving Coalition soldiers just seconds to take cover when they are launched. The Army, taking a note from Navy warfare technology, adopted the C-RAM system or Counter Rocket, Artillery, Mortar system. Known to the Navy as the Phalanx, this "system of systems" detects, warns and intercepts incoming rocket, artillery and mortar rounds at forward operating bases and significant targets in Iraq and now Afghanistan. "It's amazing. Totally amazing product," said Staff Sgt. Alberto Marcillo, D Battery, 2nd Battalion, 6th Air Defense Artillery. "I know for my fellow crew members they love it, especially every time it fires and it destroys the target. They know when we do this in theatre we'll be saving lives." Using multiple layers of detection, the system can identify incoming enemy munitions in the space protected by the C-RAM, with a human operator certifying the target.

The system then lets out a loud alarm and voice of "incoming, incoming, incoming" to allow Soldiers the seconds they need to take cover. The C-RAM then shoots hundreds of 20mm rounds from its six-barrel gun at the incoming munition, detonating it in the air. The rounds themselves will also explode at a certain altitude so as to reduce injuries on the ground. D/2-6th ADA Soldiers conducted certification exercises the third week of April at a Fort Sill range specifically created to practice on the C-RAM system. These certifications allowed them to become instructors on the system. Because Fort Sill is currently the only installation capable of testing these systems, they will also teach Soldiers from around the country. Marcillo led a three-man team that was certifying as operator instructors on the interceptor system. "It's been obviously a secret weapons system for quite a number of years and right now we are doing the certification process so we can have an actual training for the rest of the Army so we can deploy them throughout the Army forces," he said. "I've been on this weapons system on prior deployments. I've seen it in action. It's a proven weapon system." A retired sailor who worked with the Phalanx weapon system was there to certify the crew team on the interceptor system.

The certification process is also a learning experience as the teams help the Army understand their capabilities and responsibilities. The system has only been in the Army's inventory since 2005, but they are constantly looking at how to adapt and improve it for wherever the mission takes them. We're learning a lot, and we're trying to figure out how best to deploy the weapon," said Marcillo. For the C-RAM to adapt to the Army's needs, they had to make it self-sustainable so it can go anywhere. The system can also be broken up so that if a commander just needs the warning system they can have it, along with the Soldiers to operate it. In Iraq in 2007, Marcillo was asleep in his tent after pulling guard duty and was awakened by the sound of incoming munitions and explosions. "At first, I woke up out of it and didn't think anything of it until it got louder and closer. Then I heard the Phalanx weapon system kick off, I heard the alarms go off, [and] hit the ground. Then I started hearing explosions but not on the ground anymore, but in the air. I know that weapon system saved my life and fellow Soldiers on my particular FOB." That incident prompted Marcillo to become an instructor on the system. "It's a very important weapon system for defense out there. It already saved my life, it saves Soldier lives, it saves equipment, it saves time out there. So it should be a vital part of the Army's inventory."

מידע נוסף על המערכת

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/wsh2012/82.pdf

נערך לאחרונה ע"י strong1 בתאריך 28-07-2014 בשעה 21:09.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:22

הדף נוצר ב 0.43 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר