4 מהם נפלו בקרב עם המחבלים שחדרו לישראל דרך המנהרה, קרב שבו חוסלו לפחות 10 מחבלים.
חייל נוסף נהרג מירי צלף ושניים נוספים מאש כוחותינו. הכמות ואופי הפגיעות מלמדים על מאפייניה הסבוכים של הלחימה. אני מבקש לחזור על דברים שאמר במלחמת יום כיפור אלוף יריב:
"אל לנו להתפס בחזיונות מופרזים של ניצחון קל, מהיר ואלגנטי כי זה לא יהיה פשוט ולא יהיה קל". ועדיין, לצה"ל כל היתרונות באש ובטכנולוגיה, במספר הלוחמים המיומנים ובאספקה. החמאס לא יוכל לעמוד לאורך זמן בלחץ רציף. אין זו עת להכנס למרה שחורה ואת האבל (אצל מי שאינם בני משפחות הנופלים-מהם כבר ביקשנו כל שניתן לבקש ויותר) יש לשמור לתום הקרבות.
זוהי עת לנחישות, קשיחות ואכזריות.
זוהי מלחמה.

מצטרף לכל מילה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4547763,00.html

זאת לא מלחמה, כמו שלבנון 2 לא היתה מלחמה. עוד מעט יקום מי שיקום וידרוש לקרוא גם לצוק איתן מלחמה כי ככה (כי יש הרבה הרוגים, וכי צריך לכבד את הנופלים ושאר דרישות מחלישות).

אני לא מדבר על מלחמה במובן פורמלי כלשהו. אני מדבר על סטייט אוף מיינד. במצב רגיעה אפשר להרשות לעצמנו מה שאי אפשר במצב של מלחמה. ומבחינה זו גם חומת מגן הייתה "מלחמה".
יש מבין?

תגובה דבילית במיוחד. מי כתב על כסף פרט לך?

אל תתרגש,כתבת מדויק.
יש אנשים שנלחמים תמיד את המלחמה הקודמת וחושבים שאם זה לא "יום כיפור" והסורים על הגדרות אז זאת לא מלחמה.
מה שקורה שם בעזה זה ויאטנם, אז אולי גם שם לא היתה מלחמה...

!Ya Gotta Believe

נדבר כשלעזתים תהיינה סירות טורפדו טסוללות סאם, בסדר?

פרט לכך, למרות שכתבת שהוא מדייק ושזאת כן מלחמה, הוא דווקא הבהיר שהוא מתכוון לסטייט אוף מיינד ולא למלחמה לפי ההגדרה. אז תחליט האם הוא מדייק או לא, כי בינתיים אתה סותר את עצמך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac נדבר כשלעזתים תהיינה סירות טורפדו טסוללות סאם, בסדר? פרט לכך, למרות שכתבת שהוא מדייק ושזאת כן מלחמה, הוא דווקא הבהיר שהוא מתכוון לסטייט אוף מיינד ולא למלחמה לפי ההגדרה. אז תחליט האם הוא מדייק או לא, כי בינתיים אתה סותר את עצמך.

התכוונתי בדיוק כמוהו ולא סתרתי את עצמי.
אם לא הבנת- לא נורא.

!Ya Gotta Believe

שמע, זה לא מסובך. לולא היו לי ויכוחים אחרים עם הגולש הזה בנושאים כלכליים הוא לא היה דוחף את המשפט האווילי הזה לפה. ההתייחסות שלי היתה עניינית- אני טוען שלא מדובר במלחמה, לא רשמית ולא מבחינת "סטייט אוף מיינד", אם נתייחס להבהרה שלו. אתה הכנסת את וייטנאם, למרות שהיו שם הבדלים עצומים ואני ממש לא חושב שהמצב בעזה קרוב לשם.

מצטרף ומחזק.

יחליטו להתייחס לזה סוף סוף כאל מלחמה במלוא מובן המילה ולעשות כל (והדגש על כל) מה שאפשר בכדי לנצח את האויב.
ולא ככה למחצה לשליש ולרביע כי זה "עוד לא חיזבאללה"..

לדעתי חסרה פה "גישה עקיפה", מהסוג שלידל הארט דיבר עליו, ושיגאל אלון (לדעת לידל הארט) יישם. הבעיה איננה הליכה עם עוד יותר כח מול הקיר של האיזורים המבוצרים ביותר של החמאס.

מטרת המבצע מראש היא כזאת שבעייתית בשביל גישה עקיפה וריכוז כוח, אתה באת לנצח איום אחד שהוא מנהרות ולא לנצח איום אחר שהוא לפגוע קשות בחמאס או לכבוש את מרכז העיר.

בתבונה רבה, ממשלת ישראל החליטה הפעם (בניגוד גמור למלחמת לבנון השניה או המבצעים הקודמים בעזה) להגדיר עבור הפעולה הקרקעית יעד שהוא לא רק ברור אלא אפילו ריאלי. יחד עם זאת, המטרה האמיתית היא מן הסתם מה שניסו להשיג בפעולות הקודמות שציינתי-פגיעה אנושה ככל האפשר באויב ויכולת הפעולה שלו ויצירת הרתעה לזמן רב. כאמור, הגדרת המנהרות כמטרה היא רעיון חכם כי זה בר השגה, ואפילו בטווח זמן סביר, יש לזה חשיבות שכל אחד יכול לקבל וזה מתאים לרצון לצייר את הפעולה כמוגבלת.
אבל גם בהנתן כל הנ"ל, אפשר לצאת מהקופסה כדי לקדם הכרעה מול החמאס בכלל, ולקדם את חישוף המנהרות בפרט, מבלי להתעמת מצח במצח מול פתחי המנהרות, היכן שהאויב הכי מוכן. למשל, וזה סתם רעיון לא אפוי, אפשר היה לשלוח כח משוריין גדול שתחת חיפוי ארטילרי ואווירי ינוע במהירות מגדר הערכת ועד הים באיזור שהוא ממוגן על ידי החמאס פחות בכבדוץ, תוך יצירת מסדרון המבתר את הרצועה. אתה יכול ליצור בכך ניתוק לתעבורה ולתקשורת למחבלים, לשבש את האיזון שלהם ולערער את בטחונם העצמי. שיבוש ההגנה על המנהרות תהיה פועל יוצא טבעי לזה. כאמור, זו סתם תוכנית לא אפויה של סמ"ר במיל שחשב על העניין 3 דקות, אבל זה רק בא להדגים את הכיוון שאני מצביע עליו.

שצריך להרביץ לילדים לפני שהם ביצעו מעשים רעים ולא אחר כך. אני נבהלתי מאוד, למה להרביץ סתם ככה לילד שלא עשה כלום.

כשגדלתי הבנתי את הנקודה:

אולי ההורים האלו היו פרימיטיביים קצת, או שרק הדיבור היה כזה עממי.פרימיטיבי, אבל הבנתי שיש משהו בזה, "מכל מלמדי השכלתי". מדובר על חינוך ולפעמים גם עונש חינוכי קל. וזוהי הנקודה שכל זה צריך לעשות בלי לחכות שיקרה אסון, כי אחרי האסון זה כבר מאוחר מדי:

נניח שהילד נוסע באופניים עם שני ידיים למעלה, בשביל הכייף. זה מסוכן מאוד והרפתקני. אפשר להבליג על זה, ורק אם יקרה אסון שהילד יתהפך עם האופניים ויקבל מכות חזקות אז להתחיל לצעוק עליו ולהאשים אותו. וזו כמובן גישה לא נכונה. במקרה הזה הילד כבר הבין לבד את טעותו הנוראית. עכשיו צריכים רק לחבק אותו. מה שהיו צריכים לעשות זה מייד בפעם הראשונה שהוא נסע באופניים עם בידיים למעלה לקחת ממנו את האופניים לכמה ימים או שבועות ולהסביר לו שזה מסוכן מאוד. אז היו מונעים אסון קשה.

אותו דבר עם המחבלים מעזה: ישראל הייתה צריכה לבצע סיכולים ממוקדים ולהפציץ אוץם כשהם רק התחילו לחשוב לבנות את המנהרות, כשהם רק התחילו להצטייד עם רקטות. לחכות עד שישתמשו בהם זה כמו לחכות שהילד ייפול מהאופניים ורק אז להשתולל.

ראה עוד:
מבחן הכוונה מול מבחן התוצאה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...401#post4516415

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אז עכשיו, כשהם כבר ירו רקטות והשתמשו במנהרות, צריך לחבק אותם?

*לא נשאל ברצינות

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

בסיטואציה ובמשל שהתחלתי: אם הילד חס וחלילה היה נהרג על ידי נסיעה הרפתקנית, שום חיבוק כבר לא היה עוזר, וגם היה מסוכן לחבק אותו. במקרה כזה היו חייבים לקבור אותו, עם כל הצער שבדבר.

אותו דבר עם שינויים קלים, אם הילד מתדרדר ונעשה פושע מסוכן וחייבים לשים אותו בכלא.

חשבתי שלא אצטרך להמחיש מצבים כאלו נוראיים. אבל אני רואה שלא הבינו אותי נכון.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ועוד לפני זה לתת לחמאס לשרוד את המלחמה ולהתחיל איתו משא ומתן.

שכל זה עלול להביא עלינו ועליהם אסון נוראי. חייבים לפעול עכשיו ולא לחכות לאסון.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כאשר התקשורת, אנשי ספר ויוצרים שמקבלים כסף ממקורות לא אמינים רוצים להציג מבצע צבאי כמלחמה ורוב חלקי ישראל נמצאים תחת אש מטילים מעזה מדובר במלחמה, מצד שני מצד הצבא זה מבצע צבאי ולא מלחמה.

תביט מה קרה כשאר נכנסו בכוחות גדולים לגדה המערבית בשביל אותם 3 נערים, במקרה הזה עברו בית בית כמו שצריך לעשות בעזה אבל לא הזכירו מלחמה למרות גל הטרור התמידי שאנחנו סובלים ממנו מהגדה המערבית, שוב כל גוף קובע לפי הצרכים וההגדרות שלו האם מדובר במלחמה או מבצע צבאי.

בכל מקרה במידה וצה"ל לא יעבור בית בית וישלוט בעזה, זה יגמר כמו מלחמת "מלחמת לבנון ה 2" ולא יתן כלום לישראל וכל מי שנפל בחוצות עזה נפל חינם חוץ משקט זמנית של כמה שנים עד הסיבוב הבא לביבי, בנט, ליברמן, לבני ולפיד.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google