לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-07-2014, 01:03
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
שאלה לגבי "פיצוצי משנה" ויזום תחמושת על רק"ם

אנחנו רואים בהרבה מסרטוני התקיפה שמשחרר צה"ל, פיצוצים של תחמושת שהייתה באתר המותקף, בהפרשים של שניות מהתקיפה וזה מזה.
כמו כן, מוכרת התופעה של cook off בטנק שנחדר, עולה באש, ופריטי תחמושת מתפוצצים בזה אחר זה.
מה שלא ברור לי הוא זה- חומרי הנפץ אמורים להתפוצץ רק כתוצאה מפיצוץ יוזם, לא? אני יכול להבין תחמושת שמתפוצצת מיד אחרי הפגיעה, אבל מה גורם ליזום התחמושת דקות אחרי? האם החום הרב מספיק לכך? או שמא החנ"ה הוא זה שמתפוצץ, ויוזם את החנ"מ, מצד שני, אם היה כך, הפגזים/רקטות היו אמורים להתפוצץ גם בשיגור.
או שרק החומרים ההודפים הם אלה שמתפוצצים בתרחישים האלה

אשמח להבהרות
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 24-07-2014, 02:04
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "שאלה לגבי "פיצוצי משנה" ויזום תחמושת על רק"ם"

אני יכול להציע שתי סברות:

1. יתכן וכאשר חלל קטן, כדוגמאת טנק, נפגע ומתחילה בו בעירה של חנ"ה, הטמפרטורה עולה בצורה חדה
כל-כך ולרמה גבוהה כל-כך עד שהיא מצליחה ליזום את החנ"מ ה'אדיש' שבפגזים. יתכן ובגלל ריבוי המטענים
ההודפים הבוערים והחלל הסגור מתקבלת תופעה סינרגית, הגורמת לטמפרטורה וללחץ גבוהים
מאלה המתקבלים מבעירת מטען הודף אחד בקנה, בזמן ירי.
למיטב זכרוני, בזמנו נטען שתופעה דומה התרחשה בזמן הפיגוע במגדלי 'התאומים', כאשר בעירה מאסיבית
של דלק מטוסים הביאה לטמפרטורה גבוהה ביותר, שגרמה להתכה חלקית של שלד הפלדה בבנין ולקריסתו.
טמפרטורה גבוהה, שלא ניתן להשיג פשוט על-ידי טבילת מוט פלדה בדלק והצתתו.

מצד שני, בעירה של כמה מטעני חנ"ה בחלול סגור 'סובלת' מכמות קטנה יותר של חמצן זמין, העשויה
דווקא להקטין את עוצמת הבעירה. האם חנ"ה בכדורי שריון, פגזי תותחנים או
רקטות כדוגמאת 'גראד' מכיל חומר מחמצן משל עצמו?

2. עד כמה שידיעתי משגת, חומר הנפץ העיקרי בפגזים או רש"קים 'רגילים' הוא חומר נפץ 'אדיש' אולם
'שרשרת הניפוץ' דורשת שהמרעום שיזום את הפיצוץ יכיל חומר נפץ 'חצי-אדיש' ('מאיץ').
כנראה שחומר נפץ 'חצי-אדיש' כשמו כן הוא, סספטבילי יותר לחום מאשר החנ"מ במטען העיקרי. לכן, כאשר
מתרחשת בעירה סביב הפגז הנמשכת מספיק זמן היא יוזמת דווקא את המרעום, שבתורו יוזם
מיד את המטען העיקרי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 24-07-2014, 02:40
  Cfox Cfox אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.06
הודעות: 2,784
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי שבריר שניה שמתחילה ב "אני יכול להציע שתי סברות: 1...."

דבר ראשון תודה על התייחסותך!

ציטוט:
אני יכול להציע שתי סברות:
1. יתכן וכאשר חלל קטן, כדוגמאת טנק, נפגע ומתחילה בו בעירה של חנ"ה, הטמפרטורה עולה בצורה חדה
כל-כך ולרמה גבוהה כל-כך עד שהיא מצליחה ליזום את החנ"מ ה'אדיש' שבפגזים. יתכן ובגלל ריבוי המטענים
ההודפים הבוערים והחלל הסגור מתקבלת תופעה סינרגית, הגורמת לטמפרטורה וללחץ גבוהים
מאלה המתקבלים מבעירת מטען הודף אחד בקנה, בזמן ירי.
למיטב זכרוני, בזמנו נטען שתופעה דומה התרחשה בזמן הפיגוע במגדלי 'התאומים', כאשר בעירה מאסיבית
של דלק מטוסים הביאה לטמפרטורה גבוהה ביותר, שגרמה להתכה חלקית של שלד הפלדה בבנין ולקריסתו.
טמפרטורה גבוהה, שלא ניתן להשיג פשוט על-ידי טבילת מוט פלדה בדלק והצתתו.


מצד שני, הקנה+פגז שאוטם מהווים מערכת סגורה בלחץ מאד גבוה, ואילו אפילו בתוך טנק סגור, יש לגזים מאיפה לברוח. זה גם לא מסביר את התופעה הדומה בהתקפה של מחסן תחמושת

ציטוט:
מצד שני, בעירה של כמה מטעני חנ"ה בחלול סגור 'סובלת' מכמות קטנה יותר של חמצן זמין, העשויה
דווקא להקטין את עוצמת הבעירה. האם חנ"ה בכדורי שריון, פגזי תותחנים או
רקטות כדוגמאת 'גראד' מכיל חומר מחמצן משל עצמו?


בהחלט, כל חנ"ה מוצק מכיל גם מחמצן

ציטוט:
2. עד כמה שידיעתי משגת, חומר הנפץ העיקרי בפגזים או רש"קים 'רגילים' הוא חומר נפץ 'אדיש' אולם
'שרשרת הניפוץ' דורשת שהמרעום שיזום את הפיצוץ יכיל חומר נפץ 'חצי-אדיש' ('מאיץ').
כנראה שחומר נפץ 'חצי-אדיש' כשמו כן הוא, סספטבילי יותר לחום מאשר החנ"מ במטען העיקרי. לכן, כאשר
מתרחשת בעירה סביב הפגז הנמשכת מספיק זמן היא יוזמת דווקא את המרעום, שבתורו יוזם
מיד את המטען העיקר


חשבתי על זה גם, אבל למיטב ידיעתי גם החומרים הרגישים שבנפץ והבוסטר הם רגישים להקשה .ולא לטמפרטורה

http://www.liveleak.com/view?i=4e7f9c511c

סרטון שמדגים יפה את התופעה
מצד אחד, הגזים שבורחים דרך המדפים של הצוות והפאנלים החיצוניים, מצד שני אין לי ספק שהטמפרטורה בפנים גבוהה מאד (נראה לי שירידת הקנה הזאת מתרחשת בגלל היתוך של חלקים הידראולים מהחום).כל פגז באבראמס מאוחסן בתא משלו, אגב, מה שאמור למנוע יזימה של כל התחמושת כשפגז אחד מתפוצץ. אולי רק החנ"ה מתפוצץ בעצם?
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י Cfox בתאריך 24-07-2014 בשעה 02:42.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 24-07-2014, 12:37
צלמית המשתמש של שבריר שניה
  שבריר שניה שבריר שניה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.06.10
הודעות: 462
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "דבר ראשון תודה על..."

ציטוט:
מצד שני, הקנה+פגז שאוטם מהווים מערכת סגורה בלחץ מאד גבוה, ואילו אפילו בתוך טנק סגור, יש לגזים מאיפה לברוח. זה גם לא מסביר את התופעה הדומה בהתקפה של מחסן תחמושת


נכון אבל חשוב לזכור שיש פה כנראה שילוב של זמן החשיפה לחום וגובה הטמפרטורה.
חנ"מ 'אדיש' הוא כנראה באמת אדיש ולראיה זכור לי איזה פרק של הסידרה
'מכסחי המיתוסים' (Mythbusters) בערוץ 'דיסקברי', שבו צוות התוכנית מרתיח מים ומבשל
משהו בסיר המוצב מעל גוש בוער של חנ"מ מסוג C4. הגוש בוער ולא מתפוצץ, כי
למרות שזמן החשיפה לחום הוא ארוך הרי שהחום נמוך יחסית.
מנגד, אני משוכנע שאם תציב גוש חנ"מ ליד פיצוץ גרעיני (אני כמובן מגזים פה רק
כדי להעביר את הנקודה) תמצא שהפיצוץ יוזם את החנ"מ למרות שהפיצוץ עצמו
נמשך שבריר שניה (איפה שמעתי כבר את המושג הזה?) כתוצאה
מהטמפרטורה הגבוהה.
הנקודה שלי היא שיתכן והפגז לא מתפוצץ בקנה פשוט בגלל שזמן החשיפה של החנ"מ שבו
לחום בעירת החנ"ה הוא קצר מאוד.
לעומת זאת, במצב שבו בוער מחסן תחמושת, זמן החשיפה לחום, בשילוב עם
העובדה שהרבה חנ"ה בוער והטמפרטורה עולה מעט, מביא ליזימת החנ"מ.


ציטוט:
בהחלט, כל חנ"ה מוצק מכיל גם מחמצן

יתכן ו'פה קבור הכלב'. אם החנ"ה מכיל מחמצן אזי בעירה של כמות רבה שלו (כמו
במקרה של 'בישול' בתוך צריח טנק או בהתלקחות מקבץ רקטות)
תייצר בסביבת הבעירה איזור קטן, מעיין 'עננה', עשירה בחמצן. 'עננה' זו
תלהיט את האש, הטמפרטורה תעלה והחנ"מ יתפוצץ.
יתכן ובזמן ירי של פגז מתוך קנה, האיזור שבו מתרחשת הבעירה הוא אטום (באופן
יחסי, לא לחלוטין) וכמות החמצן שבעירת החנ"ה יכולה לצרוך מהאוויר
מוגבלת ביותר (ומכאן הצורך להוסיף מחמצן, כדברך). לכן, טמפרטורת בעירת החנ"ה בקנה מוגבלת.
לעומת זאת, כאשר החנ"ה בוערת באוויר הפתוח, היא נהנת מחמצן המגיע מהאויר שמסביבה כמו
גם מהחומר המחמצן. יתכן ועובדה זו גורמת לה לבעור בעוצמה רבה יותר
ו-שוב-מביאה ליזימת חנ"מ הנמצא בסמוך לה.


ציטוט:
חשבתי על זה גם, אבל למיטב ידיעתי גם החומרים הרגישים שבנפץ והבוסטר הם רגישים להקשה .ולא לטמפרטורה

אני לא כל-כך בטוח שזה נכון. לדעתי (הבלתי מקצועית בנושא זה, מודה) רגישות להקשה
ורגישות לטמפרטורה הן שתי פנים של אותה התנהגות כימית.


ציטוט:
אולי רק החנ"ה מתפוצץ בעצם?

אולי בסופו-של-דבר אתה צודק ואנחנו סתם טוחנים פה מים.
_____________________________________
"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:37

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר