"מארגני משט המרמרה צפויים להוציא היום משט סיוע מטורקיה אל חופי עזה, בניסיון לשבור את הסגר הימי על עזה.
את המשט צפויים ללוות כוחות של חיל הים הטורקי, לאחר שהממשלה קיבלה את הדרישה לספק הגנה לאזרחים הטורקים . "

http://www.mako.co.il/news-world/in...&pId=1898243326



מעניין איך יחליטו להתמודד עם זה מקבלי ההחלטות שלנו , זו פרובוקציה שיכולה להיגמר ממש
ממש לא טוב , אני מקווה מאוד שארה"ב ומדינות נאט"ו יפעילו לחץ על הטורקים והם יתאפסו
על עצמם , אחרת אי אפשר לדעת איך זה ייגמר .

לפי איך שאני רואה את זה יש לנו 3 אופציות התמודדות :

1) חיל הים הטורקי יסרב לעצור ויחדור לטריטוריה הימית של ישראל - וחיל הים יאלץ להטביע את הספינות .
* אני חושב שמצב כזה בהחלט אפשרי ואנחנו גם נזכה לגיבוי מוצדק מצד ארה"ב ומדינות נאט"ו .

2) חיל הים הטורקי יסכים לפרוק את ה"ציוד ההומניטרי" בנמל אשדוד .
* אני לא חושב שסביר שזה יקרה מכיוון שהאגו של הטורקים יותר מידי נפוח ואם הם
יסכימו לדרישה הזאת הם יצטיירו כ"כנועים" והאגו של ארדואן לא יאפשר לו להסכים .

3) חיל הים שלנו יאפשר לחיל הים הטורקי לעבור ולא יעצור אותו .
* לא נראה לי שסביר שמצב כזה יקרה כי אז אנחנו מצטיירים כחלשים , מכופפים ומפוחדים בפני הטורקים ,
ובמצב כיום עם כל השנאה שטורקיה מפגינה כלפינו ועם כל זה שארדואן רוצה לשלוט במזרח התיכון - מצב
כזה מאוד מסוכן כי זה ייתן לטורקים "פתח" , ביטחון , ומוטיבציה לבצע משט בכל שני וחמישי ,
וזה נותן פתח גם להברחת כלי נשק .

אפשרות נוספת - מי שתרגם את הידיעה לא תירגם אותה טוב, ולמעזה מדובר בהודעה לעיתונות לשל מארגן המשט שבה הוא מצהיר שהמשט אושר על ידי השלטונות, ושהוא ביקש מהצבא התורכי הגנה ולא יותר מכך.

אסף.

www.jeepolog.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 334yaron 1) חיל הים הטורקי יסרב לעצור ויחדור לטריטוריה הימית של ישראל - וחיל הים יאלץ להטביע את הספינות . * אני חושב שמצב כזה בהחלט אפשרי ואנחנו גם נזכה לגיבוי מוצדק מצד ארה"ב ומדינות נאט"ו .

בחיים לא נגיע למצב כזה, אבל אם נניח שכן, אז להזכירך, תורכיה חברת נאטו ואנחנו לא. נאטו הוא ברית הגנה הדדית ולא רק שלא נקבל מהם גיבוי, תורכיה תוכל לדרוש משאר החברות להשתתף בפעילות משותפת נגדנו.

רק להגנה בפני תקיפה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מדובר בהסכם הגנה - מפני תקיפה ופלישה,
לא בהסכם המתיר לתורכיה לתקוף כל מדינה שברצונה לתקוף, ולקבל גיבוי אירופי.

לדעתי זה מה שהנהגת הצבא התורכי תעשה לארדואן במידה וה**ן יעלה לו לראש:

לצערי אתה טועה. האקסיומה שהצבא התורכי הוא מגן הדמוקרטיה שם כבר שנים לא נכונה. משום מה אף אחד לא קלט את העובדה שלא רק בשאר העולם ידעו שהצבא התורכי הוא מגן הדמוקרטיה אלא גם בתורכיה. ארדואן ביצע שני טיהורים בראשות הצבא - הראשון ב2007 היה מתחת לראדאר. השני ב2008 הגיע בדיוק כשראשי הצבא עמדו להתחיל את ההפיכה הפרו-דמוקרטית שתמנע מארדואן להפוך לדיקטטור מלא. זה לא סתם שרק ב2009 העז ארדואן לצאת נגד ישראל ולהתחיל את המהפיכה האנטי אירופית שלו.... הוא סיים את אבטחת שלטונו כדיקטטור דה-פקטו ב2010, עם משאל העם שסירס את בתי המשפט - ובו זמנית הוקיע את הגנרלים שעמדו מאחורי ההפיכה הפרו דמוקרטית הקודמת...
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=523251


ארדואן אוחז בצבא באחיזת ברזל ואם הוא יחליט להתגרות בישראל אין מי שיעצור אותו בתורכיה.

ולגבי נאט"ו - רק להזכיר, ארדואן הגיע למצב של כמעט עימות צבאי עם יוון כששלח את חיל הים הטורקי להפריע לפעולות קידוח הגז בים התיכון...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כפי שאני רואה את זה, יש שתי פתרונות אפקטיביים שישראל יכולה לעשות במקום להיכנס עם ראש בקיר כמו אדיוטים (כמו בפעם שעברה).

1)יום לפני שהספינה אמורה להגיע, להסיג את כוחות חיל הים מהמצור ולפתוח להם את הדלת - ובו זמנית לתגבר את הקווים שתפסנו בתוך עזה בכמה שיותר כוחות , להתחיל לפזר אלוני אזהרה בעזה הפנימית ולהעביר לארדואן מסר (דרך ערוצים דיפלומטיים שקטים) שהסרת המצור הולכת יד ביד עם הסרת שלטון החמאס. (ולא לבלף, אני מתכוון באמת לכיבוש הרצועה בתגובה).

2)לתת להם פשוט לעבור - הרי כל מה שהם מחפשים זה למשוך לעצמם כמה שיותר אור בתקשורת, אז למה לתת להם אותו. הם לא באמת יכולים להרשות לעצמם להבריח נשק כאשר הצבא התורקי מלווה אותם.
אנחנו אפילו יכולים לשחק על זה - אחרי הכל, זה משלוח סיוע "הומניטרי", ואנו יכולים לתת להם אישור רשמי מצידנו, "בשל המצב הקשה בעזה". שהם אפילו לא יראו ספינה של חיל הים. מה הם יעשו, "יפרצו" ים פתוח ?.

וכמובן, בשלב הזה לנתק קשרים דיפלומטיים עם טורקיה, ולהחליט כי מטרת המבצע היא מיטוט חמאס, ולא שום שלב ביניים.

Good men must not obey the laws too well

לדעתי אסור להם לעבור וזה יהיה ממש -ממש לא חכם מבחינתנו ופשוט אסור שזה יקרה .

איפה נשמע על דבר כזה שחיל הים של מדינה חודר לשטח של מדינה אחרת ?

עם כל הכבוד אסור לנו להראות חולשה במזרח התיכון במיוחד לא בתקופה הזאת , וזה גם ייתן להם פתח לעשות דברים הרבה יותר גדולים ונועזים , אם ניתן להם לעבור אז בשבוע הבא הם יבואו עם 20 ספינות - זה יהפוך להרגל ובסופו של דבר הם ירשו לעצמם עוד ועוד .

מה ההבדל בין חדירה למרווח האווירי לבין חדירה למרחב הימי ?

אם מטוס טורקי היה חודר לשטחנו לא היינו מפילים אותו ?

האם אפשר באמצעות מערכות לוחמה אלקטרונית לשבש להם את הספינות ככה שייתקעו בלב ים ויידרשו לחילוץ ?

זה לא ספינות סומליות. זה ספינות של מדינה חברת נאטו. יש להם כלים מודרניים, חלקם כלים משנות השבעים-שמונים ששודרגו לאורך השנים וחלקם ספינות מודרניות לגמרי.
אם יש לנו את היכולות להשבית מרחוק ספינת קו ראשון מערביות מתקדמות, לא נראה לי שנחשוף אותן בגלל משט, ובנוסף - היום גם תקיפת סייבר נחשבת לתקיפה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ זה לא ספינות סומליות. זה ספינות של מדינה חברת נאטו. יש להם כלים מודרניים, חלקם כלים משנות השבעים-שמונים ששודרגו לאורך השנים וחלקם ספינות מודרניות לגמרי. אם יש לנו את היכולות להשבית מרחוק ספינת קו ראשון מערביות מתקדמות, לא נראה לי שנחשוף אותן בגלל משט, ובנוסף - היום גם תקיפת סייבר נחשבת לתקיפה.

נו , ככל שהספינה מתופעלת באמצעות יותר אמצעים טכנולוגיים - ככה יותר קל ופשוט ויש הרבה יותר דרכים לפגוע בה באמצעות לוחמה אלקטרונית .

ההיפך , דווקא בספינות סומליות יהיה קשה לפגוע באמצעות לוחמה אלקטרונית מכיוון שהן מתופעלות על מינימום אמצעים טכנולוגיים .

נכון, ככל שיש יותר מע' אלקטרוניות הספינה יותר פגיעה אבל סביר להניח שבעלת יותר מערכות הגנה.

דווקא הטיעון של הספינות הסומליות שגוי כי כמו שאמרת, פחות מע' אלקטרוניות, פחות נזק.

ישנן מע' לוחמה אלקטרוניות אלו ואחרות אבל כך גם לכלי השייט שבאים מולך.
בנוסף, שאתה מתמודד מול אויב ראדיקילי שנוקט בכאלה צעדים נואשים, קח בחשבון שפעולת לוחמה אלקטרונית שתפעיל יכולה לגרור תגובה של פתיחה באש - ולא אתפלא אם זה יקרה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 בנוסף, שאתה מתמודד מול אויב ראדיקילי שנוקט בכאלה צעדים נואשים, קח בחשבון שפעולת לוחמה אלקטרונית שתפעיל יכולה לגרור תגובה של פתיחה באש - ולא אתפלא אם זה יקרה.

1) אני מאמין שיש לנו אמצעי לוחמה אלקטרונית הרבה יותר מתקדמים ומתוחכמים משל הטורקים שלא יודעים לפתח כלום בעצמם .

2) אלא אם כן אם יש אפשרות לבצע נגדם לוחמה אלטרונית ממרחק רב : ע"י כלי טיס מהאוויר או באמצעות צוללת או משהו כזה ככה שבזמן שנבצע מולה מהלך כזה אנחנו נהיה בלתי נראים ואז לא יהיה להם מה לתקוף .


* קראתי לפני המון זמן כתבה , שבזמן שחיל האוויר הפציץ את הכור בסוריה אז הוא השתמש בלוחמה אלקטרונית שבאמצעותה שיבשנו את המכ"ם הסורי וגרמנו לו "לראות" כאילו 100 "מטרות" (מטוסים) תוקפים כרגע את סוריה כשלמעשה היו כמה מטוסים בודדים , ובנוסף היה כתוב שלכל פעולה כמעט של חיל האוויר מצטרפים גם מטוסי לוחמה אלקטרונית ככה שאני די בטוח שאנחנו מפותחים מאוד ביכולת הל"א שלנו - ואם אנחנו מסוגלים לשבש מכ"ם של מדינה אז בטוח שאפשר לעשות דברים הרבה יותר גרועים לספינה של חיל הים הטורקי .

ציטוט:

ואם אנחנו מסוגלים לשבש מכ"ם של מדינה אז בטוח שאפשר לעשות דברים הרבה יותר גרועים לספינה של חיל הים הטורקי .

א. טכנית, אני הייתי אומר "אם אנחנו מסוגלים לשבש מכ"ם של מדינה אז אולי אפשר לעשות דברים הרבה יותר גרועים למכ"מ ספינה של חיל הים הטורקי"; ומה מפריע לספינת קרב שהמכ"מ שלה משובש- יודע מה, נאמר שכל מערכת בקרת האש והניווט שלה נגועה בווירוס ושכל המסכים במי"ק מראים את דגל ישראל מתנפף ברקע מילות השיר "נשבע לך לא בוגד"- להמשיך ללוות ספינה אחרת? לזה די במצפן ובמקלע "0.5.

ב. קצת חבל לבזבז יכולת טכנית/מבצעית/מודיעינית כזו (והרי המידע על ההצפנה והקידוד של היריב לא מגיע לידינו בכוחות עצמו) על עצירת משט, לא? שלא לדבר על הנזק שייגרם כשארה"ב ונאט"ו- שמשתמשות באותה טכנולוגיה- יבינו באיזה מצב זה שם אותן.

לעצם העיניין, למשט יש כמה מטרות:
- סולידריות עם עזה
- התעמתות עם ישראל ופגיעה בתדמיתה
- לאורך זמן- פתיחת עזה לשייט חופשי, בלי פיקוח מצרי וישראלי

עצירת המשט בכוח משדרת שעזה תחת מצור ימי ישראלי, בשעה שלמעשה מעברי רפיח וכרם-שלום פתוחים. צריך לעצור את המשט, אבל צריך לשמור על הקשר מתאים.

נראה שהמטרה שלנו היא לרסן את החמאס, לא להפיל אותו; דווקא יש לנו אינטרס שסחורות תעבורנה דרך מעבר רפיח (פחות מיסי מנהרות לחמאס ופחות לחץ מדיני על ישראל); אולי כדאי לשלם לסיסי שישלח בעצמו שיירת משאיות לסיוע הומניטרי לעזה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור א. טכנית, אני הייתי אומר "אם אנחנו מסוגלים לשבש מכ"ם של מדינה אז אולי אפשר לעשות דברים הרבה יותר גרועים למכ"מ ספינה של חיל הים הטורקי"; ומה מפריע לספינת קרב שהמכ"מ שלה משובש- יודע מה, נאמר שכל מערכת בקרת האש והניווט שלה נגועה בווירוס ושכל המסכים במי"ק מראים את דגל ישראל מתנפף ברקע מילות השיר "נשבע לך לא בוגד"- להמשיך ללוות ספינה אחרת? לזה די במצפן ובמקלע "0.5. ב. קצת חבל לבזבז יכולת טכנית/מבצעית/מודיעינית כזו (והרי המידע על ההצפנה והקידוד של היריב לא מגיע לידינו בכוחות עצמו) על עצירת משט, לא? שלא לדבר על הנזק שייגרם כשארה"ב ונאט"ו- שמשתמשות באותה טכנולוגיה- יבינו באיזה מצב זה שם אותן. לעצם העיניין, למשט יש כמה מטרות: - סולידריות עם עזה - התעמתות עם ישראל ופגיעה בתדמיתה - לאורך זמן- פתיחת עזה לשייט חופשי, בלי פיקוח מצרי וישראלי עצירת המשט בכוח משדרת שעזה תחת מצור ימי ישראלי, בשעה שלמעשה מעברי רפיח וכרם-שלום פתוחים. צריך לעצור את המשט, אבל צריך לשמור על הקשר מתאים. נראה שהמטרה שלנו היא לרסן את החמאס, לא להפיל אותו; דווקא יש לנו אינטרס שסחורות תעבורנה דרך מעבר רפיח (פחות מיסי מנהרות לחמאס ופחות לחץ מדיני על ישראל); אולי כדאי לשלם לסיסי שישלח בעצמו שיירת משאיות לסיוע הומניטרי לעזה..

מסכים עם הרוב .

הבעיה היחידה שלי זה שאם אנחנו מאפשרים לטורקים לעבור זו השפלה מבחינתנו ואנחנו בעצם נותנים להם לדרוך עלינו .

אחרי שניתן להם לעבור זה ייתן לארדואן סיבה להתרברב עלינו במשך ה3 שנים הבאות : " הישראלים הפחדנים , חכמים על עזה " , "אנחנו המושיעים של העם הפלסטיני " וכ'ו , תאר לך כמה כבוד זה ייתן לארדואן בקרב מדינות ערב ובמיוחד הפלסטינים - למה לתת דווקא לו את הפרס הזה ?

ציטוט:

עצירת המשט בכוח משדרת שעזה תחת מצור ימי ישראלי, בשעה שלמעשה מעברי רפיח וכרם-שלום פתוחים. צריך לעצור את המשט, אבל צריך לשמור על הקשר מתאים.

אני שמח על הזלזול שלך בתורכים ובמקביל על ההשוואה שלך בין צבא תורכיה לצבא סוריה, אבל לא.

כמו שנאמר, יש עוד דרכים לעצירת כלי שייט או משט כלשהו מלבד להתחיל להעיף טילים ופגזים בין כלי שייט ולהוביל לטביעתו.

אם מפקד כלשהו יסכן חיים באופן ודאי של צוות כזה גדול, ציוד וכלי כזה יקר כדי שארדואן לא יגיד אח"כ "הישראלים פחדנים" - אז אני מקווה שהוא יניח את דרגותיו במגרה.
זו לא הפסקת 10 בתיכון, שיגיד מה שבא לו. גם ככה עם כל השטויות שהוא מברבר בשנים האחרונות הוא רק נראה יותר ויותר מגוחך.

וזה כולל אוניה של חיל הים הטורקי.

מדובר פה על נושא גיאופוליטי הרבה לפני שנושא זה הופך לצבאי-ביטחוני.

השאלה על הפרק היא האם הנהגת המדינה תרשה למשט שכזה (נניח שגם בליווי צבאי של טורקיה - למרות שלא סביר) לעבור?

לתשובה על שאלה בסיסית זו נגזרות רבות. רובן מדיניות ,פוליטיות וכלכליות הרבה יותר ממה שהן צבאיות וביטחוניות...

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

אבל אז להטביע את הספינות ולא לתת להם לצאת.....

לדעתי הנושא הזה ייפתר מהר מאוד במישור הדיפלומטי והכל רעש וצלצולים .

כבר ב2011 כשהם רצו להוציא את "מרמרה 2" הממשלה בחנה 12 אפשרויות פעולה - ככה שכמו שחשבתי יש לנו מגוון אפשרויות ודרכי פעולה בשלוף הרבה לפני ההצהרה הזאת - " בלשכת ראש הממשלה נערכים לכל תרחיש אפשרי מול המשט המתוכנן, ואף בחנו 12 אפשרויות... " (2011)

http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=152550

ישלחו עלהם את הכרישי של המוסד שינשך את גוף הספינה אחרי שהנשר של המוסד יודיע לו מתי היא מגיעה

אני רציני לחלוטין....אין כמו להיתקע חודש בעזה בסירחון של ג'בליה בקיץ כדי להוציא אצ החשק לכל פעיל ארופי לחזור לשם. שיכנסו וייחנקו שם בלי לצאת.

היו לא מעט פעילי סיוע זרים ששהו בשטחים, כולל בעזה, זמן מה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95...%95%D7%A0%D7%99

אם אנשי צפרדע יחבלו בספינה שיוכיחו שמדובר בפעולה ישראלית.

בוא נגיד שהסיכוי שחיל הים הטורקי ילווה את המשט הזה הוא 1% .

תחשבו כמה טלפונים ארדואן יקבל ביום , כמה איומים הוא יקבל מראשי ממשלות ושרי חוץ של מדינות נאט"ו , מארה"ב ...

בקיצור 88% שארדואן יחזור עם הכנאפה בין הרגליים .

מצד שני , האיסלאם עיוות לו את המוח ככה שהוא פועל מתוך אמונה הדוקה באיסלאם הרצחני והקיצונישלו , וצריך לקחת בחשבון שבעת הזאת כש"בני דתו הפלסטינים נמצאים תחת מתקפה" אז מוחמד "קורא לו להושיע את העם הפלסטיני" - אז ככה שבאמת אי אפשר לדעת מה הדיקטטור החולה נפש הזה יבחר לעשות .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי 334yaron בוא נגיד שהסיכוי שחיל הים הטורקי ילווה את המשט הזה הוא 1% . תחשבו כמה טלפונים ארדואן יקבל ביום , כמה איומים הוא יקבל מראשי ממשלות ושרי חוץ של מדינות נאט"ו , מארה"ב ... בקיצור 99% שארדואן יחזור עם הכנאפה בין הרגליים . מצד שני , האיסלאם עיוות לו את המוח ככה שהוא פועל מתוך אמונה הדוקה באיסלאם הרצחני והקיצונישלו , וצריך לקחת בחשבון שבעת הזאת כש"בני דתו הפלסטינים נמצאים תחת מתקפה" אז מוחמד "קורא לו להושיע את העם הפלסטיני" - אז ככה שבאמת אי אפשר לדעת מה הדיקטטור החולה נפש הזה יבחר לעשות .

מעלים פה ספוקלציות על ימין ועל שמאל.

בתכלס, הויכוחים האלה (כמו שהזכירו) יותר פוליטיים משאר בטחוניים.
גם במידה וניקח את הסיכון של ה 1% שהתורכים יגיעו.

עוד לפני שמטביעים ופותחים במשחקי 'צוללות' עם תורכיה, אפשר לנקוט במחאה דיפלומטית על פריצת סגר ימי (שכבר הוכח כמגובה ע"י אמנת ז'נבה הרביעית), חדירה למים טריטוריליים וכו'.
לפתוח בקמפיין דיפלומטי כנגד תורכיה והיותה "הילד המופרע" במזרח התיכון.

אפשר לבצע פעולות שבעיקר יתפרסמו בעיתונים זרים כמשוייכים לכוחות צה"ל.

או פשוט,
לתת להם לעבור. יקבלו את ה 15 דקות של תהילה וזהו. התורכים לא יפתחו פה קו יומיומים של קרוזים על ספינת טילים מאנקרה לעזה - אולי יעשו את זה פעמיים שלוש כדי להוכיח שיש להם גואבוס ובמידה ויתגלה נשק (וסביר להניח שאם יהיה - הוא יתגלה) זה יחשף בפני העולם ופניו של ארדואן יחשפו.

האפשרות שיצאו סטי"לים מול סטי"לים ויצאו בסצינת שיגור טילים וירי פגזים קלושה.
אפשר לשמור את חגורות ההצלה מתחת למושב.

היית נוקט במחאה דיפלומטית לו טנקים סוריים היו חוצים את הגבול?

לא.
הסורים הם מדינת אויב (למיטב זיכרוני תורכיה עדיין לא) וברור שהכוונות שלהם יהיו לגרום לנזק ונפגעים ולתקפוף מטרות.

התורכים ברור שבאים לשם הפרובוקציה ולא לשם לכוון את הטילים\ תותחים שלהם לכיוון ישראל.
לא אמרתי שאקבל את זה שיגיעו לפה, אבל גם לא אמרתי שאנחנו נפתח עכשיו קרב תותחי ספינות. ישנן דרכים (גלויות וסמויות) להגיב לכזו פרובוקציה ולהתחיל מלחמה מול הצבא התורכי נראית לי הדרך הפחות עדיפה מבין כולם. אני בספק אם מצב שכזה יקרה (בהתחשב באקלים הפוליטיים באזורינו היום) נזכה לראות סטי"ל פותח באש על סטי"ל אחר.

אז ירדנים. או מצרים.

אני לא מבין איזה אינטרס יש למצרים לבוא פה בחום הזה

עד לפני זמן לא רב, במצרים שלטו האחים המוסלמים. מצב לא ממש שונה ממה שקורה בטורקיה כעת, התרחיש לא היה דמיוני כל כך (אסייג- הצבא במצריים היה יחסית עצמאי, לא כמו בטורקיה).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Reshef914 מעלים פה ספוקלציות על ימין ועל שמאל. בתכלס, הויכוחים האלה (כמו שהזכירו) יותר פוליטיים משאר בטחוניים. גם במידה וניקח את הסיכון של ה 1% שהתורכים יגיעו. עוד לפני שמטביעים ופותחים במשחקי 'צוללות' עם תורכיה, אפשר לנקוט במחאה דיפלומטית על פריצת סגר ימי (שכבר הוכח כמגובה ע"י אמנת ז'נבה הרביעית), חדירה למים טריטוריליים וכו'. לפתוח בקמפיין דיפלומטי כנגד תורכיה והיותה "הילד המופרע" במזרח התיכון. אפשר לבצע פעולות שבעיקר יתפרסמו בעיתונים זרים כמשוייכים לכוחות צה"ל. או פשוט, לתת להם לעבור. יקבלו את ה 15 דקות של תהילה וזהו. התורכים לא יפתחו פה קו יומיומים של קרוזים על ספינת טילים מאנקרה לעזה - אולי יעשו את זה פעמיים שלוש כדי להוכיח שיש להם גואבוס ובמידה ויתגלה נשק (וסביר להניח שאם יהיה - הוא יתגלה) זה יחשף בפני העולם ופניו של ארדואן יחשפו. האפשרות שיצאו סטי"לים מול סטי"לים ויצאו בסצינת שיגור טילים וירי פגזים קלושה. אפשר לשמור את חגורות ההצלה מתחת למושב.

הייתי מצפה מהממשלה שלנו לפתוח מזמן ב"קמפיין דיפלומטי" נגד ארדואן בטענה שהוא אנטישמי שונא יהודים , תומך טרור וכ'ו - הרי לא חסרים ציטוטים אנטישמיים שלו ואפשר לבודד באמצעותם מאוד את טורקיה - אבל משום מה אנחנו אף פעם לא עושים את זה , בנוסף אפשר לעשות להם המון בלאגן באמצעות הכרה בשואה הארמנית - אבל משום מה אנחנו ממשיכים לספוג מהרודן את השנאה והאמירות השקריות והמשפילות שלו .

ארגון ה- IHH מוגדר כארגון טרור אצל ארה"ב ועוד אצל לא מעט מדינות באירופה - אם חיל הים הטורקי מלווה אותם אפשר להגדיר את זה כ"שיתוף פעולה עם ארגון טרור" או "הגנה על ארגון טרור" .

למדינות נאט"ו לא אכפת מזה שהוא אנטישמי ולא מזה שהוא מטורלל כי הרי זה ברור להן , אכפת להן מהאינטרסים שלהן .

מזה "לתת להם לעבור" אתה אומר את זה כאילו מדובר בטיול שנתי , הדבר הזה חמור ביותר ואסור לתת להם לעבור מה זה פה חופשי-חודשי ?

במקרה ו... באמת מתממש התסריט הזה וחיל הים הטורקי חודר לטריטוריה שלנו יש רק אופציה אחת והיא הטבעה - באמצעות הפצצה מהאוויר או באמצעות טיל ים - לא משנה בדרך .

ברור לי שקמפיין דיפלומטי עדיף. הלוואי ולדיפלומטיה היה כוח באזורינו.
לא בונה על זה שהעולם יגבה את ישראל.
גם אם תעמוד בכיכר הטיימס סקאוור ותיצעק ארדואן אנטישמי, לא נראה לי שזה יזיז למישהו.

לא, זה לא "חופשי חודשי", כן, אני יודע מה זה סגר ימי והתנהלות מול גורמים בים.
לשמחתי החיים הם לא צ'אק נוריס ואני שמח לדעת שלקבינט הבטחוני שלנו יש יותר מ"רק אופציה אחת".
לא חסרות אופציות דיפלומטיות וצבאיות מאשר לפתוח משחק 'צוללות' בים, להטביע סטי"ל תורכי. לצאת עם עשרות הרוגים בסטי"ל שלך שגם חטף ולפתוח חזית עם תורכיה.

אני שמח שמכריזים פה על מלחמות וקרבות על ימין ועל שמאל, מזל שהם נשארים למקלדת.

שלא תבינו לא נכון, אני לא חולק על כוונתכם, אני חולק על הדרך :-)

רשף ידידי, מה שהצעת זה נכון אם היינו מתמודדים עם סקנדינבים..פה מדובר בכללי משחק של המזה''ת\ג'ונגל..
ארדוגן לא יפרש את מעשיך כמהלך דיפלומטי, הוא יפרש זאת כפחדנות\התרפסות וכו' ואז תהיינה מרמרה 3-4-5-6...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני אחזור שוב ושוב על מה שאמרתי.

לשמחתי, את חיל הים אני מכיר טוב. אפילו ארשה לעצמי ואומר טוב מאוד.

ארדואן יכול לתפוס אותי כפחדן, כשפן ואפילו לצייר אותי עם אף ארוך, קרניים ושותה מכוס את דמם של ילדים פלסטינאים קטנים. אשאל שוב, האם זו עילה לפתיחה במלחמה?

ברברנים לא חסר בעולם. גם נסראללה כל יומיים מפרסם הודעה על כמה שישראל זו מדינה של פחדנים וגם החמאס שנכתש בימים אלו ממש מפרסם עצמו כמנצח... אז?

האם על זה שווה לך לפתוח במהלך מלחמתי מוצהר ולחזור מעצירת משט עם עשרות הרוגים?

מבחינה יבשה - כמותית, חיל הים התורכי גדול פי כמה וכמה מחיל הים הישראלי. הזלזול והקבלתו למצבים בסוריה וכו' הוא לא קשור (כמו שכבר נעשה פה). גם אם הטבעת ספינה, יירטת אותה עם סטי"ל או ח"א, תספוג אבדות. אבידה של כלי שייט ישראלי משמעותו עשרות נפגעים. וזה רק כלי שייט אחד.
האם זה נראה לך סיכון לגיטימי רק כדי למנוע מארדואן לקרוא לי פחדן?

לא אמרתי לא לבלום את המשט. אמרתי שלפני שפותחים פה משחקי 'צוללות' לחשוב על הדרך. אני בספק אם נראה פה קרבות סטי"לים. אני בספק אם נראה פה את מטוסי ח"א מתחילים להפציץ כלי שייט. ביצוע צעדים כאלה משמעותו פתיחת מלחמה. לא חושב שאנחנו צריכים עכשיו מלחמה עם תורכיה. זה אומנם המזה"ת אבל תורכיה זו לו סוריה, לבנון או עזה.

לא הצלחתי לאתר מידע מעודכן על עומק המים בנמל עזה, אבל למיטב זכרוני מדובר במעגן דיג רדוד שהשוקע המרבי שיכול להיכנס אליו קטן מזה של אוניות בסדר גודל של המרמרה. מכאן שגם אם תגיע אוניה כזו לקרבת הנמל, אז אלף - תהיה לה בעיית ניווט והתקרבות ו- בית אין לה באמת אפשרות לפרוק שום סחורה. אני אנסה לאתר בהמשך היום נתונים הידרוגרפיים מדויקים יותר.

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

הפריקה היא לא החלק הקריטי, הפלסטינים תמיד יכולים לצעת עם 20 סד"גים ולהעביר ככה את המטען לחוף כשהאוניה עוגנת 100 מטר מהחוף.

הפלסטינים יכולים להסתפק בתמונה של האוניה בטווח יריקה מהחוף, בהנחה שכמו במרמרה 1 אין באמת כוונה להביא עזרה הומניטרית לעזה ואז בכלל לא צריך לפרוק שום דבר, חוץ מפעילי IHH.
עם זאת, אם כן יש כוונה לפרוק משהו מאניה דוגמת המרמרה, צריך סוג של מנוף שלרוב לא קיים באוניות נוסעים כמו המרמרה. פעם היה מקובל לפרוק כך סחורה בנמלים ונמל תל אביב הרדוד ראה הרבה אניות פורקות סחורה ל"סד"גים" (יותר לאנצ'ים הייתי אומר) וגם עולים חדשים. כיום רוב הנמלים התקדמו ולכן שיטת הפריקה הזו פחות נפוצה.

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

כשהאופציה היא להוריד כיסאות גלגלים עם חבל לחסקה, לבין לא להוריד כלום ולאבד את התמונה בעיתונים של הבוקר למחרת, נראה לי שהם יבחרו בראשונה. הרי בינינו, אם הם באמת היו רוצים להעביר מטען חיוני הם היו עושים את זה דרך נמל אשדוד ובכמות מסחרית. כשהרעיון הוא יותר להתגרות בצה"ל ולערער את הסגר הימי מאשר באמת לעזור למישהו, לא נראה לי שאכפת להם במיוחד מרמת היעילות של המטען שיביאו.

אני לא ממהר להטיל דופי בתקשורת הישראלית, אבל הפעם נראה שאף שמקור הידיעה איננו באמצעי תקשורת ישראלי, ניפוח הידיעה הוא בהחלט באחריות התקשורת שלנו, דווקא הממוסדת.
אתר ABNA פרסם את הציטוט של מנהיג IHH ב- 26 ביולי. מדובר באתר אינטרנט איראני, כך שלא ניתן לייחס לו אהבת ישראל. מעבר לכך לא מצאתי ציטוט מקורי נוסף של כוונת ה- IHH וגם שם נאמר שהם פנו לשלטונות תורכיה לקבל הגנה בטחונית ולא שמדובר בצעד רשמי של תורכיה. הלכו כל אמצעי התקשורת, כולל מאקו , הארץ, ג'רוסלם פוסט, ערוץ 7 ועוד וציטטו את הידיעה בניואנסים שונים אבל בכולם מדובר כאילו תורכיה שולחת משחתות לעזה. הלכו אמצעי תקשורת בעולם וציטטו את האתרים הישראלים וכך יצא שכאילו מדובר ביוזמה תורכית.
אשמח לראות האם קיים ציטוט של אמצעי תקשורת תורכי המאשר שאכן המשט ילווה על ידי הצי התורכי ואם כן יהיה מוצדק להתחיל לדסקס את הדפ"אות השונות.

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

At last someone checks the source.
Ale ve-Hatzleach.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots