לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 27-07-2014, 22:41
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
נתונים ממאמר של יונתן מנדל לגבי החמאס

במאמר שהתפרסם לא מכבר על ידי יונתן מנדל הוא הסביר על הצעות חמאס להפסקות אש שלא נענו מצד ישראל.
אשמח להתייחסות לנתונים המוצגים על ידי מישהו שמבין בנושא (ORI או מישהו שמתעסק בזה).
אפשר לחסוך השמצות של "הוא שמאלני אידיוט" או כל דבר כזה...ולהתרכז בעובדות ובנתונים (ואם אפשר עם סימוכין אז בכלל טוב).
אני שואל כי אני באמת לא יודע מה נכון והפנו ואותי למאמר הזה, אשמח לדעת ממישהו שיודע.
תודה- הנה הציטוט:
"בשנת 1997, עשר שנים לאחר הקמתה [של תנועת החמאס, ע"ל], הציע לישראל מנהיג התנועה, השייח' אחמד יאסין, הסכם הפסקת אש (הודנה) ל-30 שנה. ההצעה הועברה מירדן, דרך המלך חוסיין, ומעולם לא נענתה. כשנתיים לאחר מכאן, הציע יאסין שוב הפסקת אש למשך 20 שנה בתמורה להקמת מדינה פלסטינית בגבולות 67' שבירתה מזרח ירושלים. ההצעה לא נענתה. לפי תחקיר של העיתונאי שלומי אלדר, 7 שנים לאחר מכן, בשנת 2006, העביר ראש הלשכה המדינית של חמאס חאלד משעל הצעה נוספת: הודנה בת 25 שנה בתמורה לסיום הכיבוש בגדה ובעזה. ההצעה לא נענתה. אחמד יוסף, יועצו המדיני של איסמעיל הנייה, אמר באותה השנה שתמורת סיום הכיבוש חמאס יהיה מוכן גם להפסקת אש של 60 שנה, ושהדורות הבאים שיגדלו יהיו אלו שיחתמו על הסכם השלום. ההצעה לא נענתה. בשנת 2007 העביר אותו יוסף הצעה להפסקת אש בלתי-מוגבלת תמורת שחרור כל האסירים הפלסטיניים ונסיגה לקווי 67'. ההצעה לא נענתה. בשנת 2014, לפני כשבועיים, ולפני הכניסה הקרקעית של צה"ל לעזה, הגיעה הצעה נוספת להפסקת אש לתקופה של 10 שנים. לראשונה, ההצעה לא כללה כתנאי נסיגה של ישראל לקווי 67' ושחרור כל האסירים הפלסטיניים, אלא רק את נירמול החיים ברצועה לרבות יציאה לדיג במרחק 10 ק"מ מהחוף, הבטחת פיקוח בינלאומי במעבר רפיח, ושחרור האסירים ששוחררו לפני שלוש שנים בעסקת שליט. גם להצעה זו ישראל לא נענתה".
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 27-07-2014, 22:44
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "נתונים ממאמר של יונתן מנדל לגבי החמאס"

ז"א, אם אני מבין נכון, ההצעה היא שישראל תיסוג מכל שטחי הגדה ותשחרר את כל האסירים, לא תמורת סיום הסכסוך, אלא תמורת הפסקת אש זמנית?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 27-07-2014, 22:51
  אינקה אינקה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.01.09
הודעות: 1,142
אני לא בקיא בפרטים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "נתונים ממאמר של יונתן מנדל לגבי החמאס"

אבל גם לא צריך להיות...

זה ברור כשמש שכל הסכם שלהם איתנו שבו הם מתחייבים למשהו בתמורה למשהו שאנחנו מתחייבים אליו הוא רק כדי לנצל את כך שאנו נקיים את דברנו והם ימשיכו בהתחמשותם.

זה לא משנה אם הם הציעו הודנא ל30 שנה או הפסקת אש ליום וחצי. הם מלכתחילה לא מתכוונים לכבד את ההסכמים, כמו שכבר חווינו איתם מספיק פעמים (ופה אפשר להאריך בנתונים, בשעה יותר סבירה אולי...) וכל רצונם הוא להתחזק ולהתחמש כדי לפגוע כמה שיותר במדינת ישראל וביהודים.

סליחה שלא התייחסתי לנתונים היבשים. אשתדל לחפש מידע לגבי זה. בכל מקרה אני עדיין חושב שזה באמת לא משנה.

נערך לאחרונה ע"י אינקה בתאריך 27-07-2014 בשעה 22:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-07-2014, 22:55
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי אינקה שמתחילה ב "אני לא בקיא בפרטים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אינקה
אבל גם לא צריך להיות...

זה ברור כשמש שכל הסכם שלהם איתנו שבו הם מתחייבים למשהו בתמורה למשהו שאנחנו מתחייבים אליו הוא רק כדי לנצל את כך שאנו נקיים את דברנו והם ימשיכו בהתחמשותם.

זה לא משנה אם הם הציעו הודנא ל30 שנה או הפסקת אש ליום וחצי. הם מלכתחילה לא מתכוונים לכבד את ההסכמים, כמו שכבר חווינו איתם מספיק פעמים. וכל רצונם הוא להתחזק ולהתחמש כדי לפגוע כמה שיותר במדינת ישראל וביהודים.

מצוין,
סורי שאני כזה קפדן...אבל לי הפרטים כן חשובים (גם אם לך "הפרטים " לא חשובים)
ממש אשמח שהתגובות יהיו על מה ששאלתי.
אם מישהו רוצה אשכול יותר פוליטי ופחות יבש- עובדתי, בוא שיפתח אשכול מקביל ושם ירוצו כל הפשרשנויות והדעות הפוליטיות. כמובן זאת רק בקשה, זה שוק חופשי כאן..
מי שיודע להסביר האם הנתונים היבשים שמוצגים כאן נכונים או לא- אשמח שיגיב.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 27-07-2014, 23:24
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "נתונים ממאמר של יונתן מנדל לגבי החמאס"

המאמר אכן עוסק בהצעה שניתנה בשעתו, ויוחסה לה חשיבות רבה בידי אנשים שרוצים להאמין שהחמא"X יהיה מוכן להסתכל מעבר לעקרונות מסויימים של אמונתו, למען ריאליזם פוליטי של ההווה.
המושגים של הודנא, תהדיה, וכיו"ב, כולם מגיעים מדיני המלחמה המוסלמיים, שמקורם הוא בקראן, בחדית' (המקבילה של התורה שבע"פ, שכוללת קבצי סיפורים אודות מוחמד ומקורביו, שערוכים לפי רמת האמינות המיוחסת לה) ובהלכה האסלאמית.
מומחה גדול לנושא דיני המלחמה באסלאם, היה אבו חניפה (על שמו קיימת האסכולה החנפית, אחת מארבע האסכולות המרכיבות את האסלאם הסוני - הפלסטינים ברובם אינם משתייכים לאסכולה זו, אך מעמדו של אבו חניפה כפוסק בתחום דיני מלחמה, הוא חוצה אסכולות וגבולות). אבו חניפה עסק רבות בשאלת ההודנא והתהדיה, והסביר שחשיבותן נובעת מכך שהן מאפשרות למאמינים להתמודד עם כופרים חזקים יותר, מבלי להכנע, ומבלי לוותר על העקרון המוחלט שבסופו של דבר תהיה מלחמת חורמה בכופרים, ברגע שהתנאים בשטח ישתנו לטובת המאמינים.
הבסיס לתפיסה זו, הוא הסיפור אודות מוחמד ויריביו מבני שבט קורייש במכה. מוחמד כשל בנסיונו הראשון לכבוש את מכה, ועל כן חתם עם אוייביו על שביתת נשק לעשר שנים (ההסכם נקרא "הסכם חדייביה", והוא עד היום המודל האסלאמי הראשון במעלה להסכם בין מאמינים לבין כופרים).כעבור שנתיים התחזק כוחו של מוחמד במידה מספקת, והוא הפר את ההסכם וכבש את מכה. פנה אליו מקורבו עמר אבן אל-ח'טאב (שהיה היורש של יורשו), ושאל אותו מדוע הפר הסכם, ובכך פגע בעקרון מקודש בקרב השבטים הבדווים - ומחמד השיב שהסכם עם כופרים יש לקיים רק כאשר הדבר מתאים למאמינים, ומותר להפר אותו בכל עת שנוחה לאסלאם.

לדעתי, יונתן מנדל מעדיף לעצום עין ולראות בהצעות החמא"ס רק מה שנוח לו לראות בהן (הצעה לשקט), אבל הוא שוכח שמדובר בארגון סופר-אידיאולוגי, שמעולם לא זנח ולעולם לא יזנח את עקרונותיו, וחיסול ישראל, הוא העקרון הראשון במעלה שלו, שכן הוא לא רק מתיישב עם תחושת צדק היסטורי פלסטינית, אלא גם עם ציווי דתי של הריגת כל היהודים ביום הדין.

הסיבות לכך שלא ייתכן הסכם בר-קיימא עם חמא"ס, הן שונות מסיבות שבגללן לא ייתכן הסכם שכזה עם פת"ח - אבל בשורה התחתונה, בשני המקרים לא ייתכן הסכם שכזה, ובשני המקרים הצד הפלסטיני היה, עודנו, ויהיה משוכנע, שכל פשרה על הנצחון הסופי המוחלט, היא משהו לא קביל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 27-07-2014, 23:46
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "אוקי תודה על ההסבר המצוין. יש..."

_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:03

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר