מדוע לא להקים גדר אלקטרונית תת קרקעית סביב עזה כדי לסכל מנהרות? אפשר לבצע חפירה לעומק מרבי באמצעות צמ"ה, לשים את הגדר, ולקבור אותה באדמה. כל מוט אנכי בגדר יכיל מנגנון שיזהה שבירה של המוט ויעביר התראה עם המיקום לחדר בקרה. (מנגנון פשוט שיכול לעשות זאת הוא מעגל חשמלי שכל מוט יכיל. כאשר המעגל נשבר, תינתן התראה) עם קבלת ההתראה, יישלח כוח למקום עם צמ"ה שיחפור במקום במהירות, יסכל חדירה וישמיד המנהרה. נראה לי רעיון די פשוט, זול, מהיר ליישום, ויעיל.

לאיזה עומק תגיע הגדר האלקטרונית?

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 לאיזה עומק תגיע הגדר האלקטרונית?

המרבי האפשרי. בטוח יותר עמוק מהעומק אליו הפלסטינים מסוגלים להגיע.

לפני לא הרבה מדי שנים הפלסטינים גם לא יכלו להגיע לאשדוד, תל-אביב, וחדרה עם הרקטות שלהם. והיו כאלה שהציעו לכבוש את השטח שממנו הם יורים על אשקלון בצפון הרצועה, ע"מ שלא יצליחו להגיע לאשקלון.

והנה, מסתבר שעם רקטות מתקדמות יותר הם יכולים לירות לעבר תל-אביב גם מרפיח.

על כן אני שואל מה יקרה כאשר יסתבר שהפלסטינים חופרים מתחת לעומק הגדר האלטקרונית?

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 לפני לא הרבה מדי שנים הפלסטינים גם לא יכלו להגיע לאשדוד, תל-אביב, וחדרה עם הרקטות שלהם. והיו כאלה שהציעו לכבוש את השטח שממנו הם יורים על אשקלון בצפון הרצועה, ע"מ שלא יצליחו להגיע לאשקלון. והנה, מסתבר שעם רקטות מתקדמות יותר הם יכולים לירות לעבר תל-אביב גם מרפיח. על כן אני שואל מה יקרה כאשר יסתבר שהפלסטינים חופרים מתחת לעומק הגדר האלטקרונית?

להבנתי יש גבול לעומק אליו ניתן להגיע בשטח נתון עם הטכנולוגיה הקיימת. לכן כתבתי: "המרבי האפשרי". לישראל בוודאי יש עדיפות תקציבית וטכנולוגית על הפלסטינים בתחום זה, והיא יכולה לבצע את החפירה בגלוי, עם כלים גדולים וכבדים, בניגוד לפלסטינים שצריכים לבצע את החפירה בהחבא.

כמה תשובות.
1)הגדר הזו כנראה בגדר פנטזיות.
2)אם אחר יבנו גדר כזו, החמאס לעולם לא יוכל להגיעה לעומק הזה בלי להכניס כלים כבדים.. ולהתגלות כבר במהלך הבניה.. (תפעיל ההגיון).
3)אם לא היינו יוצאים מעזה, לא היו היום טלים על אשקלון, ובטח שלא על ת"א.. ואם כן, אז אוסף של כמה רקטות בודדות.

אבל לא בטוח שיצא זול..

מוטות פלדה באורך של לפחות 30 מטר (ושאחרי זה צריך להאריך אם הפלסטינים יחפרו יותר לעומק)
על פני 80 ק"מ.
סך הכל 2.5 אלף ק"מ.
ואת זה צריך להכפיל בצפיפות שאתה מעוניין בה (נגיד 4 צינורות למטר).
אם עלות צינור היא 10 שקל למטר (צינורות המתכת הכי זולים - חצי צול) הגעת ל100 מליון שקל.
רק על הברזל.

ויש את עלות ההנחה (ציוד הנדסי כבד מלווה בליווי חמוש).
ולזה צריך להוסיף את מערך החיישנים,


אז זה לא זול, אבל זה פיתרון.
ובנוסף - אם הם ישברו צינור, קיבלת אמצעי שדרכו אפשר לדחוף למנהרה גזים רעילים (יותר או פחות), מים ואפילו אולי חומרי נפץ (תלוי בקוטר הצינור).

זה מאוד זול יחסית לאלטרנטיבות. אתה יודע מה עלות המבצעים בעזה? עלות "עמוד ענן" לדוגמא הייתה 2 מיליארד שקל (8 ימים). ראו גם כתבה זאת - http://www.themarker.com/news/1.2371024 .

מדוע על פני 80 ק"מ ולא על פני 20 נניח, היכן שיש ישובים ישראליים?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

יש כמה בעיות בפתרון של גדר תת קרקעית:
1. הגדר היא סוג של מכשול מלאכותי. עקרונית, על כל מכשול אפשר להתגבר, זו רק שאלה של זמן, נחישות ואמצעים. המכשול הקיים היום בעזה מורכב מגדרות שאפשר להתגבר עליהן בקלות יחסית, אבל גם מתצפיות, סיורים וכוחות אחרים שמגיבים לאירוע כזה. כשאתה שם את הגדר מתחת לאדמה יהיה קשה הרבה יותר לזהות חציה, ואל תטעה- תהיה חציה.
2. עניין העומק הוא סוגיה מרכזית כאן. כמו שאני רואה את זה ישנן שתי אפשרויות:
א. הראשונה היא להציב מכשול עד מי התהום. אמנם לא מדובר בעומק רב אבל זה עדין יהיה ענין לא פשוט הנדסית, ובטח לא זול.
ב. אפשרות שניה היא לא לרדת עד מי התהום אלא להסתפק בעומק אחר. הבעיה תהיה כמובן שזה משאיר אפשרות לחפור מתחת למכשול.
3. כל אמצעי צריך לתחזק, ותחזוקה של גדר תת קרקעית תהיה יקרה מאד. כך שלא מדובר רק בעלויות הקמה משמעותיות אלא גם בעלויות מתמשכות גבוהות מאד.

נוע, נוע! סוף

רעיון שאני חשבתי עליו: לייצר כמה מאות , או אלפי ,חיישנים בצורת אבנים ולפזר או עדיף לקבור אותם ברחבי האזור שבו נחפרות מנהרות. כל חיישן כזה ירגיש את רעידות האדמה באזור שלו , וימפה אותן לפי עוצמה, מיקום, משך ועוד. הצלבת המידע מכל החיישנים יחד יכולה לתת תמונת מצב של המנהרות באזור- מעין GPS תת קרקעי.
חסרונות ההצעה: החמאס יכול לנסות למצוא את החיישנים ולסלק אותם; [או לשדוד אותם, מה שיותר גרוע]. החיישנים צריכים תחזוקה, סוללות וכו' והם גם משדרים ובכך חושפים את היקום שלהם. פתרון אפשרי לזה- רוב החיישנים יהיו ממוקמים בשטח שלנו בצפיפות ועל קו הגבול. כך יהיה לנו מיפוי של המנהרות לפחות בשטח שלנו וליד הגבול; החיישנים יכולים להיות מתוכנתים לשדר רק כתגובה לשדר מוצפן, מה שיקשה על החמאס לאתר אותם [כי הם לא משודרים כל הזמן] ובכך גם לחסוך בסוללה.

החלק השני הוא השמדת המנהרות- חיל הנדסה יעשה כבר מה שהוא יודע.

רעיון מגוחך. ישראל ממגנת את עצמה לדעת ולא משיגה דבר.

בעופרת יצוקה, ללא כיפת ברזל ועם כניסה קרקעית מוגבלת, ישראל ספגה חמישה הרוגים, שלושה מתוכם בתקרית ירי דו-צדדי.

עכשיו, עם כיפת ברזל, כמות ההרוגים היא כמעט 60, הכניסה הקרקעית נאלצה להיות יותר עמוקה, כמות הרקטות המתקדמות גבוהה בהרבה וחמאס הוכיח שאם הוא לא יכול להגיע לישראל עם הרקטות הוא יגיע מתחת לאדמה...

כל ההתמגנות איננה אלא לשים פלסטר על חתך עמוק בזמן שיש לך דימום פנימי רציני....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

כל ההתמגנות איננה אלא לשים פלסטר על חתך עמוק בזמן שיש לך דימום פנימי רציני....

אם נמשיך את האנלוגיה שלך- הבעיה היא שהכלי שיש לך להיכנס ולעצור את הדימום (כיבוש וממשל צבאי) הוא סוג של מסור חלוד שבעצמו גורם נזק רב.

ובכלל, ברמה המדינית- שליטת החמאס בעזה מצויינת לממשלה. הרי אחרי שנכבוש את עזה השלבים הוודאיים יהיו ממשל צבאי -->העברה לשליטת אש"פ בסיוע בטחוני מאסיבי ישראלי (כמו בגדה) --> לחץ בינ"ל ואמריקאי לויתורים בגדה והקמת פלסטין. די ברור שהמבצע בעזה נועד, בין היתר, לפרק את ממשלת האחדות הפלסטינית; ודי ברור שכיבוש עזה יאחד את הפלגים במאבק נגדנו.

בתור התחלה אפשר לא לתת לחמאס שנים של שקט מוחלט להתחמש ולהתעצם.
אפשר וצריך לצוד את מחבלי חמאס מהדרגים הבכירים ביותר ועד לפשוטים ביותר יום יום שעה שעה.
אפשר וצריך לתקוף את כל יעדי הטרור ברצועה כל הזמן, ולא לתת להם להקים המון מפעלים ליצור רקטות, מנהרות ועוד, במשך שנים בלי לעשות כלום.

אם היינו עושים את זה ולא מפחדים מהצל של עצמנו ומשאירים את היוזמה באופן בלעדי בידיים של חמאס המצב עכשיו היה הרבה יותר טוב.

הכי מצחיק שהמודיעין יודע על רוב הפעילות של חמאס, אבל במקום לטפל בו כמו שצריך כל הזמן, הממשלה חוטאת בחטא היוהרה וחושבת שאין שום בעיה לתת לו להתחמש ולהתעצם וכשיגיע יום פקודה נטפל בו... וכל מה שעושים זה לבנות בנק מטרות הולך וגדל, ואז מגיע יום פקודה ומסתבר שלא כך הוא וחמאס כבר חודש שלם יורה טילים (רקטות, מה זה משנה) על כל המדינה ומספר החיילים ההרוגים עומד כבר על מחצית מההרוגים בלבנון השנייה ולא נראה שאנחנו בכלל קרובים לסיום.

מחדל וכישלון חמורים ביותר, ולדעתי לאחר המלחמה גם ראש הממשלה וגם שר הביטחון צריכים לתת על כך את הדין, להתפטר מכל תפקיד ציבורי שהוא ולא להעז להראות את פרצופם ברבים בכלל.
(לא שאני בכלל מדמיין שדבר כזה יקרה במדינה הזו..)

הבעיה היא המדיניות של חוסר מעש, של טמינת ראש בחול, של טאטוא הבעיות מתחת לשטיח, של לתת לטרור להרים ראש עד לשמיים כל עוד יש שקט יחסי ("יחסי"!), של לתת לטרור להכתיב את המציאות בשטח, של חוסר אכפתיות מחיי יהודים, של דעה משובשת ומעוותת כל כך. ואנו חווים את זה לא רק בעזה, אלא גם ביו"ש, בהר הבית, ובעוד הרבה חזיתות.

תעלה לאורך כל רצועת עזה עם מי הים התיכון תפתור בעיית המנהרות.

ומבלי להיכנס לנושא פוליטי
במצב כזה איזו חברה ביטחונית כזו או אחרת תרוויח מן המהלך? אף אחת
וזו הסיבה מדוע לא תהיה תעלה.

צודק--- הרעיון הכי פשוט וכי יעיל.
מדוע יוזמה של מדענים נפסלה עוד בתקופת גוש קטיף. הרעיון היה חפירת תעלה. סביב גבול עזה. תעלה ברוחב של כף דחפור וחצי. לעומק של 40 מטר (את המידות של עומק ורוחב אני המצאתי.....בתמונה שפורסמה לא היה מפרט). במקור תכננו למלא במי ים. אבל אין צורך למלא במים.
אני הייתי לוקח את עודפי האדמה מהחפירה ובונה רמפה ענקית. רמפה יכולה לשמש לכמה מטרות.. הגנה בפני ירי ישיר- אר פי ני. ונק"ל
עמדת תצפית גבוהה על שטח האויב, בשילוב של מערכות רואה יורה. רמפה משמשת גם כמכשול פיזי.
בתמונה דברו על מילוי מי ים.. שיש יתרונות וחסרונות כאחד. אולי אם היה מיים- הינו מגדלים דגים....

מדוע שיטה שלפני אלפי שנה להגן על טירות בעולם. מקיפים בתעלת מים- וגשר תלוי הוא הגישה לטירה. עבד.

ובארץ החליטו שלא... מה היה צריך להפסיד אם היו מחליטים ומנסים לפחות בשיטה זאת עוד בזמן של ציר פלדלפי.
לא חושב שזה מאוחר להפך... תעלה עכשיו - תוריד את חשש כל תושבי האזור

50 מטר? איך היא תגן ממנהרות בעומק 200 מטר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אינקה 50 מטר? איך היא תגן ממנהרות בעומק 200 מטר?

נדמה לי שהרבה לפני שמגיעים ל-200 מטר עומק מנהרות מגיעים לשכבת מי תהום.
האמת שאף פעם לא הבנתי למה לא מיישמים את רעיון תעלת מים.
בזמנו, השמועה אמרה שזה מנוגד לחוקים בינלאומיים בגלל הסיכון להמלחת מי תהום ובזמן שעבר מאז יש לנו היום את היכולת לחפור מנהרה ולהציף אותה במים מתוקים -מים מותפלים.
תעשיית התפלת המים עובדת ברבע מהיכולות שלה.

ולמה אתה חושב שזה בלתי אפשרי לחפור מתחת למי תהום. כן זה יותר מסובך אבל אפשרי

מאותה סיבה שאם תחפור 200 מטר איך היא תגן מחפירה של 500 מטר
הסיבה הפשוטה היא שאני לא גאולוג ולא מבין בסוגי קרקעות, אבנים וכו' ולכן לא אדע עד איזה גבול יש לחפור כדי למנוע מהחמאס לחפור מתחת.

לכן גם לא ציינתי עומק ורוחב, אבל אם הגענו לחלל, אפשר להגיע כמה מאות מטרים מתחת לשכבת כדור הארץ אתה לא חושב?

200 מטר.... למה לא 600 מטר... נראה לך כל כך פשוט לקדוח לעומק... לחץ אטמוספרי. טמפ' חמצן. נו באמת... מה יהיה עם מיי תהום... ישאבו אותם .?

יש לי כמה רעיונות אבל בגלל שאין לי ידע טכנולוגי אז אני לא יודע אם הם ישימים , אולי מי שמבין יוכל להגיד .


הרי אנחנו יודעים שחמאס חופר עד עומק 30 מטר ושיש לו מגבלה של עומק חפירה ,
אבל הרעיון הזה טוב לכל עומק .

הרעיון הוא כזה , לחפור ל3 עומקים שונים : עומק של 50 מטר , עומק של 100 מטר ועומק של 150 מטר ( מן מערכת הגנה לכל העומקים - כמו שיש לנו את כיפת ברזל , שרביט קסמים וחץ 1,2,3 לכל טווח של טילים )- ובכל אחד מהעומקים האלו אפשר להציב 3 סוגים שונים של מערכות :
1) להציב מכ"ם תת קרקעי גדול שימפה את כל שטח האדמה שלמעלה ויזהה האם יש חפירה/תנועה ,

2) או למקם שם איזושהי מערכת בעלת מצלמת ריינטגן שתוכל לצלם את כל שטח האדמה שלמעלה ולראות אם יש מנהרה חפורה ,

3) או למקם בעומקים האלו מכשיר/חיישנים בעלי רגש קולי שיוכלו לזהות בקלות האם יש רעש חריג של חפירה באדמה ( שמייצר רעש חריג כמובן ) .

4) והרעיון הכי פשוט : לאורך כל קו הגבול לחפור תעלה ברוחב 20-30 מטר ולעומק 150 מטר (או כל עומק של לפני המי תהום ) , בתחתית התעלה הזאת לשים מצלמות תצפית + להנחית שם באמצעות מסוק או בכל דרך שהיא כמה מהכרב"מי סיור הזה שיש לנו ( ה"גארדיום" ) שיוכלו לפטרל לאורך כל התעלה ולזהות/לראות בקלות את פתחי המנהרות שיוצאות , ותחשבו שכל מנהרה שהם חופרים יש להם 2 אפשרויות - או לחזור אחורה לאן שבאו או ליפול לתחתית התעלה ולמות - לדוגמא הם חפרו מנהרה בעומק 100 מטר , אז כשהם הגיעו לקטע של התעלה הם נתקעים ולא יכולים להמשיך , הם אומנם יכולים לרדת עם חבל לתחתית התעלה אבל שם יחכו להם מצלמות והגארדיום שיוכל לנטרל אותם באמצעות חימוש , זה רעיון מושלם , בלי אף חיסרון שמחסל לגמרי את כל איום המנהרות , ובחורף כמובן אפשר יהיה לכסות את כל התעלה בבד שלא חודר דרכו גשם .


* יש לי עוד רעיון שזה שיתוף פעולה בין כטב"ם או לוויון לבין הקרקע , הרעיון הוא שאולי אפשר לפזר בכל השטח שלנו שבטווח סיכון המנהרות , סוג מסויים של אדמה או סוג כלשהו של חומר ( בעובי של 5 מטר לפחות ) שיכול לחוש/לזהות שמשהו קורה מתחת לאדמה באמצעות גלי חום או גלי קול ( או משהו כזה ) ויחד עם זה לפתח כטב"ם/מל"ט או לווין מותאם שידע לזהות את "אותות המצוקה" שהם גלי הקול/חום ששולחת לו האדמה מלמטה - בדיוק כמו שיש לנו לווינים שמסוגלים מהחלל למפות את כוכב נוגה או לראות עצמים בגודל 50 ס"מ או לזהות גלי קול/חום .


- האם אחד מהרעיונות אפשרי וישים מבחינה טכנולוגית ?
אני מודע לזה שאני מדבר באמירות כלליות ולא מפורטות אבל זה בגלל שאני לא מבין במדע או טכנולוגיה , אבל אני בטוח שמי שכן מבין יוכל לומר בקלות אם זה רעיון טוב וישים .

צריך פיצוץ או מקור רעש אחר.
זאת בדיוק אחת הטכנולוגיות לגילוי נפט וגז טבעי.
מדידה מדוייקת של תנועת הקרקע באמצעות לייזר.

אפשר גם בעזרת השיטה הזאת להאזין לשיחה - דרך התנודות שגלי הקול מייצרים בחלון החדר.

באופן כללי לגבי החיישנים.
הבעייה היא לא לקלוט רעשים ותזוזות הבעייה היא לפלטר את כל רעשי הרקע ולדעת מה באמת מהווה חפירת מנהרה ומה נגרם בגלל המשאית/הטנק או אפילו הגיפ שעובר בסביבה

הארץ: בפיקוד הדרום מתנגדים להקמת מכשול תת-קרקעי למניעת מנהרות
עלות הפרויקט, הכולל בניית גדר תת קרקעית לאורך כל גבול הרצועה, היא כ-8 מיליארד שקלים. לדברי קצין בכיר, גם פתרון זה ניתן יהיה לעקוף

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2398358

אני יודע שזה הזוי ואולי דמיוני ואני יודע שזה נשמע לא הגיוני . אבל רק מסיבה זאת יכול להצליח.. תוקפים בבטן הרכה היכן שהכי לא מצפים ממך.

אנחנו יודעים שחמאס הקים עיר מתחת לבית חולים שיפא ויודעים שכל עזה מחוברת במערכת מנהרות.
הרעיון שלי אם הינו מביאים ציוד שחופר מנהרה במהירות-בפחות מכמה חודשים הינו קודחים מנהרה אחת לכיוון בית חולים. והשניה לכיוון כלשהו בעזה. סמוך מאוד למפגש . מחדירים צינור אם גז הרדמה או עשן. כמו כן מביאים צינור חזק של מי ים. ומשאבות... ודוחפים מיים בכמויות. אם הם נלחמים מתחת לשטח... אז ניתן להם מלחמה יותר כואבת. תחשבו שבאחד החגים שלהם, כאשר כולם עסוקים בחגיגות... מחדירים גז הרדמה. בתחילה- ואז מציפים את המנהרות וכל קומות התת קרקעיות של בית החולים...
חמאס לא היה חושב לרגע. שאנחנו מתקרבים להשמיד אותם מתחת לאדמה- ובדיוק באותה צורת לחימה שלהם.

נגד צוללות נלחמים בצוללות.. טנקים בטנקים אז מנהרות במנהרות

לחפור תעלה זה הכי פשוט ובטוח יעבוד. חופרים תעלה ברוחב כף דחפור וחצי. אם העפר בונים רמפה גבוה שתגן נגד ירי נט ונקל. על הרמפה מציבים אמצעי תצפית וירי- רואה יורה. לא קל לטפס על רמפה בזוית 45 מעלות כאשר אתה חשוף .
עומק התעלה יכול להיות 30 או 40 מטר.
עם יצטרכו להעמיק אז אפשר רק לקדוח כל 50 סמ קידוח כמו ליסודות. את התעלה מדפנים עם תמיכות לתעלות מפלדה ומיצבים את הדפנות בהתזת בטון.
ניתן אולי למלא מים יגרום לקרקע להיות ספוגה. דבר שיקשה עם יחפרו קרוב לעומק.
גם להם יש מגבלה של עומק-מי תהום.
משהו הציע למלא את התעלה במי ים התיכון- אולי נגדל דגים ....על התעלה יפרסו גשרים למעבר טנקים במקרה.

שאלה כללית בהגיון מנהרות. היתה מנהרה בקוטר מטר. צהל פוצץ אותה.

כאשר חוצבים מנהרה הרי מה שעושים בעצם. זה הוצאת אדמה בצפיפות חזקה והוצאת האדמה- עד ליצירת מנהרה לגודל רצוי. עד כאן ברור. עיקר הקושי בחפירה זה לפורר את האדמה הקשה- ואחר כך דיפון ליצוב בפני קריסה ומפולת.
בקרקע קשה יחסית- כמעט ואין צורך בדיפון בכלל. באזור חולי יש צורך באלמנטים מבטון.
מה קורה אחרי פיצוץ מנהרה....כל הקרקע שהיתה ,מתרסקת ומתפרקת. זה אומר..המנהרה הקטנה מתמלאת באדמה לא דחוסה. ובעצם גודל המנהרה גדל. יש לציין שבמנהרות עמוקות - חלק העליון של הקרקע נשאר יציב.
מה יקרה עכשיו. כל מנהרה שעברה פיצוץ- צריך עכשיו לפנות רק כמויות אדירות של אדמה . אין צורך לחפור יותר. כי כל האדמה התפוררה. כל מה שיש לעשות זה להוציא אדמה ולהכניס אלמנטים מבטון מוכן ליצוב ויצירת מנהרה גדולה פי שלוש מהגודל הקודם...אז מה שבעצם עשינו בפיצוצים...עשינו להם עבוד הקלה יותר לבניית מנהרות שאפילו גיפים יכלו להכנס. אם מישהו חיי באשליה שכל גורם חיצוני יוכל להתמודד עם חמאס ? שטויות.... חמאס ימשיך לקבל בטון.. וברזל.

בפיצוצים יוצרים מכרות פחם-או כל מכרה אחר. מפוצצים בלב האדמה ומחתחילם לפנות. תוך כדי יצוב ובניית אולמות על ידי קורות פלדה.

אני לא קבלן חפירות או קרקע או מהנדס קרקע... אבל זה הגיוני מאוד. שקל מאוד לפנות אדמה מפוררת וליצב לאט לאט את הנתיב. רק ענין של זמן... זה אפילו יותר מהר פי שלוש מלחפור מנהרה חדשה.. רק עכשיו אחרי שעוברים את הגבול- חופרים כמה מטרים לכיוון אחר.

כל עוד לא נבנה תעלה בעומק 30 מטר לאורך הגבול- לא יהיה פתרון אחר... כל השטויות של כיפת ברזל למנהרות תיהיה יקרה ואיטית מאוד. מה בעיה להביא עשרות דחפורים ולעבוד 24 שעות סביב השעון. מבטיח תוך כמה חודשים לא יהיה בעיה.