במפלגת הבית היהודי נערכים לקרב קשה בתוך המפלגה על רקע הניסיון מצד יושב הראש נפתלי בנט לקדם חוקה שתגדיל את כוחו וסמכותו.

גורם במפלגת הבית היהודי מספר על ההכנות לקרב בלימה, כלשונו, בתוך המפלגה עם סיום המלחמה בעזה.

אותו גורם מאשים את היושב ראש בנט בהשתלטות על המפלגה, על חבריה מבית ומחוץ ואף מכנה אותו "דיקטטור".

בנוסף הוא מציין כי קיים ניסיון בלשכת היו"ר לצמצם בכוחו של הציבור הדתי ולהתרכז בציבור החילוני בישראל בניסיון להגדיל את כוחה של המפלגה גם אם המהלך הוא על חשבון הגורמים הדתיים במפלגה, דתיים יותר ודתיים פחות, כלשונו.

גורם נוסף מספר על לחץ כבד על חברי הכנסת שלא לדבר בכלי התקשורת נגד החוקה וניסיון להשתיק כל ביקורת עליה.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/282101

עדיין פחות דיקטטור מיאיר לפיד
והכוח הזה מגיע לו, הוא הפך את המפלגה ממפלגת שוליים דתית למפלגת מיינסטרים שהיא היום, למה שמישהו אחר ירוויח מהכוח המנדטורי שהוא הזיע בשבילו?
בדיוק כמו שבלי יאיר לפיד יש עתיד לא הייתה עוברת את אחוז החסימה, בלי בנט המפד"ל לא היה רלוונטי היום, אלא הם היתרונות והחסרונות של מפלגות סלבס:
1. המפלגה לא נקראת בשמה, אלא בשם הסלב שעומד בראשה("אני מצביע ללפיד"/"אני מצביע לבנט" להבדיל מ "אני מצביע לעבודה/ליכוד")
2. המפלגות סוחפות קולות מאנשים שלרוב לא יודעים אפילו מי מספר 2 במפלגה
3. הסלב שמנהל את המפלגה מנסה לשמר לעצמו כמה שיותר כוח כי בכל זאת - הוא הסיבה למנדטים המרובים האלה

ועדיין, בנט הוא הבחירה השפויה בממשלה הסמרטוטית הזאת, מבחינתי? שיהיה דיקטטור

דיקטטור ובחירה שפויה לא הולכים יחד באותו משפט ובטוח לא בדמוקרטיה
זה כפול אפס איך שלא תסתכל על זה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון דיקטטור ובחירה שפויה לא הולכים יחד באותו משפט

זאת דעתך אל תציג אותה כאמת מוחלטת, אתה סך הכל טיפש שנתן למוח הקטן שלו להתמלא בשקרים

אז בא תאיר את עיני ותרוקן אותי מהשקרים , אבל אם אתה חייב להשתמש בגינויים אז אתה לא באמת חייב להגיב

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

טוב, מאסתי.
נחסמת לשבוע. כבר הוזהרת לגבי גידופים וסגנון.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

זה נכון בתיאוריה - במציאות, רוב המפלגות בעולם המערבי נמצאות בידי מנהיג שאחרי בחירתו, מחזיק בכוח כמעט בלתי מוגבל לצורך ניהולן.

זה נכון לגבי המפלגות הרפו' והדמו' אחרי הפריימריס בארה"ב, זה נכון לגבי המפלגות הגדולות בצרפת, זה נכון (פחות) לגבי המפלגות הגדולות בבריטניה).

בנט אינו דיקטטור, בטח לא לפי החוקה הזו, שכן הוא מאפשר קיומן הקבוע של בחירות להנהגה, בהן הוא יכול גם להפסיד. יאיר לפיד, ראשי המפלגות החרדיות, וליברמן, לא מאפשרים כאלה בחירות - וזה ההבדל.

בדיוק!
אבל לא ניראה לי שכדאי לך להשקיע זמן ואנרגיה ללמד מישהו כמו מצפון

בנט נבחר בפריימריז בניגוד ללפיד.

רק בדמוקרטיה אפשר לכתוב בחדשות שהמנהיג הוא דיקטטור.
לדיקטטור אמיתי, אף אחד לא מעז לקרוא דיקטטור.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אבל אם ירמזו שהוא דיקטטור אכזר, ולא עריץ נאור שבא להציל את עמו מהחשוכים,
תתרחש תאונה מצערת.

המפלגה הזאת היא איחוד של שתי תנועות אידאולוגיות.
הימין החילוני (האיחוד הלאומי ולפניו מולדת) שרוצה מדיניות ימנית יותר,
והציונות הדתית, שחלקה דורש התייעצות עם הרבנים ואישור לכל פעולה.
האיחוד מוצלח מאוד מבחינה אלקטורלית, אבל שני הצדדים מאוכזבים - כי שתי התנועות הן מאוד אידאולוגיות.

ונראה שהכיוון שלו הוא בכלל - למצות את פוטנציאל ההצבעה, וחיזוק גורמי ההשפעה והכוח.
ראש ממשלה חובש כיפה.

אני לא תופס זאת כך.בעיני הבסיס האלקטורלי הוא הציונות הדתית ועל גביו יש נספחים בדמות ימין חילוני/איילת שקד/חיילים חסרי מוח בחי"ר שמצביעים לבנט כי הוא אח.הראיה פשוטה-11 דתיים 1 לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני חושבת שאתה מאד ממעיט באלקטורט החילוני של הבית היהודי. אלקטורט, שאם בנט ושקד ישכילו לשמר אותו ע"י הכנסת חילונים נוספים לרשימה, רק ילך ויגדל...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אני חושבת שאתה מאד ממעיט באלקטורט החילוני של הבית היהודי. אלקטורט, שאם בנט ושקד ישכילו לשמר אותו ע"י הכנסת חילונים נוספים לרשימה, רק ילך ויגדל...

אני בספק שהימין שהחילוני האמיתי (לא הימין-לפי-זהבה-גלאון, שזה כל מי שנמצא ימינה ממרצ, כולל העבודה) מרוצה מאוד מההתנהלות של מפלגת-בנט, בלי קשר לכמות הכיפות שמסתובבות שם.

הוא ואחשלו, הדוקטור, פנו יפה מאוד למרכז באמצעות הרכיבה על הגל האנטי-חרדי. התוצאה של הקומבינה שלהם הייתה הכללת לפיד ולבני בממשלה, וזה בתורו הוביל, בלי קשר לסוגיות של "דת ומדינה", לתוצאות שהימין החילוני לאו דווקא שמח במיוחד לראות.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

בנט בוגד בימין החופשי כשהוא מזניח כמעט לחלוטין את נושא הכלכלה ומתעסק בעיקר בפוליטיקה. אם זה כל כך חשוב לו, שיהיה שר החוץ. בינתיים אנחנו מקבלים את המפאיניק סלומיאנסקי מערבב את ספרי התקציב ועצוב לגלות שרק שפיר מעזה לעמוד נגדו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac בנט בוגד בימין החופשי כשהוא מזניח כמעט לחלוטין את נושא הכלכלה ומתעסק בעיקר בפוליטיקה. אם זה כל כך חשוב לו, שיהיה שר החוץ. בינתיים אנחנו מקבלים את המפאיניק סלומיאנסקי מערבב את ספרי התקציב ועצוב לגלות שרק שפיר מעזה לעמוד נגדו.

מי שהצביע לבנט כי חשב שזה התל"ח צריך ללכת לבדוק את עצמו. כנ"ל מי שהצביע ללפיד מאותה סיבה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני בטוח שלא מדובר על מעטים (לא אני, אני קצת יותר ציני).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אני בטוח שלא מדובר על מעטים (לא אני, אני קצת יותר ציני).

ויש גם כאלה שיצאו להפגין ברוטשליד בעד דירה חינם במרכז תל-אביב לכל אזרח - סליחה, תושב. סליחה, תושב+מסתנן - וחשבו ששהכסף יבוא מן אללה. בסדר.

ויש כאלה שחשבו שהכסף החסר בתקציב המדינה יבוא משום-מקום, ואם לפיד הבטיח שלא יעלו מסים אז לא יעלו מסים. זה שיעלו את המס על הפחם ומחיר החשמל יעלה ב-7% זה לא העלת מסים. זה רק העלאת מוצר שבלעדיו אי-אפשר לחיות, שמסופק על ידי מונופול בחסות המדינה, ומחירו נקבע על ידי המדינה.

ויש כאלה שיקנו את זה גם אחרי שיעלה מחיר החשמל...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אין ספק.
הנקודה היא, שבניגוד למה שטליקו חושבת, אני מעריך כי הימין החילוני שהצביע לבנט גם ואולי בעיקר בגלל הכלכלה, מתאכזב ממנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אין ספק. הנקודה היא, שבניגוד למה שטליקו חושבת, אני מעריך כי הימין החילוני שהצביע לבנט גם ואולי בעיקר בגלל הכלכלה, מתאכזב ממנו.

אני לא משוכנע שיש כל כך הרבה כאלה.

ימין כלכלי אידאליסטי מהסוג הזה מסתובב בפורומים של התל"ח ומצביע לעלה-ירוק-התנועה-הליברלית. כל אלפיים האנשים.

השאר הם ימין כלכלי מתון בברירת-מחדל - כי הם לא רוצים שיציקו להם, אבל לא ממש מבינים באידאולוגיות ובפרטים ולא ממש אכפת להם - או שמאל כלכלי, כי הם רוצים לקבל מתנות חינם על חשבון הקבוצה הראשונה

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tallyco אני חושבת שאתה מאד ממעיט באלקטורט החילוני של הבית היהודי. אלקטורט, שאם בנט ושקד ישכילו לשמר אותו ע"י הכנסת חילונים נוספים לרשימה, רק ילך ויגדל...

ראי תגובתי לאורי למטה,בתמצות:אני לא ממעיט באלקטורט,אבל עדיין חושב שהוא משני לבסיס שבעיקרו דתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

גם אם כמעט כל החכ"ים הם חובשי כיפה - זה עדיין לא אומר כלום בפועל.
מה שיש לו משמעות - זה עד כמה משפיע הרצון למשוך חילונים, על כל החלטה.
וההשפעה הישירה של זה היא רמת ההישמעות לרבנים (שזה מה שמפלגה דתית אמורה לעשות).
מדובר במפלגה שיש בה דתיים - לא במפלגה דתית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 גם אם כמעט כל החכ"ים הם חובשי כיפה - זה עדיין לא אומר כלום בפועל. מה שיש לו משמעות - זה עד כמה משפיע הרצון למשוך חילונים, על כל החלטה. וההשפעה הישירה של זה היא רמת ההישמעות לרבנים (שזה מה שמפלגה דתית אמורה לעשות). מדובר במפלגה שיש בה דתיים - לא במפלגה דתית.

בדיוק בשביל זה תקומה שם,לדאוג שיהיה מי שיכניס גם את הפאן התורני.אני לא חושב שאתה צודק ב100%,אולי המפד"ל היא מפלגה שיש בה דתיים,אבל בשילוב הכולל אני מאמין שיש פה איזשהו איזון.
אני חוזר ומדגיש-הרצון למשוך עוד קהלים הוא מבורך ורצוי בעיני,אבל בבסיס אסור לשכוח שזו מפלגה דתית,לא שום דבר אחר.מי שירצה ימין חילוני יש לו מספיק מפלגות ללכת אליהן,החל מצבועי הליכוד וכלה באיווט-"אני מוכן לפנות את הבית שלי בשביל הסדר מדיני"-ליברמן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

יחסי הכוחות בקלפי ממש לא היו 11-1, אלא היו סביב ה8-4, וןבנט יודע זאת, ומבין שלאורך זמן לא יוכל לספק ייצוג כ"כ מועט למספר כה גדול מבוחריו (בעיקר אם הוא מעוניין בהגעה לעמדת הנהגה לאומית).

הציבור הסרוג הוא חלק גדול וחשוב מהימין - אבל רוב הימין אינו חובש כיפה. בישראל, תודות להצלחה כבירה של השמאל ונציגיו בתקשורת, נוצר המיתוס המטופש של שמאל=חילוני, ימין=דתי. עכשיו, אין ספק שכמעט כל הדתיים והמסורתיים הם ימניםפ. אלא מה? גם בקרב החילוניים יש יותר ימנים מאשר בשמאל.
למעשה, השמאל מחזיק רק ביתרון יחסי בקרב קבוצה זו, כאשר המספר המוחלט שלו הוא קטן יותר.

אני הצבעתי לבנט לא בגלל שהוא אח, וממש לא בגלל שרציתי ברפורמות כלכליות מבית מדרשו. אני הצבעתי לו כי ביבי לדעתי חייב חיזוק מימין כדי להתנהל נכון. אני מעריך ש95 אחוז מהחילוניים ורוב גדול בקרב הדתיים שהצביעו לו, עשו זאת מסיבות דומות. מתנגדי בנט בתוך מפלגתו, הן בקרב אלה מתקומה, והן בקרב החרד"לים נוסח שטבון, שווים פחות מרבע מכלל הבוחרים, וכולם יושבים בכנסת על גבו של בנט, שלא עבד על איש בקמפיין, מהבחינה הזו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori יחסי הכוחות בקלפי ממש לא היו 11-1, אלא היו סביב ה8-4, וןבנט יודע זאת, ומבין שלאורך זמן לא יוכל לספק ייצוג כ"כ מועט למספר כה גדול מבוחריו (בעיקר אם הוא מעוניין בהגעה לעמדת הנהגה לאומית).

אני לא יודע על מה מבוססות הטענות שלו ולא יודע על מה מבוססות הטענות שלך.

היחס של 4:8, אגב, הוא היחס שבין המפד"ל הכבושה לאיחוד הלאומי השדוד (תקומה) ברשימה המשותפת, "הבית היהודי". הגרסה הזאת של "האיחוד הלאומי" יצאה די דתית - חלופ הימים של גנדי ואלדד. היעני-מפד"ל גם הייתה די דתית. יכול להיות שהרוב פשוט נפלו בפח של החיוך של בנט והחילוניות של שקד, אבל ראוי להניח שלפחות חלק ניכר (אפילו אם לא רוב) ידע מי המועמדים ברשימה - סלומיאנסקי, שיט-בון וכו'.

השאלה החשובה צריכה להיות האם הוא והמפלגה עושים את מה שהבוחרים רצו, בלי קשר למה שיש להם על הראש. כאן הבעיה. מצדי שהיו שמים על הראש קערות ספגטי בשם מפלגצת הספגטי המעופפת, אם כך יביאו תוצאות מועילות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אני הצבעתי לבנט לא בגלל שהוא אח, וממש לא בגלל שרציתי ברפורמות כלכליות מבית מדרשו. אני הצבעתי לו כי ביבי לדעתי חייב חיזוק מימין כדי להתנהל נכון. אני מעריך ש95 אחוז מהחילוניים ורוב גדול בקרב הדתיים שהצביעו לו, עשו זאת מסיבות דומות.

ואיך אתה מרגיש בקשר להצבעה הזאת שלך?
להטריל את ביבי בתקשורת בזמן שהוא עושה פחות או יותר מה צריך מול החמאס זה לא חיזוק מימין. לא לדעתי. הכנסת לוחמת המוסד האגדית ולפיד במקום החרדים גם לא מרגישה לי שממש חיזקה את ביבי מימיןף בתוך הממשלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori מתנגדי בנט בתוך מפלגתו, הן בקרב אלה מתקומה, והן בקרב החרד"לים נוסח שטבון, שווים פחות מרבע מכלל הבוחרים, וכולם יושבים בכנסת על גבו של בנט, שלא עבד על איש בקמפיין, מהבחינה הזו.

אתה טוען שבנט מייצג את מצביעי הימין יותר טוב ממתנגדיו הנ"ל? בענייני דת ומדינה, יכול להיות. אבל אפילו לפי טענתך לא זו הסיבה העיקרית להצביע בעד הרשימה שלו...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אני מרגיש סה"כ בסדר - יכול היה להיות הרבה יותר גרוע, והאלטרנטיבות אכן מתנהגות גרוע יותר. אני לגמרי לא משוכנע שביבי עושה מה שצריך מול חמא"ס, ולחלוטין לא מסכים שלבקר אותו בפומבי בנושא זה, זה "להטריל אותו בתקשורת".

אני מלכתחילה ידעתי שלא אסכים למאהאחוז מהמדיניות של בנט, ואני הצבעתי לו בבחינת הגרוע-פחות.

אני דיברתי על מפלגת הבית היהודי.הבית היהודי,רחבה ככל שתהיה ופתוחה לציבורים אחרים וברוכים כמה שתהיה,היא בראש ובראשונה מפלגה דתית ולכן הבסיס שלה הוא הציונות הדתית כאשר כל השאר הם נספחים,לא במובן הרע של המילה אבל הגרעין של המפלגה היה וישאר סרוג.גם לשיטתך 8-4 זה עדיין הציונות הדתית+אחרים (אנשים שרצו ימין אמיתי ונמאס להם מביבי/צעירים שנמשכו אחרי הכריזמה של בנט/אמא של איילת שקד,מחק את המיותר).
בנט יודע שהוא יצטרך לשלב עוד חילונים במפלגה (גילוי נאות:אני בעד) אבל הוא יודע שיש לזה מחיר.
הרי הציונות הדתית מורכבת מ100 זרמים שונים וחצי מהם יעשו לו צרות צרורות אם רק ימשוך עוד טיפה לכיוון הזה,כבר עכשיו החיים שלו לא דבש.
ואחרי כל ה"אנחנו-בית-יהודי-לכולם-בואו-בהמוניכם" מספיק שתקומה יפרשו מהבית היהודי ובנט מאבד המון מהבסיס שלו,להערכתי משהו כמו חצי מהציבור הדתי לאומי,להזכירך בבחירות הקודמות האיחוד הלאומי השתווה ואפילו טיפה עקף את המפד"ל.
תרשה לי לחלוק עליך באשר לכוונות המצביעים-לפחות בקרב הציבור הדתי אני מעריך שייחסו חשיבות מרובה לסוגיות דת ומדינה ולא רק הצביעו כי זה ימין,הציבור התורני לפחות שם את זה בראש מעייניו וגם המפד"לניקים הקלאסיים מה לעשות צריכים את סלומיאנסקי שיבנה להם מקווה.
באשר לאופוזיציה בתוך המפלגה:נוצר מצב מעניין,בנט מוביל את המפלגה (ובצדק,הוא הביא את הקולות) ביחד עם שקד ואורבך,מעבר לזה יש להם אופוזיצה בדמות יוגב ושטבון,שנבחרו בבחירות דמוקרטיות,ובדמות כל חברי תקומה (4 במניין) שנשמעים לתלמידי חכמים.
הרי כאן 6 (מחצית מהמפלגה) שיכולים להקים כאן גוש חוסם למקרה שבנט יחליט לקרוץ ללייטים/שטרן,לפיד ושות'.תוסיף על זה את סלומיאנסקי שהוא מאנשיו של אורלב במקור ובכלל לא בכיס של בנט (החוקר הפרטי לא יישכח כל כך מהר) הנה לך רוב,מה שמטיל צל כבד של חשד על הבחירות ה"דמוקרטיות" בהם הוחלט לתמוך ברב סתיו (4 מתקומה שאין סיכוי שתמכה בו ועוד 2 מבית מדרשו של הרב טאו שעוד יותר אין סיכוי שתמך בו,קצת מוזר).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כל השאר זה לא משנה, כי בין כה יש בחירות לכנסת, וזה לכאורה הדמוקרטיה. מה שחסר שאין בחירות לבג"ץ, פרקליטות, משטרה ולכל שאר הפקידים.

עוד.

מי הבוחש בתוככי השופטים:
http://yeladeinu.wordpress.com/2011...9D-%D7%9C%D7%AA

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

בזמן האחרון קשה למצוא חצילים טובים בסופר

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)