למה לא הופכים את הנגמ"שים האלה לחדרי שינה באזורי כינוס כוחות ?

המיגון שלהם מסתכם בנגד נק"ל ונגד רסס , עם תוספת מיגון על הגג אולי אפשר להפוך אותם לעמידים מפגיעת ישירות של רוב סוגי המרגמות..

ראיתי תמונות של חיילים שישנים חשופים בשטחי כינוס, לדעתי מעבר ללשים בכל נגמ"ש כזה 6-8 מיטות (למשל 3 מיטות מעל 3 מיטות), אפשר לשים אותם מחופרים מעט...... מספיק כדי להגן עליהם יותר ושלא יתקעו בחול שנחפר.....

העלות: "לנקות" כל נגמ"ש מציוד ישן ולשים 6 מיטות .. זול .

מחשבות ?

"6-8 מיטות"?? בהחלט לא, פיקו. אתה מעריך לא נכון את גודלו של נגמ"ש ה'ברדלס'.
המקום בפנים מצומצם ביותר.
למעשה,
אם הנגמ"ש אינו עמוס בציוד
וגם יש איזה ציוד מספיק רך שאפשר למקם לצד ספסלי הברזל בפנים
ובנוסף יש כמה מזרונים שאפשר לפרוש לרוחב המשטח הגבשושי המתקבל
אז ניתן לשכן 3 אנשים בשינה צפופה בתא הלוחמים. זהו.

להפוך נגמ"ש למעיין 'אוהל ממוגן חלקית' לשלושה לוחמים (או אפילו ארבעה, בדחק רב ביותר, אם
תפרק את כל הציוד הפנימי ואת ההתקנים המבניים בפנים ותתקין מיטות קומותיים) נראה לי בזבוז
משווע של פלטפורמה זחלית שמישה.

יחד עם זאת, שווה אולי להזכיר בנקודה זו את ההתקן הפשוט, שניתן לחבר בחלל הנגמ"ש מבלי
לבצע בו שינויים מיוחדים, המאפשר לשאת ארבע אלונקות במבנה של זוג בכל צד - אחת מעל השניה
בכל זוג.
ההתקן מאפשר אומנם לשאת ארבע 'מיטות' בחלל הנגמ"ש אך מדובר בדוחק נוראי שנועד
להוות פיתרון אד-הוק לצורך הסבת נגמ"ש לפינוי פצועים. לא מדובר בפיתרון שינה ריאלי.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

עם הרבה מאוד מקום בפנים.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

וגם ניתן להקטין את מיכל הדלק, אין צורך בכמות כזו אם הנגמש רק יסע 10 ק"מ לנקודות כינוס וגם אם תהיה שריפה, היא תהיה פחות מסוכנת ........

תיתכנה הרבה מאוד צורות למתקן, לשפצ"ר ולסדר את החלל הפנימי בנגמ"ש 'ברדלס',
אולם, כפי שכתבה הסופרת היהודיה גרטרוד שטיין:
"(Rose is a rose (is a rose is a rose"
כלומר, ורד הוא רק ורד ובהשאלה: 'נגמ"ש הוא רק נגמ"ש'. לכן, גם אם תיעזר במיטב היצירתיות, המקום
הפנימי שבנגמ"ש מוגבל ביותר.
לא ברור לי לאילו 'דיגומים עם הרבה מאוד מקום בפנים' אתה רומז, אולם אני לא מצליח לדמיין איך
מכניסים 8 מקומות שינה סבירים בחלל תא הלוחמים של 'ברדלס'.
אם תוכל להסביר או אפילו להביא תמונה - אשמח. בכנות. זה יהיה מפתיע מאוד ולו רק לשם הקוריוז.

למרות האמור לעיל, אני חייב לומר שגם אם תציג איך ניתן לסדר 'חדר שינה' מוצלח לשישה-שמונה לוחמים
בתא הלחימה של נגמ"ש 'ברדלס', אני עדיין סבור שמדובר בפיתרון לא נכון ובזבזני לעניין מיגון החיילים
בשטחי הכינוס על גבול הרצועה.
אני סבור שבשטחי כינוס של צה"ל אין מקום ל'חדרי שינה ניידים ע"ג זחלים' שכאלה. אני מאמין
שהפתרון הנכון יותר מצוי בתחום הפתרונות שהעלו בהמשך אשכול זה מספר גולשים אחרים.



בהתייחס להודעה מספר 4 לעיל, של הגולש פיקו, אני מוסיף את התגובה כאן, כדי לא ליצור
שירשור מבלבל באשכול:
עניין הקטנת מיכל הדלק הוא שגוי מיסודו. אתה לא יודע כמה יצטרך לנסוע רק"מ מסויים ואם אתה
מקטין משמעותית את מיכל הדלק (כי אחרת אין טעם בכלל לעשות זאת) אתה עלול למצוא את עצמך
משעבד כמה מיכליות דלק רק לטובת תידלוק מאות (זכור את קנה המידה של הפתרון המוצע) נגמ"שים
שאינם משתתפים כלל בלחימה.
מדובר בביזבוז דלק, כסף, זמן וכח אדם מיותר בכל קנה מידה.
מעבר לכך, מבלי להיכנס למצייני דגמים ספציפיים, הקטנת מיכל הדלק, כדי להרוויח מקום בתוך
חלל תא הלוחמים, רלוונטית רק לחלק ממערך נגמ"שי ה'ברדלס' ובכל מקרה לא תרוויח מהקטנה
שכזו מקום משמעותי.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

הנגמ"שים האלה עמידים בפני פגיעות ישירות של פצמ"רים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כן ? גם נגד מרגמת 120מ"מ שפוגעת בגג ?

כבר היו דברים מעולם בדרום לבנון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"הנגמ"שים האלה עמידים בפני פגיעות ישירות של פצמ"רים." .. כן או לא.. ? אתה מוכן להכנס לנגמ"ש ואני ארה עלייך 120 ממ ?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה לא ברור? נגמ"שים בדרום לבנון נפגעו מנפילות ישירות של פצמ"רים 120, והחיילים שבתוכם יצאו בפציעות קלות.

לגבי השאלה שלך: אני אעדיף שלא תירה עלי בכלל, כמו שאני חושב שאתה תעדיף שאני לא ארה עליך ברובה גם אם יש לך שכפץ רמה IV. אבל בהנתן הברירה לשהות מחוץ לנגמ"ש תחת פיצמור, אני ועוד איך אעדיף לשבת בתוכו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לדעתי רוב המרגמות שיש בעזה יחדרו בפגיעה ישירה ....

אבל בכל מקרה, למה לא משתמשים בנגמ"שים האלה כמיגון באזורי כינוס ?
זה לא רק כמה חיילים אפשר לדחוף פנימה, גם בין 2 נגמ"שים יש הגנה יותר טובה מכלום..

צריך לשדרג איכשהו את המיגון גג, להשתמש בנגמ"שים עם ויזתות או כל מיגון זול וקל... ויש מיגון סביר מול מרגמות ונייד ..

עדיין אני לא מבין למה להפוך נגמ"ש למיגונית? מרחב שינה ממוגן לא צריך מנוע ומזקו"מ.
בשביל מה לקחת נגמ"שים שניים-שניים על מובילים רק כדי שניתן יהיה לישון בתוכם? יש פתרונות עדיפים בהרבה החל ממוצרים ייעודיים להקמה מהירה של ביצורים מודולריים (מה שלא יקרה ביחידות מילואים בצה"ל כי עולה כסף) ועד לאילתורים של קונטיינרים ובטונדות שייתנו יותר מרחב שינה עם פחות דרישות הובלה ותחזוקה.

מה שאני לא מבין זה למה בכל נקודה שבה ישנו במרוכז קבוצות של חיילים בשטח לא הביאו דחפור ל-5 דקות ויצרו תעלה בעומק חצי מטר וברוחב של 2-3 מטר. זה הפיתרון האידאלי כשאין שום אפשרות אחרת וזה לא עולה כלום פרט לזמן מנוע של הדחפור. אתה אמנם לא מוגן מפני פגיעה ישירה אבל סביר שאפילו פגיעה קרובה יחסית לא תפגע אם אתה מספיק עמוק ביחס לשטח שמסביב.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לא תעלה כי אם שוחות אישיות. זה בדיוק אותו סיפור שדיברנו עליו בלבנון 2.0 והפגיעה בריכוז הלוגיסטי של הצנחנים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ומאז ועד היום שום דבר לא השתנה? לא הופקו שום לקחים?

אני באמת רוצה להאמין שהמצב לא גרוע כמו שהוא מצטייר דרך מה שהתפרסם בתקשורת. לא דובר בזמנו על סלי הסקו (או מוצר מקומי מקביל)?

זו שאלה טובה, לא יודע מה לענות לך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה רע בשימוש בדחפור? שיהיה תעלה שיהיה בורות אישיים - מה שהולך.
לחפור בידיים עם את זה מתאים ל-1914 או למצב שאין לך ברירה ואתה בשטח אוייב. כשאתה בתוך שטח ישראל יתכבד צה"ל ויידאג שיהיו כמה עשרות דחפורים (אפשר גם אזרחיים מושאלים) שיעסקו בחפירות תעלות/שוחות לחיילים בשטחי כינוס. איפה שאי אפשר אז שיביאו בטונדות. זה פשוט, לא מאד יקר וצה"ל חייב לעשות את זה - אני לא מצליח להבין איך הלקח הזה לא יושם מכל המערכות הקודמות.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אין לי שום בעיה עם דחפור, להיפך. רק שמבחינת מיגון עדיף לחפור שוחות אישיות עם שטח קטן מאשר לחפור תעלות רחבות שם הסיכוי להפגע גדול יותר. גם לא צריך דחפור, מספיק מחפרון קטן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא ברור לי למה לא הורידו כמה צינורות ביטון בקוטר של 1.5 מטר ומעלה ושמו אותם בשיטת הצלבה (כלומר פתח של צינור אחד מוסתר ע"י צינור שני)
ויש מספיק מרווח להכנס למחסה.

ראיתי את זה במספר ישובים שאליהם פינו בזמנו את מפוני גוש קטיף.

מה עם גם וגם ?

השאלה היא למה? הגנה מפני ארטילריה דורשת שוחה עמוקה עם הפתח הקטן ביותר. תעלה ארוכה תגדיל את הסיכוי להפגע. תעלה רחבה תגדיל את הסיכוי להפגע. מחפרון קטן יכול ליצור במהירות כמות גדולה של שוחות אישיות. אם יש יכול להניח גג ולבצר אותו במהירות, עדיף לחפור בור גדול. זה הכל פונקציה של ארעיות, צרכים וכמות חיילים שצריך למגן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התכוונתי לעשות בור גדול שבתוכו בורות קטנים....

ודרך אחרת היא - לשים שם בונקרים... לחפור בור גדול מאוד, לשים בפנים מבנה פלדה מרובע, לא ממוגן אלא כזה שיחזיק מעמד, ומעליו להחזיר את החול שנחפר.... קל לחפור באזור הזה..................

הריי זה בשטח ישראל, אז למה אין שם מוצבים כמו שיש בגבולות עם סוריה ולבנון ?

בור גדול עם בורות קטנים = שטח הריגה. כל פצמ"ר שיפול לתוכו יגרום להמון נפגעים בתוכו.

לא בונים מוצבים מבוטנים כי מדובר בהשקעה אדירה של כסף בהקמה ובתחזוקה שוטפת. הכסף הזה יבוא על חשבון משהו אחר, כמו מעיל רוח או נמ"רים או אימונים, שכבר עכשיו מתלוננים בפורום על חסרונו. כי מדובר בשטח שהוא לא על הגבול ממש. מדובר בשטחי הערכות אחוריים יחסית שאין שום תועלת בבניה של מוצבים לטובת הבט"ש ואין שום יכולת לאבטח אותם ביום יום. בקיצור, אין שום תועלת.

אני באמת מציע שתנסה פעם לבחון את כל ההצעות הטובות והיפות האלה מתוך פריזמה של תקציב שהו סופי ולחלוטין לא מספק לצרכים השוטפים, וגם מתוך הכרה מינימלית של התנהלות של שדה הקרב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש מקום להזכיר נקודה נוספת בקשר לדיון בהצעות החפירה שעלו פה: צריך
לזכור ששטחי הכינוס המאולתרים, על גבול הרצועה, ממוקמים רובם ככולם בשטחים
חקלאיים פעילים של ישובי האיזור.
מדובר בשדות חקלאיים שחלקים מהם נתפסו על-ידי מדינת ישראל כדי לשמש
לצרכי הצבא כמו-גם בשטחים חקלאיים שעליהם נוסעים רק"מים כבדים הלוך וחזור.
הנזק שנגרם לחקלאים גדול מאוד וביום שאחרי המלחמה אמורים השטחים
הללו לעבור תהליך שיקום, ארוך ויקר, כדי לשוב ולהניב תנובה חקלאית.

לכן, אני לא כל-כך בטוח שאפשר, בנוסף לנזק שכבר נגרם לשטחים החקלאים הללו, להתחיל
לחפור מערכים של המוני שוחות ובורות רחבים ועמוקים או להטמין כל מני מבנים בתוך
האדמה. אל תשכחו, פתרונות החפירה שאתם מציעים לא מיועדים למאה חיילים
וגם לא למאתיים. מדובר בהרבה יותר.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

מה שהצעתי בכלל לא אמור לפגוע בהם.. רק הבניה בעצם תפגע, אחר כך השטח שלהם הופך לגג של הבונקר .. ולא נוגעים בו יותר..

ציטוט:

התכוונתי לעשות בור גדול שבתוכו בורות קטנים

ראשית, חשוב להבין את קנה המידה של הפתרון שהצעת. הפתרון שלך אמור לתת מענה למיגון של אותם חיילים שנמצאים היום בשטחי כינוס.
מדובר בהרבה מאוד חיילים ולכן הפתרון שהצעת יהיה בקנה מידה תואם.
שנית, חפירת בורות עמוקים ונרחבים בהחלט הורסת את השטח, מבחינה חקלאית, ומצריכה שיקום ארוך ויקר, הכולל בין היתר:
- ניקוי השטח ואיסוף זבל, שאריות ציוד ושארי תחמושת.
- קילטור והפיכה של האדמה.
- מילוי הבורות באדמה נקיה.
- כבישה והידוק המילוי, כדי שהאדמה לא תשקע אחר כך.
- הפיכה נוספת של האדמה. דישון ועוד.

בקיצור, תהליך ארוך מאוד ויקר, של השמשה חוזרת למטרה חקלאית וזאת מבלי שהזכרנו כלל את
הפיצוי והשיקום בעקבות הנזק שגרמו הרק"מים הכבדים שנסעו הלוך ושוב בשדות.

ציטוט:

לחפור בור. ליצור מרובע דק אבל עמיד ממתכת ולהביא אותו לשם לשים עליו חול [תגובה 26]

מדבריך אני מבין שאתה מציע בעצם לקבור מכולה, או משהו דומה.
ראשית, אני מזכיר לך שוב את קנה המידה - מדובר במאות מכולות קבורות או לחלופין כמה עשרות
של 'אולמות שינה' ענקיים ממתכת מתחת לאדמה.
בוא נבחן לרגע את הרעיון:
- אל תשכח שבשטח השדות נוסעים כלים חקלאיים כבדים כמו-גם משאיות עמוסות תוצרת
חקלאית שנאספה בשדה. לכן, יש לבנות את אותם 'חדרי ברזל' כך שיוכלו לשאת בבטחה את משקלם
של אותם רכבים. כלומר, לא מדובר ב"מרובע דק" ובוודאי לא במשהו זניח, מדובר במבנה ברזל
רובסטי, חזק ועמיד מאוד - מבנה יקר שתהליך הטמעתו בקרקע יקר בהתאם.

- לאורך זמן, 'חדר ברזל' שכזה מתחת האדמה יחליד כולו או בחלקו(זה בסדר, גם
ברזל שעבר טיפול נגד חלודה יתחיל להחליד או להיסדק אחרי כמה זמן בתוך אדמה רטובה או באדמה
שמתקררת ומתחממת לסירוגין). כלומר, במוקדם או במאוחר החלל כולו יקרוס וניוותר עם בור
גדול, מלא פסולת וחלודה, באמצע השדה.
נצטרך לחפור ולנקות את כל ערימת הברזל החלוד שבבור, לנקות את האדמה, למלא , לכבוש וכו'
שלא לדבר על הצורך לקבור מכולה חדשה.
כעבור זמן מה, כאשר חלל אחר יקרוס, יווצר 'בולען' דומה בנקודה אחרת ונצטרך לעשות הכל שוב.
אגב, בוא נקווה שזה לא יקרה תחת כובד המשקל של טרקטור גורר מחרשה, כי אז נצטרך לחלץ מהבור
גם ציוד חקלאי שניזוק וחקלאי אחד מבוהל עם פציעות כאלה ואחרות.
ועוד נקודה למחשבה, הרבה לפני שהחדר התת-קרקעי יקרוס, החלודה שיפריש תרעיל את
האדמה החקלאית שמעליו. החקלאים יסבלו מנזק מתמשך וממשי לתנובת השדה ותצטרך לפצות
אותם גם על כך.

- לאור כל זאת, אולי כדאי פשוט לקבור בונקרים של בטון מזויין ולכסותם באדמה?
אולי, אבל אז מדובר בבונקרים יקרים וכבדים, שעלות בנייתם, הובלתם והטמנתם תהיה יקרה להחריד.
שוב, זכור את קנה המידה, לא מדובר בבונקר אחד וגם לא בעשרה.
לא זו אף זו, כל מבנה שקבור בקרקע, וודאי אחד שנמצא תחת קרקע חקלאית שמושקית תדיר, יסבול
במוקדם או במאוחר מנזילות. לכן, כאשר ביום פקודה תפתח את אותם בונקרים קבורים, תמצא
את חלקם הגדול מלאים בשלוליות דלוחות, טחב רעיל על הקירות וברזל שהחליד בתוך הבטון, עקב
שנים של חוסר איוורור, ניקוז וטיפול.
כדי למנוע זאת, צריך להקים מערך אנושי וטכני שיטפל בכל אותם מאות בונקרים
קבורים וישאיר אותם שמישים - כלומר, שוב, עלויות ענקיות - בטח אם ברצונך במערך
שמיש "גם לבעוד 100 שנים.." כדבריך.

לסיכום, ההצעות שהעלית אפשריות טכנית אולם לא מעשיות בעליל, במיוחד בהתחשב
ביחס עלות-תועלת מציאותי.
בנוסף, בנימה אישית, אני חושב שלא נכון לכתוב "יוצא יותר זול מחייל אחד מת". המשפט
הזה דמגוגי להחריד ולא מהווה בסיס לדיון פורה.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

נתחיל מהסוף, מה דמגוגי ? עובדות, אין לי פה קהל בוחרים וכו .. חייל מת = מליוני שקלים הפסד למשק .. בלי להתייחס לילדים שלא יהיו לו וכו'...

לא חייבים שזה יהיה ממתכת אלא חומרים מרוכבים חזקים שלא מחלידים, יותר קלים ממתכת, אולי יותר יקרים..
לא נכנסתי לפרטים האלה כי הבאתי רעיון אבסטקטי ..

עזוב פיקו, המשפט הזה "יוצא יותר זול מחייל אחד מת" הוא דמגוגי ולא ראוי. מדידת צורך
לא נעשית מול מדד אמורפי של 'עלות חייו של חייל'. זו דעתי ואתה רשאי לקבל או לדחות אותה
והכל לפי שיקול דעתך.

לגבי עניין הבניה מחומרים מרוכבים, במקום מברזל - חומרים מרוכבים הינם יקרים בהרבה ביחס
לברזל בנייה ולמעשה, למיטב ידיעתי, אינם משמשים לבניית מבנים משיקולי תכונות ולא רק
משיקולי עלות.
חומרים מרוכבים משמשים בעיקר במקומות שבהם יחס החוזק-משקל הוא קריטי, כמו לדוגמא
בבניית מטוסים או מכוניות מירוץ, ובכל מקרה לא מתוך שיקול של חשש מחלודה.
בפתרונות שהצעת אין בעיה עם משקל הברזל במבנה לעומת החוזק ולכן, לטעמי, אין קשר
לפתרון בעזרת בניה בחומרים מרוכבים.

לכל זה יש להוסיף את העובדה, שוב, שהצעתך מדברת על פתרון המצריך בנייה של מאות יחידות
מחומרים מרוכבים. חומרים יקרים, המצריכים בעלי מקצוע מומחים (ויקרים). בקיצור, הפתרון
המקורי שלך יקר ואם מדובר בפתרון המתבסס על חומרים מרוכבים אזי הוא הופך יקר להחריד.

לאור זאת, מה דעתך על המשמ"שים שהצעתי בתגובה אחרת במורד האשכול?

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

דווקא מה שהצעתי זול מאוד, עלויות:

לחפור בור.
ליצור מרובע דק אבל עמיד ממתכת ולהביא אותו לשם
לשים עליו חול......

ויש לך חדר ענק שממוגן מפצמרים וכל דבר אחר, גם לבעוד 100 שנים..

יוצא יותר זול מחייל אחד מת

מה ששבריר שניה אמר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לנגמ"ש לפחות יש גם גג שאפשר למגן יותר ממה שהוא עכשיו

בעמוד ענן נפגע חייל מרסיס שחדר לנגמש כי לא סגרו את הדלת

ועל סמך מה דעתך מסתמכת?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אשמח שתסתור אותה

אתה מתכוון "לדעתי יש חייזרים קטנים ששולטים מה שפוטין ואובמה עושים, ואני אשמח שתסתור את טענתי"?
אתה זה שטענת שהמיגון לא עומד בפני פצמ"ר 120. אתה זה שצריך להציג תימוכין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא מצאתי בגוגל, מוזמן לחפש סתירה, אגב ההקבלה שלך לא נכונה....

אתה מוזמן להסביר למה. אתה זה שטוען את הטענה. עליך חובת ההוכחה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

(למעט כמובן אם מורידים לו את הדפנות והגג, אז יש הרבה יותר מקום בתנאי שזוכרים להוריד גם את הרצפה והזחלים. אבל השינוי הזה פוגע כמובן במיגון הנגמ"ש...)

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לדעתי כן אפשר לשים שם 6 מיטות, מורידים הכל כולל הכל חוץ מהנהג.. אפילו מקטינים בחצי את טנק הדלק....

אם באמבולנס כזה יש מקום ל4 אלונקות.. אז בטוח אפשר לקמבן עוד 2

ולמה להפוך כל נגמ"ש לנגמ"ש נכה שעדיין טעון בסולר ועדיין צורך דלק ועדיין משמש בתור קראוון בזבזני למדי, אני לא יודע.
(והאלונקות הן זו על זו, וצפוף מאוד. נסה לישון שם אתה, ותגלה שאם אתה מתהפך, יהיה מאוד לא נעים. כפי שאפשר לראות בתמונה הזו של נגמ"ש פינוי, כבר הורידו הכל חוץ מהנהג, זה עדיין צפוף להחריד, וכמה בדיוק מקום תרוויח משינויי המבנה האלה? קרוב לוודאי לא מספיק, בפרט כאשר למיטב זכרוני משום-מה מיכל הדלק לא בנוי בצורה שתאפשר לך לשים מיטה במקומו, גם אם תוציא אותו לגמרי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://the-lost-and-the-damned.664610.n2.nabble.com/file/n6724733/DSC00138.jpg]


לא אמרתי כל נגמ"ש ...
וואלה נראה לא רע בכלל 4 אלונקות.. גם לשמנים.
הטנק דלק נמצא בצד שמאל מאחורה של הנגמ"ש, ניתן להוציא אותו לגמרי ולשים אותו בחלק החיצוני של הנגמ"ש .... זה לא מסוכן כי זה סולר .

בתמונה ששמתי אפשר להבין שיש מקום ל5 מיטות, 2 למטה ו3 למעלה.

אבל מה יכול לקרות אם שמים אותן ב90 מעלות ממה שהן בתמונה, לפחות את האלו שלמעלה, אולי אפשר להגיע למצב של 2 למטה ו4 למעלה .
ואפשר לנסות לישון בתא נהג

את סידור 4 האלונקות בתא הלוחמים הזכרתי כבר בהודעת התגובה הראשונה באשכול.
הסידור הזה מוכר וידוע גם לגולשים אחרים שהגיבו באשכול ושים לב שיש פה תמימות דעים
לגבי העובדה שמדובר בסידור צפוף ומסורבל, למטרת פינוי פצועים בלבד.

אולם, לצורך הדיון בלבד, בוא נניח שהסידור הזה מקובל ולא רק זאת אלא שמימשנו את
הצעתך לגבי שיפור הסידור הפנימי וכעת ניתן לשכן 5 חיילים ב'לימון' (ראשי תיבות של
'לינה ביחידות ממוגנות ונידות'. אהבת? ).
אגב, שכח מעניין השינה בתא הנהג. לחלוטין לא רלוונטי.
בוא נבדוק מה קנתה לנו ההשקעה הכספית בבניית מערך הלינה הזה ובאחזקתו:

לצורך הדיון התיאורטי נניח שכל מחלקת חי"ר מונה 10 איש ושמוקצים לה שני נגמ"שי לחימה.
קיבלנו מצב שבו לכל מחלקה יש שני נגמ"שי לימו"ן ושני נגמ"שי לחימה.
במילים אחרות, במחי יד הכפלנו את גודל מערך הרק"מ שצריך לקיים ולתחזק עבור אותו כח חי"ר.
שער בנפשך מה המשמעות התקציבית של מהלך כזה, תוך הסתכלות על היבטים כמו רכש כלים, רכש
חלפים, הסבה, שעות אדם, הכשרת עוד נהגים, הכשרת עוד מכונאים, דלק, מובילים ועוד ועוד.

בנוסף לכך, אני מזכיר שוב שמדובר במתן פתרון להמוני החיילים בשטחי הכינוס. לפי מקורות
שונים ובלי להיכנס למספרים מדוייקים מדובר על אלפים. לשם הדיון, נניח ומדובר באלפיים
כולל לוחמי חי"ר, שריון, הנדסה ומה לא.
אלפיים איש, כשכל לימו"ן משכן חמישה. כלומר, מדובר בעוד 400 (!) כלי רק"מ שעכשיו
צריך להוביל מאיזה ימ"ח על-גבי מובילים לשטחי הכינוס, לארגן אותם במסודר בחניה בשטחי
הכינוס ולתדלק אותם.
שמע, בכנות, עצם המחשבה על הברדק שיגרום כל זה, בנוסף לבלגן של הרק"מ הלוחם
בשטחי הכינוס, גורם לי לרעידות בלתי נשלטות בתוספתן. כשאני מהרהר באפשרות שכל השינוע
הזה, לרבות הכוונת הכלים לחניה, עשוי להתרחש בכלל בלילה...מתחיל להסתובב לי הראש.
אל תבין לא נכון, שינוע ואירגון הרק"מ הלוחם בשטחי הכינוס זה גם מופע קרקס לא קטן אבל
דווקא בגלל זה, לבוא ולהוסיף עוד כמה מאות נגמ"שים שעכשיו צריך להוביל ולהחביר ולהכווין
בשטח? לא קל, לא קל...

ומה קנינו בכל זה? פתרון שינה יקר, מסורבל אך נייד וממוגן במידת מה?
האם היתרון בזה שהלימו"ן מתנייד עצמאית ע"ג זחלים הוא חיוני ומצדיק את המחיר והמאמץ הנלווה בהקמת והחזקת המערך?
אני חושב שאפילו במסגרת הדיון התיאורטי הזה התשובה היא 'לא'.
אם אתה סבור אחרת, אנא, הסבר מדוע.

לסיום, הנה עוד נקודה למחשבה: אם אתה חושב שמוצדק להקים ולתחזק מערך של 'חללי שינה
ממוגנים וניידים' מדוע לנסות 'לאנוס' תפקיד זה על נגמ"שים יקרים ומסורבלים שלא תוכננו לכך?
מדוע לא לקחת מכולה רגילה, למגן את קירותיה, להתקין בה מיטות (הרבה יותר מארבע), לסדר
תאורה, לחבר גלגלים ולחבר וו גרירה וזהו. כך תקבל מבנה ממוגן ומרווח שאפשר לגרור כמעט
לאן שתרצה וכל זאת במחיר נמוך. מה דעתך, האם לאור פתרון זה תסכים לוותר על עניין
נגמ"שי הלימו"ן?
נוכל לקרוא למכולות האלה משמ"ש (ראשי תיבות של מכולות שינה ממוגנות שאפשר-גם-לנייד-והן-זולות-לייצור-ולתחזוקה).

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko ואפשר לנסות לישון בתא נהג

אני ניסיתי. ואתה?

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

יצא לך פעם לישון בנגמ"ש? כי לי כן. ההצעה שלך תלושה מהמציאות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המידע היחיד שאפשר להפיק מההודעה שלך הוא:
אתה טוען שישנת לפחות פעם אחת בנמג"ש (לא ברור הדגם)
אתה שואל אם ישנתי בנגמ"ש, לא ברור מה הסיבה לשאלה ואיך מהתשובות האפשריות אפשר להסיק משהו .. הא בעצם אולי איפה הייתי בצבא, אם בכלל הייתי.

אין שם הוכחה למה ההצעה תלושה מהמציאות, ולכן אפשר להסיק שאתה מסיק דברים בלי להוכיח ..

אם היית ישן בנגמ"ש... עזוב, אם היית יושב בנגמ"ש היית מודע לאבסורד של ההצעה שלך. המימדים של הנגמ"ש זמינים באינטרנט. תנסה לעשות את החישוב לבד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הייתי בM113 ולדעתי אתה טועה (אני 1.9 לגובה)

לא יודע איפה להגיב, ולמה בכלל לעשות זאת... אבל בכל זאת.
למה להמציא פתרונות כלאיים על סמך פלטורמה קיימת שהסבתה תעלה הרבה כסף, תוריד כלים מהסד"כ, ולמעשה לא תניב דבר שלא ניתן לעשות עם אמצעים קיימים?

יש אמצעים, יש שיטות התגוננות, כל מה שאין ולא היה בשטחי הכינוס/הערכות/קדמיות (ועברתי כמעט בכולם) זו יוזמה, הבנת המציאות ומה שכן היה רוב הזמן והרבה זו - שאננות.

בוא ניקח את הפנטזיה המוצעת - נניח חמש מיטות בתוך נגמ"ש סגור שזו כמות מופרכת ביחס למקום, אלא אם הם מוכנסים כמו גופות לארונות קירור, אבל ניחא.
400-500 אנשים בגדוד רגלי (ממוכן כלשהו), בין שמונים למאה נגמ"שים כאלו לספק להם מקום לינה. כלומר סד"כ של לפחות שני גדודים שירד עבור ההסבה הזו, ללינה בלבד (ונגיד פינוי רפואי).
ההסבה עלתה כסף? עלתה. אחזקת הכלים האלו תעלה כסף? תצריך כח אדם? תצריך.
מה מחליף את הכלים האלו כרק"מ הניוד של יחידת המקור? משהו שעולה כסף? או שלא מקבלים כלום במקום? מה לוקח את כל הציוד המחלקתי/פלוגתי/מפג"די? או שמוסיפים עוד עשרות כלים לאותו גדודו? ארמדה יפה...
עכשיו כמה אלפי כלים צריך עבור כל הצח"מים שהפעילו חיילים שצריכים מקום לישון?
נקים חטיבות שינה? אגדי נגמ"שי לינה? כל יחידה תשלח נהגים בחירום למשוך אותם מימ"ח שינה ונמנום מיוחד? זה יהיה סיפור הובלות מעניין.

ואולי פשוט יותר לא להחזיק בצורה רשלנית אנשים בשטחי כינוס/הערכות ומפקדות קדמיות? ובטח שלא כמעט על הגדר שלא לצורך.
אולי יותר פשוט לסדר את הרק"מ הקיים בשטח כחציצה, ואכן כמיגון בזמן נפילות, אבל בשגרה לחפור שוחות, למלא שקי פק"ל, להרים סוללות חציצה חיצוניות והפרדה בתוך המגנן? הכל אמצעים שקיימים בשטח ובשליטת מפקדים וניתנים להקמה תוך שעות בודדות. אולי כדאי שמפקדים פשוט יוודאו שכל החיילים עם אמצעי מיגן? ואולי פשוט לא לחכות עם החזקת כ"א לא דרוש ולא ממוגן (ובנפילת מתח מבצעי) במקומות בהם הוא לא משפיע? כן, גם אם הדרג שלמעלה התווה הוראות שגורמות לדשדוש בטווחי 2-3 קילומטר.

ואם אז אם כבר לפני ההסבות , אולי להביא ולמלא כמה עשרות רשתות ביצורי הסקו ? להוריד מיגוניות/צינורות בטון ובטנודות כפי שאשר הראה, ושלל שיטות שפותחו, נלמדו, ובצה"ל כנראה נשכחים כל עשר שנים.אם כבר לבזבז כסף על עוד דברים, אז יש פשוט מכולות ממוגנות, שיעלו הרבה פחות כסף מההצעה הזו.

וכן, ישנתי בנגמ"ש הרבה זמן, איך ישנים? חרא - כולם בישיבה כשכל המדפים סגורים, או כשאין איום שניים בפנים (חרא) שניים על הגג, ושניים על הכבש הפתוח...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

עוד רעיון

אפשר לעשות "חופה" (כמו בחתונות), שמתחברת לעוד חופות דומות, ככה שהגג שלה יכול להבטיח עצירת 120ממ.

4 בזנ"טים שיביאו אותה למשל לגובה (המספרים מעכשיו הם רק בשביל הדוגמא) 3 מטרים, גג וקיר אחד ..... מגיעים לא מחוברים ומחברים הכל בשטח ..

נניח שהגג הוא 3 על 3 מטרים.... יש לנו קוביה בגודל 3X3X3 עם קיר אחד.

אם למשל מחברים 9 יחידות כאלה לאחת גדולה, זה נותן 81 מטרים מרובעים. (סתם דוגמא לזה שהגודל דינאמי), ויש לנו גם 3 קירות שלמים + קיר 3\2 שלם שצריך להוסיף..

במקום חופה נקרא לזה סוכה....

לא הורס את השטח שעליו בונים את זה, ניתן להעברה בקלות והרכבה מהירה מאוד.
אפשר להכניס המון חיילים.

דעות ?

צבא יכול להיות נייח או נייד. אם אתה נייח, הקם כבר בונקרים יעודים, עם כל חוכמת הביצורים של כמה מאות שנים של התמודדות עם ארטילריה, ולפחות מאה ועשרים מול אותו דור איום תלול מסלול.
אבל אם אתה נייד, אז נוע! ובזמן המועט שיש בעצירות, שהה בכלים שלך, או עם מיגון אישי ועיצוב הסביבה בצורה יעילה ומהירה לשם הגנה.



לסיכום הפיתרון שלך לדעתי הוא זה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://geddon.org/images/7/7f/Testudo.jpg]

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ואם אתה נייח רק כל כמה שנים על שטחים חקלאיים ?

לא הבנתי למה הגבת בלי להתייחס לרעיון.... אם זה בשביל לייק, קבל לייק על התמונה ..

זו המחזה למה שאתה מציע, רק החלף כל מגן בפלטת שריון תקנית השוקלת מאות ק"ג* והכפל ב 9*9.. עכשיו רק נותר למהנדסים לתכנן את מה שיחזיק את כל הקונסטרוקציה הזו...

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

או, מעולה! זה פתרון!
זה זול, חזק, לא הרסני ונייד. מעל הכל, זה מספק מיגון מעולה (120 מ"מ לא הולך ברגל).

רעיון מעולה. רק שב'חופה' אתה כמובן לא מתכוון לאיזו יריעת בד מתוח אלא ל'תקרה' מרובעת של בטון מזויין.
אחרת, זה לא יעצור פצמ"ר. אבל כל היתר - מעולה!

רק ש... כשאתה כותב '4 בזנ"טים' אתה כמובן אינך מתכוון מילולית לארבעה בזנ"טים, משום שאלה לא
יוכלו להחזיק את תקרת הבטון המזויין. אתה כמובן מתכוון לארבעה עמודי בטון מזויין, שיצליחו
לשאת את משקל התקרה, מבלי לחשוש שתקרוס על החיילים הנמים תחתיה.
כל היתר - פתרון אלגנטי!

אלא ש... ברור שכשאתה כותב 'קיר אחד' אתה מתכוון בעצם לארבעה קירות. עם דלת. כי אחרת
כלום לא מגן מהצד על החיילים שישנים במבנה ואם כבר הובלת מבנים כאלה לשטח אין באמת
יתרון בזה שלכל מבנה יש רק קיר אחד ועכשיו צריך לשחק במשחקי הרכבה, כך שיווצר מבנה
מוגן מכל הצדדים.
כל היתר - אחלה!

אז, רגע, מה קיבלנו? קיבלנו בעצם חדר מבטון מזויין.

אוקי, מבחינה מיגונית - פיתרון טוב.
במבחינת עלות - מבנה בטון מזויין יקר לבניה, במיוחד לנוכח הצעות אחרות שהועלו פה ולנוכח
כמות החיילים האדירה שאמורים להתמגן בשטחי הכינוס.
מבחינת תובלה - אם כבר טרחנו ויצקנו 'חדר' שכזה, כדאי ליצר אותו בגודל מכולה לפחות, לא?
אז כדי להעביר 'מכולת בטון מזויין' שכזו ממגרש איכסון אי-שם לשטח הכינוס צריך מנוף העמסה רציני,
מוביל רציני עם עגלה שטוחה ומנוף רציני נוסף כדי לפרוק ולסדר בשטח. במילים אחרות, יקר ומסורבל.
מבחינת גמישות - בלתי גמיש בעליל. אם בשטח הכינוס יחליטו פתאום שיש צורך להזיז את מכולות
הבטון קצת הצידה, כדי ליצור סידור אחר או כדי לפנות מקום לטנקים שלא ידעו הגעתם מראש או
מאיזו סיבה אחרת, נתקענו. צריך לחכות למנוף ולמשאית כדי שיגיעו ויתחילו במשחק העמסה-פריקה
ארוך ומתיש, שספק אם יסתיים לפני שוך הקרבות.

לאור זאת, האם הפתרון שהצעת טוב?

בכלל, לא ברור לי, האם אתה מדבר על מוצר מוכר ומוכח שאתה מכיר או על מתווה תיאורטי שחשבת עליו?
נראה לי שזה שהשני ולא הראשון.
הבעיה אינה אם קוראים לזה 'חופה' או 'סוכה', הבעיה היא שהפתרון שהצעת נשמע לא אמיתי. לי, לפחות.
אני לא מכיר 'חופה' שמוחזקת ע"י '4 בזנ"טים' ויכולה לעצור פיצוץ של פגז מרגמה 120 מ"מ.
אתה יודע מה, אני גם לא מכיר התקן כזה שיעצור הדף של 81 מ"מ.


אל תבין אותי לא נכון, פיקו. אני לא, חלילה, מזלזל בפתרונות שאתה מציע (חופה, נגמ"ש שינה).
להיפך, אני מעריך את הניסיון שלך לחשוב מחוץ לקופסאה ולמצוא פתרון אלגנטי שיתן
מענה מתאים לבעיה חשובה.
העניין הוא, שנוצר אצלי הרושם שאתה קצת עושה לעצמך הנחות בפתרונות שאתה מציע.
כשאתה מעלה פתרון, ואני בהחלט מעודד אותך להמשיך, אתה חייב לבדוק אותו מהיבטים מעשיים
בטרם אתה מעלה אותו: האם זה באמת עושה את העבודה? האם זה מבוסס על פתרונות קיימים
ומוכחים? כמה זה עולה באמת? אילו עלויות נוספות זה גורר? עד כמה זה גמיש? האם אנחנו
באמת צריכים את זה?
ו-מעל הכל-אם אני מעלה עכשיו את הצעה הזו בפומבי, מה יטענו אחרים כדי לטרפד אותה?
אל תזלזל בשאלה האחרונה, לא מדובר בעניין של כבוד אלא במבחן פשוט שנועד
לאפשר לך להסתכל לרגע מהצד על הצעתך ולבחון את היתכנותה בצורה אובייקטיבית.

ואם יורשה לי, נקודה נוספת, אל 'תתחתן' עם רעיון. אם זה לא זה - זה לא זה!
אל תאבק לסחוב פתרון שלא סוחב את עצמו.

אני מקווה שתקבל את הצעותי ברוח טובה, באותה הרוח שבה הן מוגשות, ולא חלילה שתפגע.

"Watch your thoughts, for they become words.
Watch your words, for they become actions.
Watch your actions, for they become habits.
Watch your habits, for they become your character.
And watch your character, for it becomes your destiny.
What we think, we become."
מרגרט ת'אצ'ר

כל האמור בפוסט לעיל הינו הבעת דעה בלבד ואין לייחס לדברים משמעות אחרת.

אנא הקפידו על ביטחון מידע והימנעו מכתיבת פוסטים המכילים מידע האסור בפרסום.

בשום אופן אין לראות בפוסט הכתוב לעיל בקשה, המלצה, השראה או עידוד לפרסום מידע האסור בפרסום ו/או לביצוע עבירה על חוקי המדינה, על הנחיות רשות שלטונית או רשות ממונה, על הנחיות גוף ציבורי או פרטי, על הנחיות המייצגים גופים אלה כאמור או על הוראת כל דין.

נראה לי כמו פתרון עדיף

ע"פ הכתוב לוקח 24 שעות לייבוש לאחר הריסוס במים, ולאחר מכן זה בעצם כבר מתקן נייח. אך החלק משמעותי ביותר ביחס לאשכול, כתוב שהוא עמיד לירי ורסיסים רק לאחר שכוסה בעפר ליצירת בונקר... אז מה בעצם עשינו? בצורה בסיסית הוא עמיד רק לחום/תבערה.
צבאות יודעים לבנות מגננים ובונקרים די הרבה זמן, ואף אחד לא צריך פתרון קבע וחד פעמי לשטח ריכוזי כוחות.

אך אני בהחלט חושב שזה רעיון טוב למוכנות למצבי חירום, מזג אוויר קיצוני ואסונות לאומיים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אבל כל הקטע זה שבנייה של בונקר לוקחת הרבה זמן, ואילו הנ"ל, באופן יחסי, הוא פתרון "אינסטנט".

ומה הבעיה לקחת דחפורים שיכסו את המבנים הללו בעפר ?