לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 23-08-2014, 08:19
  לבני לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
השימוש באורניום מדולל (D.U) נפוץ בעיקר בחימוש למטרות חדירה....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ארנבתול שמתחילה ב "חימושים המכילים אורניום בעזה?"

למעשה מדובר בתחמושת ח"ש - מנעל אשר החודרן שלה מבוסס על אורניום מדולל במקום על חודרן טונגסטן.
לתחמושת ה D.U כושר חדירה גבוה יותר הנובע בין השאר מן העובדה שחודרן ה D.U לא מגדיל את שטח הפנים שלו בעת החדירה, עם זאת, הבעיתיות שבשימוש בתחמושת הזו נובעת מהעובדה שבעת הפגיעה במטרה והחדירה לתוכה נוצר חום רב שגורם לשחרור חלקיקים רדיואקטיביים בסביבת המטרה (ע"ע נשורת) המסוכנים לנשימה....
בעבר התנהלו כאן לא מעט דיונים בנושא הזה בהקשר של מלחמת המפרץ הראשונה...

לגבי השימוש כביכל בתחמושת הזו במהלך העימות הנוכחי בעזה, (בהנחה ולצה"ל יש תחמושת כזו בכלל), היות ולא ידוע לי שבידי החמאס כיום ובידי הפתאח בעבר מצויים טנקים, והיות ולא ידוע על קרבות שריון ברצועה, קשה לי להאמין שצה"ל עושה שימוש בתחמושת טנקים מבוססת אורניום מדולל במהלך העימות הנוכחי ובכלל, גם אם היו ברשות החמאס או הפתאח בשעתו טנקים, אני סבור שתחמושת הח"ש - מנעל הסטנדרטית שבידי צה"ל היתה מספקת את העבודה בצורה יעילה מבלי שיהיה צורך לעשות שימוש בתחמושת מיוחדת כל שהיא למטרה זו .....
יש לזכור, שהטענות הללו הן ממש לא מקוריות ולא חדשות והועלו כבר בעבר הרחוק עוד בתקופת שלטונו של ערפאת ע"ע הטענות על המסטיקים המורעלים שישראל מפזרת ברצועה וכו'....

ובנימה אישית אם יורשה לי.. הייתי מצרף את הטענות הללו לפעולות אחרות מצד החמאס כגון ההוצאה להורג הסיטונית של "משתפי פעולה".... סוג של פעולות/טענות/מעשים שעשויים לרמוז על סוג של לחץ, אבל זה כבר נושא לדיון אחר...
_____________________________________
V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!


נערך לאחרונה ע"י לבני בתאריך 23-08-2014 בשעה 08:22.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 23-08-2014, 10:02
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "השימוש באורניום מדולל (D.U) נפוץ בעיקר בחימוש למטרות חדירה...."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לבני
הבעיתיות שבשימוש בתחמושת הזו נובעת מהעובדה שבעת הפגיעה במטרה והחדירה לתוכה נוצר חום רב שגורם לשחרור חלקיקים רדיואקטיביים בסביבת המטרה (ע"ע נשורת) המסוכנים לנשימה....

הסכנה מאורניום מדולל לא נובעת מהתכונות הרדיואקטיביות שלו, כי הרי הוא לא מכיל כמעט איזוטופים רדיואקטיבים, אלא יותר מהתכונות הכימיות שלו (אורניום זו מתכת כבדה ועל כן מסוכנת מאוד לגוף האדם).

זה לא שהחלקיקים הנשימתיים שמשתחררים בפגיעה של חודרנים מבוססי טונגסטן הם יפים לבריאות, יש טענות שסגסוגות מבוססות טונגסטן שנמצאות בשימוש לא פחות קרצינוגניות ורעילות מאורניום מדולל. אגב טונגסטן, האופנה עכשיו אצל הפלסטינים וארגוני זכויות האדם זה לזעוק נגד שימוש לכאורה של חימוש DIME ע"י ישראל, שלטענתם יוצר פציעות שאי אפשר לטפל בהן ומפזר מתכות רעילות לסביבה. אורניום מדולל זה כבר פאסה.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 23-08-2014, 14:29
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי סמוראי שמתחילה ב "[QUOTE=לבני]הבעיתיות שבשימוש..."

פצצות הDIME בכלל עדיין לא מבצעיות, לא?

אאל"ט הסיפור איתן בעזה מבוסס על דמיונו הפורה של "מומחה נשק" בשם גרלסקו, שעבד בHRW עד שהתברר שהוא נוהג לאונן על סוודרים עם סמלים נאציים או משהו כזה.
גרלסקו שמע, שמישהו שמע, שמישהו ראה בעזה פיצוץ עם להבה אדומה, ומכאן הסיק שזו "פצצת קובלט", ומכאן עיתונאים שונים המשיכו לזרום עם זה.
הוא גם הגדיר את טילי הספייק כ"טילים מסתובבים" שזה נשמע כמו משהו שנועד לעשות הרבה נזק לאנשים שזה פוגע בהם.

בקיצור, סיפור אמין כמו אגדות גופשטיין המובטל על כוחה הקסום של כליית ארנבת טחונה בפיתוי מתנחלות לראות בולבול של בדואי.
_____________________________________
If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 23-08-2014, 20:48
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "פצצות הDIME בכלל עדיין לא..."

הכל לכאורה כמובן, צה"ל לא מאוד נדיב בפירוט האמל"ח שנמצא בשימוש כפי שידוע לך.

מה שכן בניגוד לאורניום מדולל, גז רעיל, חשפניות חמושות, צעצועים ממולכדים ושאר סיפורי אלף לילה ולילה, על פניו נראה ש-DIME זו טכנולוגיה שמאוד הגיוני שנעשה בה שימוש בעזה אם היא זמינה לנו. גם שעון מקולקל מדייק פעמיים ביום.

המקור היותר עדכני לסיפורים האלו הם רופאים מערביים (או אולי זה רק רופא אחד) בעלי ניסיון שמעידים שהם נתקלים בעזה בפציעות יחודיות שלא ראו מעולם ומניחים שהגורם להן הוא DIME. כמובן שאף אחד מהם לא ראה פציעות שנגרמות מ-DIME כך שאין להם שום בסיס להשוואה או לקביעה שמדובר דווקא בטכנולוגיה הנ"ל ולא במשהו אחר לחלוטין שאף אחד לא מכיר, אבל זה לא מטריד אותם יותר מידי.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 23-08-2014, 19:35
צלמית המשתמש של DZZ
  DZZ DZZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.06.07
הודעות: 6,149
יש הבדל
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "תודה על ההסבר הממצה ובעקבותיו שאלה...."

א. עניין של כמות וזמינות ביולוגית: נכון שעופרת, טונגסטן, אורניום, ביסמות, אנטימון, כספית, בדיל ועוד מתכות כבדות בשימוש שכיח הן רעילות, אך צריך הרבה פחות אורניום מאשר טונגסטן כדי לגרום להרעלה.

ב. אורניום הוא יסוד מאד פעיל ויוצר תרכובות רבות הזמינות לגוף ונספגות בו בקלות מדרכי הנשימה, העיכול או מרסיסים שחדרו לגוף. הטונגסטן אדיש וקשה לגרום להרעלה באמצעותו.

ג. היות והטונגסטן אדיש וקשה, הוא מתרסק לרסיסים בעת הפגיעה ולא יותר. לאורניום יש תגובה כימית חזקה ואקסוטרמית עם הברזל שבשריון ולכן הוא לא רק משיר מעליו רסיסים ואבק רב, אלא שאלה מתחמצנים ואח"כ עוברים תגובות נוספות ההפוכים אותם למלחים מסיסים הנספגים בנקל בגוף. מול זה - העופרת, הידועה כרעל קטלני, היא "שה תמים" באופן יחסי. ישנם אנשים רבים החיים עם כדורי עופרת בגופם עשרות שנים.
לתגובה הכימית של האורניום עם הברזל מייחסים יתרון מבחינת בליסטיקה סופית של קליעי DU.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 24-08-2014, 21:05
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי psstboom שמתחילה ב "עיינתי בויקיפדיה טוב הבנתי..."

העיקר שקראת, אבל לא הבנת כלום...

הרעיון מאחורי DIME, הוא ליצור נשק מאוד קטלני, בטווח קצר. כלומר אם אני רוצה לפוצץ מבוקש, והוא נמצא בסביבת חפים מפשע, או בתוך מבנה, לאפשר לי לירות עליו חימוש שיפוצץ אותו ואת סביבתו המידית, אבל יצור מינימום "נזק היקפי"

מתכת אינרטית, אומר בעברית, מתכת שלא מגיבה, לפיצוץ או למה שזה לא יהיה. ומתכת היא בשום פנים ואופן לא מחמצן...

המנגנון מאחורי DIME דומה להוספת כדוריות בשביל להגדיל את הרסס, וההרס, בסוגי חימוש אחרים. בגדול, הרעיון הוא שמוסיפים לחומר הנפץ אבקת מתכת כבדה ודחוסה, וכשהחימוש מתפוצץ הוא יאיץ את האבקה. כל מה שהאבקה תפגע בו, יספוג את האנרגיה הקינטית שלה, וככל שהאבקה תתרחק ממוקד הפיצוץ האוויר יאט אותה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 25-08-2014, 17:45
  psstboom psstboom אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.14
הודעות: 30
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "העיקר שקראת, אבל לא הבנת..."

תודה על ההערה - שלא הבנתי כלום ... חמוד אתה ....
הסברך : "אני רוצה לפוצץ מבוקש, והוא נמצא בסביבת חפים מפשע, או בתוך מבנה, לאפשר לי לירות עליו חימוש שיפוצץ אותו ואת סביבתו המידית, אבל יצור מינימום "נזק היקפי"

אין קשר בין הוספת מתכות למזעור נזק סביבתי ... נהפוך הוא !!!!


"מתכת אינרטית, אומר בעברית, מתכת שלא מגיבה, לפיצוץ או למה שזה לא יהיה. ומתכת היא בשום פנים ואופן לא מחמצן..."
צודק: אכן טעות סופר ... מתכת אינה מחמצן היא מחזר !!!!

עכשיו תורי להסביר:

בנושא פיצוצים אין דבר כזה מתכת אינרטית !!! נקודה.
היות ופיצוץ הוא סוג של "בעירה" - דטונטיבית ..... מתכת ברמת טחינה מתאימה תשתתף בבעירה זאת מתוקף היותה מחזר... ולכן כשחמצנים פנויים ישתחררו בריאקציית הדטונציה הם ימצאו עצמם נקשרים לחלקיקי המתכת - במה שנקרא ריאקציית חמצון חיזור (בעירה)
ומה לעשות תוסף של אחוז מסויים של אבקת אלומיניום למשל ... בלי להיכנס לפירוט - לחומר נפץ תגרום לאפקט אימפולס מוגבר - משך גל הלחץ יהיה ארוך יותר משמעותית - ולכן אם ברצונך להרוס מבנה - זה אידיאלי....

ולהמחשה:
קח 1 ק"ג חנ"מ מרסק ופוצץ אותו בתוך מבנה - תקבל אפקט מסויים (בהיבט הנזק לשלד המבנה / קריסתו
קח כ- 700 גרם עם "אבקה אינרטית" חחח - ותקבל אפקט גדול יותר בהיבט הריסת המבנה
משמע - פחות חומר נפץ עם "חומר אינרטי" לכאורה - גורם לאפקט גדול בהרבה.

לכן אין דבר כזה מתכת אינרטית .... בהיבט חומרי הנפץ .... פיצוצים וכו...
אני מקווה שהעובדה שלמדתי הכל בויקיפדיה איפה כבודי בעיניך.... ....

אגב "טחינה" כותבים ככה ?

בקיצור כתוסף בעירה / מגביר פיצוץ לחומרי נפץ - הוספת מתכת "אינרטית" נקרא חנ"מ תרמובארי....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:21

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר