לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-09-2014, 20:26
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 216
טייסי חיל האוויר לעומת טייסים שאינם ערבים

האם קיים מידע, גלוי, רמוז, חלקי,בין השורות וכדו' בעברית או באנגלית

על היכולת הקרבית של טייסי חיל האוויר מול טייסים שאינם ערבים - באימונים ?

אירוע הקרב מול הרוסים (רימון 20) ידוע אין להביאו כראיה הוא עתיק יומין ומדובר בדור אנושי אחר לגמרי.


תודה
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 18-09-2014, 09:38
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 216
מוזרים בעיני דבריך
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי SOF שמתחילה ב "לא כדאי ולא נכון לקחת ברצינות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי SOF
שורה תחתונה, הפרסומים לגבי יחס הפלות של טייסנו אל מול אחרים לא שווים שום דבר.


מאחר והמסקנה הנובעת מהם היא שאימונים הם חסרי משמעות וצה"ל מבזבז זמנו על

שת"פ עם חילות אוויר אחרים כי בכל מקרה המלחמה היא עניין אחר לגמרי (ואותי לימדו "קשה באימונים קל בקרב" - לא משנה שגם בקרב היה קשה...) והוא ינצח את כולם.

בכל אופן עדיין לא יצא לי לראות ניתוחים המבוססים על עובדות אלא רק לשמוע סיפורים מיתיים ולא אמיתיים.

יכול להיות שמדובר ב"סודות" השאלה אם אילו סודות לטובתינו - ואז לא ברור מדוע מסתירים

אני חושש שאם מישהו טוען שאילו "סודות" זה מהסיבה השניה כי מה שארע שם לא בדיוק מלהיב.

הדבר מתבקש ומעניין אותי מאחר ואילו היה מדובר בדור של פקר ספקטור ויערי כלל לא הייתי מודאג

זה דור אחר אנושית ובעיקר ניסיונית.

אבל מאז מלחמת שלום הגליל שהייתה "קרקס" ומשחק סימולציה הדבר היחיד שהפילו טייסי חיל האוויר

היה מזלטי"ם וזריקת פצצות במטווח עזה לא נמסכו בשום מלחמה ולא נבחנו בשום דבר הקרוב למלחמה

אמיתית.

(גם הרוח המפעמת שונה לגמרי - וזה אולי הדבר המטריד ביותר אבל מדובר כבר דיון אחר)
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 18-09-2014, 12:37
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "מוזרים בעיני דבריך"

רגע, יש כלל אשר אומר שצריך לפרסם כל הישג מרשים? אם לא מפרסמים, זה בהכרח מעיד על בינוניות או חס וחלילה כישלון? אותי לא מטרידה הרוח המפעמת (או הלא מפעמת) בטייסים של הדור שלנו. מה שמטריד אותי הוא שיש אנשים שמסיקים מסקנות בצורה כזאת.

חיל האוויר הישראלי מגיע להישגים מרשימים באימונים משותפים עם חילות זרים. אי אפשר לפרסם את ההישגים האלה, מכיוון שזה בהכרח יחשוף את התו"לים עליהם מתאמנים. מהמידע הזה ניתן להסיק לקראת איזה מתאר חיל האוויר מתאמן ועל מה הוא שם דגש. זה גם עלול לחשוף יכולות שלא רוצים שידעו עליהן.

מאיפה אתה יודע על הרוח המפעמת בטייסים בדורנו? שוחחת איתם? פגשת אותם באימונים? ראית איך הם לפני גיחה? איך הם אחרי? בדקת מה רמת ההתרגשות שלהם לפני אימון חשוב? בדקת מה רמת ההתרגשות שלהם אחרי הצלחה מסחררת באימון חשוב? בדקת איך הם מתייחסים להישגים בינוניים שלהם?

כבודם של רן פקר וחבריו במקומו מונח. עם כל הכבוד להם, הטייסים של דורנו לא פחות מוכשרים מהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 18-09-2014, 16:04
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 216
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Vladin שמתחילה ב "רגע, יש כלל אשר אומר שצריך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Vladin
כבודם של רן פקר וחבריו במקומו מונח. עם כל הכבוד להם, הטייסים של דורנו לא פחות מוכשרים מהם.


בדקת ? יש לך הוכחה לכך ?
ישנם תחומים וזה אחד מהם שהם נעלם גדול מסיבה פשוטה שבניגוד לפקר וחבריו שהוכיחו פעמים רבות (מלחמות אמיתיות) הטייסים של דורנו עדיין לא הוכיחו זאת (זאת לא האשמה, זו עובדה)
ואני שואל על הצד האמפירי של עובדה זו.

לגבי הפלת מטוסים לעומת הפצצה - אני באמת לא יודע, אבל תשאל כל טייס בחיל האוויר (לפחות מהחומר הרב שפורסם במהלך השנים הרבות) זוהי גולת הכותרת מבחינתם.
המונח ACE נתבע על הפלה אין מונח כזה על הפצצה.... (אולי צריך להיות) מה מציירים על הדפנות זה מטוסים שהופלו ולא כמה חיילי אוייב ושיירות טנקים השמדת (אם כי היו גם ציורים כאלו)
ובכלל במלחמה אמיתית היעד הראשון זה שמים נקיים מטייסי אויב - קרי הפלות

זה שמצד האמת הפצצה היא לא פחות אומנות מהפלה - אני בהחלט מסכים, אבל גם בזה, רב הנעלם.

להפיל פצצה על בית במחנה פליטים (ולא שהפלתי, וזה בכלל לא קשור) זה לא מלחמה, זה מטווח באש חיה.

לגבי הרוח המפעמת מכיוון שאני סבור שזהו "מטוס החמקן" האמיתי ולא המטוס הפיזי, אצל כל לוחם, כתבתי שזה נושא לדיון אחר אולי בפורום אחר
אבל בשביל שכוונתי תובן אעיר רק שלא יצא לי לקרא עד מלחמת שלום הגליל הראשונה תופעה של סרבנות טיסה מטעמים אידאולוגיים (יפתח זמר זה משהו אחר וסיבות עליהן רמז פקר בספרו "פחד" לא נחשבים בעיני, כי זה תמיד היה ויהיה )
אבל מאז מלחמת שלום הגליל הראשונה אתה מתחיל לראות עצומות (כולל עליה חתום ספקטור, אבל זה גם לא נחשב מאחר וספקטור לא חתם על עצומה כזו כאשר היה טייס פעיל וד"ל) וחלקן ביוזמת טייסים
זה בהחלט דור חדש ו"רוח חדשה" (סרטנית בעיני)
אבל כאמור, לך תדע, רק במלחמה (האמיתית) הבאה נדע מהי הרוח ועוצמתה בלבבות ?
והאם צדק זקן השומרים אברהם שפירא באומרו: זה נוער זה זה בררה" (וזו הגירסה הנקייה יותר)
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 18-09-2014, 18:18
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "[QUOTE=Vladin] כבודם של רן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
בדקת ? יש לך הוכחה לכך ?
ישנם תחומים וזה אחד מהם שהם נעלם גדול מסיבה פשוטה שבניגוד לפקר וחבריו שהוכיחו פעמים רבות (מלחמות אמיתיות) הטייסים של דורנו עדיין לא הוכיחו זאת (זאת לא האשמה, זו עובדה)
ואני שואל על הצד האמפירי של עובדה זו.

אני לא מכיר לעומק את כל חיל האוויר הגדול, אבל מספיק לי המידע שצברתי משירות בטייסת אחת בחיל בשביל לדבר לפחות מתוך הבנה. מה גם שהתפקיד שלי עסק בדיוק במדידת הישגים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
לגבי הפלת מטוסים לעומת הפצצה - אני באמת לא יודע, אבל תשאל כל טייס בחיל האוויר (לפחות מהחומר הרב שפורסם במהלך השנים הרבות) זוהי גולת הכותרת מבחינתם.

כי אימונים למשימות תקיפה יותר מורכבים וגם לוקח יותר זמן להכשיר טייסים למשימות כאלה. בנוסף לזה, מגוון המתארים של אוויר-אוויר הוא מאוד מצומצם, לכן ברמה הלוגיסטית זה לא כל כך מורכב להכשיר ולשמור על הכשירויות האלה. לעומת זאת, מגוון משימות התקיפה הוא גדול מאוד, לכן זה דורש תשומת לב והשקעה גדולות יותר.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
המונח ACE נתבע על הפלה אין מונח כזה על הפצצה.... (אולי צריך להיות) מה מציירים על הדפנות זה מטוסים שהופלו ולא כמה חיילי אוייב ושיירות טנקים השמדת (אם כי היו גם ציורים כאלו)

המונח הזה הוטבע על מנת ליצור תחרות בהפלות. זה לא משהו שאפשר לעשות עם מטרות קרקע. זה גם לא רצוי.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
ובכלל במלחמה אמיתית היעד הראשון זה שמים נקיים מטייסי אויב - קרי הפלות

שומרים על שמיים נקיים גם באמצעות הפלות נ"מ ולא רק באמצעות הפלות א"א.
דרך נוספת לשמור על שמיים נקיים היא באמצעות אסטרטגיה, ואנחנו אכן שומרים על שמי המדינה נקיים במשך המון שנים בלי ה"אייסים" הסלבס מהעבר.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
זה שמצד האמת הפצצה היא לא פחות אומנות מהפלה - אני בהחלט מסכים, אבל גם בזה, רב הנעלם.

שוב, אם זה נעלם ממך, סימן שהטייסים בדורנו בינוניים?
דרך אגב, גם הפלת כטב"מ זה אמנות, כפי שפנג כתב לך לפני כן.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
להפיל פצצה על בית במחנה פליטים (ולא שהפלתי, וזה בכלל לא קשור) זה לא מלחמה, זה מטווח באש חיה.

אלה המטרות היחידות שחיל האוויר תקף? מה עם הפרסומים הזרים: הכור בסוריה? צלילות הדמה על הארמון של אסד? התקיפות בסודן? להיכנס לעומק שטח האויב, לעשות בו כרצונך ולהסתלק בלי להיכנס לקרב אוויר זה הישג שניתן להתגאות בו. אתה מעדיף שהם ימתינו למטוסי אויב בשביל להפיל אותם רק כדי שתוכל להגיד שהם כמו הטייסים של פעם?
ציטוט:
במקור נכתב על ידי שמגר
לגבי הרוח המפעמת מכיוון שאני סבור שזהו "מטוס החמקן" האמיתי ולא המטוס הפיזי, אצל כל לוחם, כתבתי שזה נושא לדיון אחר אולי בפורום אחר
אבל בשביל שכוונתי תובן אעיר רק שלא יצא לי לקרא עד מלחמת שלום הגליל הראשונה תופעה של סרבנות טיסה מטעמים אידאולוגיים (יפתח זמר זה משהו אחר וסיבות עליהן רמז פקר בספרו "פחד" לא נחשבים בעיני, כי זה תמיד היה ויהיה )
אבל מאז מלחמת שלום הגליל הראשונה אתה מתחיל לראות עצומות (כולל עליה חתום ספקטור, אבל זה גם לא נחשב מאחר וספקטור לא חתם על עצומה כזו כאשר היה טייס פעיל וד"ל) וחלקן ביוזמת טייסים
זה בהחלט דור חדש ו"רוח חדשה" (סרטנית בעיני)
אבל כאמור, לך תדע, רק במלחמה (האמיתית) הבאה נדע מהי הרוח ועוצמתה בלבבות ?
והאם צדק זקן השומרים אברהם שפירא באומרו: זה נוער זה זה בררה" (וזו הגירסה הנקייה יותר)

פעם לא תקפו מטרות באזורים אזרחיים באופן כל כך תדיר. סרבנות טיסה היתה מופיעה גם בעבר אם זה היה אופי הלחימה שהם היו צריכים להתמודד איתו. מעבר לזה אין טעם להרחיב, כי זה נושא פוליטי טהור ולא מתאים לפורום הזה.

נערך לאחרונה ע"י Vladin בתאריך 18-09-2014 בשעה 18:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 18-09-2014, 20:56
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 216
תגיד, על איזה צד קמת הבוקר ? על הצד המבעס שלך ?
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "מה הקשר לסרבנות טיסה מטעמים..."

אתה באמת לא מבין שהנושא הזה של צבא ובטחון מורכב יותר ממה שאתה מנסה לייחס לו ואי אפשר להמנע בנושאים מסויימים מהתייחסות
על איזו פלנטה אתה חי כשאתה מנסה לנתק בין הדברים ?
אתה באמת "מבין" בצבא ובטחון ?
נדמה לי שאתה מבין בצבא ובטחון ממש כמו שגנץ נבחר בשל מקצועיותו הצבאית
או שמא אתה נמנה על הצד החושב (אלק) של המפה הפוליטית-צבאית - קרי השמאל.
נכחתי פה כבר 5 שנים מבלי להגיב ומבלי להזדקק להערותיך
תחסום ? נו שוין
תעשה מה בראש שלך, תחסוך לי בזבוז זמן של פלצנות כשלך
מה שהאינטרט גורם לאנשים
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 18-09-2014, 17:52
  SOF SOF אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.04
הודעות: 705
שמגר
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי שמגר שמתחילה ב "מוזרים בעיני דבריך"

איך הצלחת להבין מדברי
ציטוט:
שאימונים הם חסרי משמעות וצה"ל מבזבז זמנו על
שת"פ עם חילות אוויר אחרים


זה לא מה שאמרתי וחבל מאוד שהחלטת לצטט רק חלק מהודעתי, על אף שגם ממנו אין משתמע דבר כזה.

חשיבות האימונים ידוע לכל, על אחת כמה וכמה אם הם מתבצעים אל מול חילות אוויר זרים (ולעתים כאלה עם כלי-טיס מזרחיים)

אבל, כאשר מתפרסם שחיל האוויר השיגו יחס הפלות של 50:1 זה לא אומר שום דבר על איכות טייסנו ו\או על עליונותם אל מול טייסים זרים.
לרוב, אימונים שכאלו מתבצעים עם מגבלות שונות, במתארים שונים ובחוקים מוגדרים.
אז אם טייסנו "הפילו" 50 מטוסים ונפלו רק פעם אחת אבל הקרבות בוצעו כשטייסנו בעמדת יתרון מפתיחת הקרב, עם חימוש עדיף וללא כל מגבלות באופן ההטסה אז מובן מאילו כי יחס 50:1 שכזה הוא לא רלוונטי לשום דבר חוץ מאולי לטפוח לעצמנו על השכם.
_____________________________________
"I love the smell of napalm in the morning"


נערך לאחרונה ע"י SOF בתאריך 18-09-2014 בשעה 17:54.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 18-09-2014, 18:36
  SOF SOF אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.01.04
הודעות: 705
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אלא שמדובר בהנחה לא סבירה"

ציטוט:
ישראל היא לא המדינה היחידה שיש מולה אימוני קרבות אוויר,
ובכל זאת, לא רואים יחסי הפלות כאלו מול חילות אחרים.


לא כתבתי את זה ואין לי שום נתונים לגבי יחסי הפלות באימונים.
מלבד זאת, זה לא שלא רואים לא אומר שזה לא קיים.

ציטוט:
אז ממש לא ברור מאיפה ההנחה שלך (היעדר מגבלות אצלנו ועודף מגבלות אצלם) הגיעה.

זו לא הנחה זו עובדה, קרבות אוויר באימונים מתבצעים (ברוב המכריע של המקרים) כאשר לצד אחד חסרון ולצד השני יתרון.
זה יכול להיות עדיפות בחימוש, יתרון בעמדה שממנה מתחיל הקרב, מגבלות בהפעלת המבער האחורי וכו' וכו'.

הנקודה היא שיכול מאוד להיות שיחס הפלות באימון מסוים היה X:Y לטובת טייסנו.
אבל כל עוד לא פורסם מה היה המתאר בו בוצע הקרב ומה היו המגבלות על הצדדים המתאמנים , המספרים האלה לא שווים שום דבר.
_____________________________________
"I love the smell of napalm in the morning"

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 19-09-2014, 13:37
  משתמש זכר Vladin Vladin אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.10.12
הודעות: 1,061
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי SOF שמתחילה ב "[QUOTE]ישראל היא לא המדינה..."

אכן, חשוב שיהיו מגבלות על מטוסים מכיוון שגם בלחימת אמת יהיו מגבלות. הרי לא כל מטוס יוכל לנהל קרב אוויר מהסיבה שהוא לא יהיה חמוש בטילי א"א או אפילו בתותח. מטוסי תקיפה וצילום לא אמורים להיכנס לקרבות אוויר. אם קרה שהם נקלעו לצרה, עליהם לשרוד כמה שיותר זמן עד שמגיעים כוחות שיועדו לקרב אוויר. לכן באימונים של א"א יש חלוקה לקבוצה תוקפת ומתגוננת. המטרה של הראשונה היא להפיל ושל השניה היא לשרוד. כמובן שכל צ"א מתאמן על כל צד כדי לפתח מיומנות של שני הצדדים. זה נכון לא רק למטוסי תקיפה וצילום, אלא גם למטוסים שנועדו לקרב אוויר ונמצאים בנחיתות מספרית. למשל, בודד נגד זוג. גם כאשר מתאמנים על קרב אוויר זוגות, יש זוג שנמצא בעמדת נחיתות. אחד הזוגות נכנס לשדה הקרב ביחד, בעוד שהזוג השני מתחיל כבודד עד שמצטרף אליו בן זוגו.

בהתחשב במגבלות האלה, למספר הפלות אין משמעות אם לא יודעים מה כללי המשחק. מה שחשוב הוא שמתאמנים על הכל ומפתחים מיומנויות לכל תרחיש אפשרי. קרבות אוויר זה לא משהו שמזניחים בחיל האוויר המודרני. יש מספיק אימונים על המשימות האלה. כמו שכתבתי בהודעה אחרת, גם יותר פשוט להוציא אותם אל הפועל בהיבט הלוגיסטי, מכיוון שקרבות אוויר מהירים וקצרים בזמן (פחות דלק לבזבז). הרבה יותר קשה לשמור על כשירות של משימות תקיפה, מכיוון שהן זוללות דלק, שזו בעיה מהותית בגלל מגבלות תקציב - מקצצים כל הזמן בהקצאות דלק, למרות שלא מורידים כשירויות ואף מוסיפים. גם משימות צילום זוללות דלק. אך דלק זו לא הבעיה היחידה. יש משימות תקיפה שלא ניתן להתאמן עליהן בגלל תנאי מזג אוויר. לא אפרט על זה ברשותכם, אבל ברור לכם שהרבה יותר קשה לתזמן אימונים כאשר תלויים בתנאי מזג אוויר. מה שאומר שיותר קשה לשמור על הכשירויות האלה. זה לא מעיד על כך שלא ניתן לתקוף בכל תנאי מזג האוויר. אם יהיה בכך צורך, זה יקרה על אף התנאים.

אחת הסיבות שבגללן הפילו בעבר מטוסים בכמות סיטונאית, היא מכיוון שלא היתה להם את היכולת לתקוף או לצלם בשטח אויב בלי להיכנס לקרב אוויר. בכל פעם שרצו לצאת למשימת צילום, האויב עלה על המטוסים במוקדם או במאוחר, והמטרה שלהם היתה לצלם כמה שיותר לפני שמגיעים כוחות הגנ"ש של האויב, ואז לברוח או להפיל אם זה נדרש בשביל להימלט עם מטוס שלם. היום ניתן לעשות את זה בלי להתגלות, או לחילופין להתגלות לאחר שבוצעה המשימה במלואה, אבל להיעלם לפני שהאויב מספיק להגיב. בגלל זה אנחנו לא שומעים על סיפורי הפלות מרגשים עד דמעות.

הדגש שחיל האוויר שם על יכולות התקיפה הוא החלטה אסטרטגית חשובה. כראיה, הפרסומים הזרים מלמדים אותנו שיש להן השפעה תודעתית על האויב. למעשה, המסר שהאויב מקבל הוא: "אתם יכולים לנסות לאיים על שמי מדינת ישראל, אבל לא בטוח שיהיה למטוסים שלכם לאן לחזור". במבחן המציאות חילות אוויר של האויב כבר מזמן לא מאיימים על השמיים שלנו. נכנסו פה ושם גופים מעופפים זרים, אבל הם הושמדו. בפועל, אין להם אומץ לאיים עלינו במטוסי קרב. מה שאומר שחיל האוויר המודרני שומר על שמיים נקיים בצורה הרבה יותר אפקטיבית מדורות העבר. כל זה לא אומר שצריך לזנוח את ההיבט הטקטי, כי מלחמה יכולה לפרוץ ואז חיל האוויר יצטרך להגן על השמיים כמו פעם, אבל הוא אף פעם לא זנח את זה, כפי שהסברתי.

על מנת להבין איך חיל האוויר הישראלי מתפקד לעומת חילות אוויר זרים, אי אפשר להתייחס רק לקרבות האוויר, משום שהפלה זה לא מטרה בפני עצמה, אלא תופעת לוואי. זאת אומרת, שלא מפילים מטוסים לשם ההפלה, אלא עושים את זה כשזה נחוץ לצורך הישרדות. גם בדורות עבר זו לא היתה מטרה בפני עצמה (חוץ ממלחמת ששת הימים, שהמטרה המוצהרת שלה היתה להשמיד מטוסים בעודם על הקרקע, שזו משימת תקיפה לכל דבר ולא קרב אוויר. למרות זאת, סימנו סימני הפלות על מטוסים שהשמידו מטוסי אויב על הקרקע). צריך לבצע אימונים משולבים ולבחון את התמונה הגדולה. לדוגמא, חיל אחד תוקף מטרות כאשר מטרתו של החיל השני היא להגן על השמים ועל המטרות. אם הראשון השיג את המטרה, הוא ניצח. כמובן שכמות המטוסים, שאיבד או הפיל בתקיפה צריכה להילקח בחשבון בתחקור. זה נכון גם להפך, החיל המגן לא צריך להתייחס רק לכמות שהוא הפיל, אלא אם הוא הצליח להגן על המטרות האסטרטגיות שלו. אפשר למנוע פגיעה במקומות אסטרטגיים, בלי להפיל מטוסים בכלל או עם כמה הפלות בודדות, אם גורמים למטוסים הזרים לסגת לפני שהשיגו את המטרה שלהם.

נערך לאחרונה ע"י Vladin בתאריך 19-09-2014 בשעה 13:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 18-09-2014, 20:59
  שמגר שמגר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.12
הודעות: 216
וואלה ככל ש"ההיררכיה" עולה פה רמת השתן בדם עולה
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "תגיד, מה אתה רוצה?"

שלום ולא להתראות
בזבוז זמן
_____________________________________
"א. במשך השנים איבד צה"ל את כוח התקיפה שלו, כי כושרו ההגנתי הולך ונחלש, ועליו לעבור רפורמה מקיפה כדי שיוכל להתמודד עם האתגרים שיעמדו בפניו.
ב. למרות הלקחים של ששת הימים, יום הכיפורים ולבנון, שב הצבא וחוזר על השגיאות שנעשו במלחמות קודמות ברמת חומרה הולכת וגוברת, ולכן לא השיג את המטרות הצבאיות שהוטלו עליו, ונגרמו לו אבדות מיותרות.
ג. יותר משעסק צה"ל בחשיבה ובפעולות לתיקון טעויות, השקיע מאמצים וכסף רב בניפוח מפקדות ושירותים על חשבון הכוח הלוחם.
ד. המטה הכללי לוקה בתסמונת "הראש הקטן", מוביל את צה"ל לאובדן הגמישות הצבאית והופך אותו לגוף מסורבל וכבד תנועה.
ה. הדרג המדיני נמנע מלקבל החלטות אסטרטגיות, מלקבוע תפיסת ביטחון שתתמודד עם התמורות שחלו באזור ומלשאת באחריותו למחדלים בניהול הביטחון הלאומי."

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:49

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר