לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 27-09-2014, 16:47
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "הקלטות סודיות חושפות: כך שולט גולדמן סאקס בבנק הפדרלי של ארה"ב"

מה חדש בזה? המידע הזה כבר פורסם כבר לפני שנים ולא זכה ליחס אמיתי למרות שהתקשורת ארה"ב שותקת ומאז שנות ה 80 המצב הזה נתון בארה"ב ומחמיר יותר.

עשו על זה אפילו סרט תעודה שמסביר כיצד ארה"ב הגיעה למצב שלה כיום כלכלית ואותה משהי ואחרים שדברו אמרו את זה באופן גלוי, למרות שהכתבים אחרים בארה"ב בחרו להתעלם מזה וזה בדיוק מה שאמרו באותו סרט תעודה והכל מתועד עם מספרים כמה זה עלה ומה קרה באותו סרט תעודה. הסיפור מתחיל הרבה לפני שאותה גברת מצאה את אותן בעיות והוא מתחיל בשנות ה 80, ממשיךל עם קלינטון, בוש האב, בוש הבן ואובמה והנשיא הבא ימשיך באותו קו שקודמיו לקחו סביר להניח.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 28-09-2014, 21:34
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
תבין - זאת לא פעם ראשונה שיש בועה
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "מה זאת אומרת איך אני הגעתי ?..."

למעשה - זה מאוד אופייני שהורדת ריבית לרמות מאוד נמוכות מייצרת בועות.
עכשיו למשל - מצב חובות שוק הדיור (עם דגש על היקף הסאב-פריים) אינו טוב יותר ממצבו לפני תחילת המשבר.
אז נשפכה כמות עצומה של כסף, ולמעשה מעט מאוד השתנה.


והרי מראש שני הבנקים הפדרלים היו אלו שיצרו את התסבוכת - בעקבות דרישה מהממשל.
אי אפשר לטעון שזה היה כשל שוק חופשי - כשהממשל יצר הטייה כזו במשק.
ולאחר מכן - נתן תמריצי ענק לעסקים הכי כושלים, כדי שלא יקרסו
ואז העסקים שחולצו חילקו בונוסים ענקיים. הרי קשרי ההון-שלטון של המנהלים היו אלו שהובילו לממשלה לקחת כספי מיסים ולחלק אותם בנדיבות לעסקים מסויימים.


החלופה היא כמובן לתת לעסקים גרועים שלקחו סיכון לא סביר לפשוט רגל,
ובמידה והיו הונאות בדרך - להכניס אנשים לכלא..
זה היה עולה הרבה פחות ממה שהחילוץ עלה,
ועסקים שנהגו באחריות - היו משגשגים.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 28-09-2014 בשעה 21:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 29-09-2014, 19:59
  liorif liorif אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 2,953
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "תבין - זאת לא פעם ראשונה שיש בועה"

ציטוט:
למעשה - זה מאוד אופייני שהורדת ריבית לרמות מאוד נמוכות מייצרת בועות.
עכשיו למשל - מצב חובות שוק הדיור (עם דגש על היקף הסאב-פריים) אינו טוב יותר ממצבו לפני תחילת המשבר.
אז נשפכה כמות עצומה של כסף, ולמעשה מעט מאוד השתנה.


השאלה היא אם גם היום ממשיך להתקיים סחר ב CDO ששווים לתחת, תוך הונאה ביודעין של משקיעים.
אני סבור שלא, מכיוון שבכל זאת יש לדעתי לאנשים איזושהי יכולת מינימלית של הפנמת לקחים.
אולי אני טועה.

ציטוט:
והרי מראש שני הבנקים הפדרלים היו אלו שיצרו את התסבוכת - בעקבות דרישה מהממשל.
אי אפשר לטעון שזה היה כשל שוק חופשי - כשהממשל יצר הטייה כזו במשק.
ולאחר מכן - נתן תמריצי ענק לעסקים הכי כושלים, כדי שלא יקרסו
ואז העסקים שחולצו חילקו בונוסים ענקיים. הרי קשרי ההון-שלטון של המנהלים היו אלו שהובילו לממשלה לקחת כספי מיסים ולחלק אותם בנדיבות לעסקים מסויימים.


החלופה היא כמובן לתת לעסקים גרועים שלקחו סיכון לא סביר לפשוט רגל,
ובמידה והיו הונאות בדרך - להכניס אנשים לכלא..
זה היה עולה הרבה פחות ממה שהחילוץ עלה,
ועסקים שנהגו באחריות - היו משגשגים.


אין ספק שקשרי ההון-שלטון יצרו מצב של "הרצחת וגם ירשת".
מצד שני, כשיש מחנק אשראי, הנזילות של המשק כולו בסכנה ולכן "חילוץ" כזה או אחר היה בכל מקרה הכרחי, רצוי ללא חלוקת בונוסים לבכירים ואולי אפילו הכנסתם לכלא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 29-09-2014, 20:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "מה זאת אומרת איך אני הגעתי ?..."

אני רוצה להזכיר לך את המקור של בועת הנדלן.
ב-94' קלינטון הכריח את הבנקים הפדרלים לקבל ולבטח משכנתאות של אנשים שבנקים פרטיים לא מוכנים לבטח. מרגע שהבנקים הפדרליים נתנו ערבות להלוואות כאלה, הבנקים הפרטיים החלו להשתולל - יש אבא.
מה שקרה הוא כשלון של הרגולציה מעצם היותה רגלוציה שבוצעה ללא הגיון כלכלי (אבל עם הגיון פוליטי). לו ממשל קלינטון (ובוש) לא היו יכולים להתערב מעצם העובדה שפאני-מאי וברני מק לא היו מתקיימים, לא היה לך משבר משכנתאות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 28-09-2014, 21:15
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "בתסריט נעדר רגולציה לחלוטין,..."

בוא נגיד שזה לא היה קורה פעם שנייה...

רמות האמון במי שלקח את המשכנתאות, נתן את המשכנתאות, נתן שלבנקים תהיה אפשרות למנף את עצמם בשביל לחלק משכנתאות, נתן לבנקים כל מיני אפשרויות להתכסות על הסיכונים שלהם בלי להבין אותם, ונתן לגופים פיננסיים הרבה יותר אינטליגנטים ממנו להמר על אותן משכנתאות, היו כנראה יותר מציאותיות...

המשבר הזה ואחרים מראים שגופים פיננסיים כאלה יכולים להתקיים בשלוש עולמות:
1. כגופים ממשלתיים מונופוליסטיים, אבל אז הם בד"כ לא מספקים מספיק גמישות בשביל לטפח כלכלה פורחת

2. תחת רגולציה וביטחון ממשלתי מוחלט, ברמה שהם צריכים אישור מוועדה ממשלתית בשביל להפליץ, וכישלון משמעותו הלאמה, ולקיחת אחריות על החובות בידיי המדינה.

3. שוק חופשי מוחלט שבו מי שקורס עובר לגור ברחוב, אבל אז כולם לוקחים אחריות על המעשים שלהם...

קח את AIG בתחר דוגמה, מה היה קורה לעולם הפיננסי אם החברה הייתה פושטת את הרגל? מה זה היה עושה לתחום האחריות האישית והארגונית בגופים כאלה? מה זה היה עושה למי שסחר מולה?

נערך לאחרונה ע"י hellfrost בתאריך 28-09-2014 בשעה 21:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 29-09-2014, 04:18
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "לשאלתך אלי- מה שהלפרוסט..."

דווקא המקרה של aig הוא קיצוני והממשלה הייתה חייבת להתערב בו ואני אסביר גם מדוע עכשיו.

אנשים עשו ביטוחים והחברה קרסה עקב כפל ביטוחים, ולכן הממשלה חייבת למנוע מאותם אנשים להזרק לרחוב. העובדה שהבנקים נתנו הלוואות לאנשים שלא היו צריכים לקבל כאלה סכומים זה כבר בעיה אחרת של רגולציה חלשה שמאפשרת לבנקים לעשות מה שהם רוצים.

נכון aig קבלו כספים עם הימורים נגדיים, אבל האזרח הקטן הוא זה שנפגע מזה שורה תחתונה.
אותם בעלי השפעה גרפו הון אישי גדול מאוד על חשבון משלם המיסים של ארה"ב אגב כשהממשל של בוש ואובמה לא נגעו בהם ולא ברווח שלהם.
ממשל של אובמה בחר להעסיק את אחד האנשים שהתחיל את כל הבעיה הזאת בשנות ה 80, לא שקלינטון בוש ובוש הבן זכאים וכל אחד מהם גם תרם למצב של היום.

מדובר פה בכסף של אנשים ובנק כזה או אחר מחזיק בכספים של אנשים כמו שחברת ביטוח צריכה לדאוג למבוטחים שלה במקרה שהם צריכים לקבל את העזרה ממנה.
רגולציה ושוק חופשי צריכים איזון אחד של השני ואי אפשר לקחת כיוון אחד בלבד. אתה לא רוצה הצלה של הבנקים ושל חברות הביטוח על ידי הממשל? הממשלה עדיין חייבת למלא את ההבטחה של הבנקים ושל חברות הביטוח לאזרח הפשוט אחרי שהם יעלמו מהשוק מינימום.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 29-09-2014, 06:32
צלמית המשתמש של hellfrost
  hellfrost hellfrost אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.12.09
הודעות: 7,072
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "דווקא המקרה של aig הוא קיצוני..."

אולי, אבל אם מצילים חברה מקריסה בגלל רשלנות פושעת והתנהגות על גבול הפלילית, היו צריכים להלאים אותה, לעשות "תספורת" מהותיות לנושים שלה, להחליף את רוב ההנהלה, ולשלוח את כל המנהלים שהיו מעורבים בהתנהלות הרשלנית שם להסתובב כמה שנים בחקירות במשטרה.

האמת שספציפית ל AIG היה אפשר לתת לקרוס, ואולי לקחת אחריות רק על חלק מהדברים שהם מכרו, כמו ביטוח לחברות תעופה, וכל מיני מכשירים לבנקים.

ברוב העולם נהוג שיש הפרדה בין בנקים, חברות ביטוח, ובתי השקעות. הראשונים בד"כ חנוקים ברגולציה אבל מתנהלים עם ערבות ממשלתית, האחרונים להפך, וחברות הביטוח איפשהו באמצע. ובארה"ב ובארץ יש סלט מסוכן בין חברות הביטוח ובתי ההשקעות.

נערך לאחרונה ע"י hellfrost בתאריך 29-09-2014 בשעה 06:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 30-09-2014, 00:51
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "ראשית- גופים לא מתנפחים כך אם..."

אתה ובטיס שוכחים שאותם אנשי כלכלה נמצאים בתוך הממשלים משנות ה 80 חוץ מאשר באותן חברות, ולכן למה שהם יעצרו את זה? הם חלק מזה והם עשו את הרווח שלהם או יעשו את הרווח שלהם בעתיד שיעברו למגזר הפרטי.
המרצים לכלכלה הבכירים ביותר חלקם גם חלק מזה מארה"ב כשהם חלק מהעולם הפיננסי שגורם לזה.

עכשיו תגיד לי בבקשה מיק... מי יעצור אותם בדיוק שאותם אנשים נמצאים במוסדות החינוך הגבוהים, בנקים פרטיים, בנקים של הממשלה וליד הנשיאים של ארה"ב, צמודים אליהם משנות ה 80.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 01-10-2014, 02:35
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב "נו, אתה רק מתאר את החוליים..."

מצד שני אנשי רגולציה שבחרו להזהיר והיו ישרים נזרקו החוצה, ולכן כיצד הרגולציה אשמה?
רגולציה תקינה ולא למטרות של רווח אישי, יכולה לעבוד במידה ובני האדם מנהלים אותה נכון.

למה לא הנשיאים של ארה"ב אשמים? היו תמרורי הזהרה משנות ה 90 אבל כל נשיא בחר להתעלם מהם והנשיא שהתחיל את בשנות ה 80.

רגולציה כדוגמא עוזרת בישראל לאנשים שלא יכולים לשלם על בית במרכז תל אביב לא לקחת משכנתא שהם לא יכולים לעמוד בה ואתה יודע שאם לא תהיה רגולציה הבנקים יתנו איזה הלוואה שהציבור רוצה.

אנחנו חוזרים לגרום האנושי שוב ושוב שהוא הבעיה הכי גדולה ברגולציה ובשוק החופשי הגורם הנגדי שאתה, בטיס וai22 תומכים בו. במילים אחרות מה שלא יהיה נהוג שוק חופשי או רגולציה מוגברת הגורם האנושי תמיד יהיה הכי בעיה כאן, האם אתה מסכים איתי בטיעון הזה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 01-10-2014, 03:45
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "מצד שני אנשי רגולציה שבחרו..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי linuxsboot
מצד שני אנשי רגולציה שבחרו להזהיר והיו ישרים נזרקו החוצה, ולכן כיצד הרגולציה אשמה?
רגולציה תקינה ולא למטרות של רווח אישי, יכולה לעבוד במידה ובני האדם מנהלים אותה נכון.
בעולם אידיאלי יש דבר כזה רגולציה תקינה. בעולם האמיתי יש דבר כזה רגולטור שעובר לעבוד אצל אלה שהוא עושה להם רגולציה, ויש לו אינטרס שלא חופף את האינטרס הציבורי.
למה לא הנשיאים של ארה"ב אשמים? היו תמרורי הזהרה משנות ה 90 אבל כל נשיא בחר להתעלם מהם והנשיא שהתחיל את בשנות ה 80.
והם אלה שעודדו את הרגולציה...
רגולציה כדוגמא עוזרת בישראל לאנשים שלא יכולים לשלם על בית במרכז תל אביב לא לקחת משכנתא שהם לא יכולים לעמוד בה ואתה יודע שאם לא תהיה רגולציה הבנקים יתנו איזה הלוואה שהציבור רוצה.
פשוט לא נכון. אף בנק לא יתן הלוואה למי שלא יוכל להחזיר אותה, אם הבנק ידע שהמדינה לא תתערב במקרה שהוא יקרוס.
אנחנו חוזרים לגרום האנושי שוב ושוב שהוא הבעיה הכי גדולה ברגולציה ובשוק החופשי הגורם הנגדי שאתה, בטיס וai22 תומכים בו. במילים אחרות מה שלא יהיה נהוג שוק חופשי או רגולציה מוגברת הגורם האנושי תמיד יהיה הכי בעיה כאן, האם אתה מסכים איתי בטיעון הזה?

ובגלל שהגורם האנושי הוא הבעייתי ביותר, המטרה היא לבזר את הכוח כמה שיותר בין כמה שיותר אנשים, כך שהנזק משחיתות יהיה קטן ככל האפשר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 01-10-2014, 21:03
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "[QUOTE=linuxsboot]מצד שני..."

דוגמא הפוכה של שוק חופשי עם בעיה של הגורם אנושי בשבילך בטיס, שוק הלחם בישראל. יש 4 שחקנים גדולים בשוק הזה ושחקנים קטנים שנלחמים על חוזים שונים של המדינה ופרטיים, אבל בפועל לסופרים הם מתאמים מחירים חלקם אחד עם השני בשביל יציבות כלכלית כפי שכבר פורסם וחלקם נחקר בגלל זה במשטרה אגב ואין לזה פיתרון.

עכשיו נחזור לנושא שלנו הבנקים בסדר? מה יעצור אותם מתאום מחירים של עמלות שונות בלי הרגולציה? אחרי הכל יש מפקח על הבנקים למרות שהוא לא עושה את התפקיד שלו לא בישראל, אבל יש לנו בישראל תפקיד כזה. אם תבטל אותו, הבנקים יעשו מה שהם רוצים ויוכלו לקבוע שעמלה למשל של העברת כסף במקום 6.50 ש"ח תהיה 30 ש"ח בכל בנק עם תיאום של מחירים.

עכשיו אני שואל אותך, מיק ואת ai22, מה הציבור עושה במצב כזה שכל הבנקים בישראל לוקחים בתאוריה 30 ש"ח על העברה של כסף מחשבון לחשבון ואין רגלוציה כל שהיא על הבנקים?
יהיה מעניין לראות אותכם יוצאים מהשאלה הזאת, כי בשוק חופשי בלי פיקוח זה יכול לקרות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 01-10-2014, 21:15
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "דוגמא הפוכה של שוק חופשי עם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי linuxsboot
דוגמא הפוכה של שוק חופשי עם בעיה של הגורם אנושי בשבילך בטיס, שוק הלחם בישראל. יש 4 שחקנים גדולים בשוק הזה ושחקנים קטנים שנלחמים על חוזים שונים של המדינה ופרטיים, אבל בפועל לסופרים הם מתאמים מחירים חלקם אחד עם השני בשביל יציבות כלכלית כפי שכבר פורסם וחלקם נחקר בגלל זה במשטרה אגב ואין לזה פיתרון.
איך שוק הלחם הוא שוק חופשי אם הוא מסובסד והמחיר תחת שליטה ממשלתית?!
עכשיו נחזור לנושא שלנו הבנקים בסדר? מה יעצור אותם מתאום מחירים של עמלות שונות בלי הרגולציה? אחרי הכל יש מפקח על הבנקים למרות שהוא לא עושה את התפקיד שלו לא בישראל, אבל יש לנו בישראל תפקיד כזה. אם תבטל אותו, הבנקים יעשו מה שהם רוצים ויוכלו לקבוע שעמלה למשל של העברת כסף במקום 6.50 ש"ח תהיה 30 ש"ח בכל בנק עם תיאום של מחירים.
תאפשר לכל אחד לפתוח בנק משלו. אין תחרות אמיתית היום בבנקים בגלל הרגולציה. אתה חושב שהעמלות בארה"ב יצאו מכלל שליטה? אני לא משלם עמלות בכלל בבנק שלי כאן
עכשיו אני שואל אותך, מיק ואת ai22, מה הציבור עושה במצב כזה שכל הבנקים בישראל לוקחים בתאוריה 30 ש"ח על העברה של כסף מחשבון לחשבון ואין רגלוציה כל שהיא על הבנקים?
יהיה מעניין לראות אותכם יוצאים מהשאלה הזאת, כי בשוק חופשי בלי פיקוח זה יכול לקרות.

זה יכול להיות. מצד שני, יכול לבוא מישהו ולומר שהוא פותח בנק ללא עמלות. מה אתה חושב שיקרה?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 01-10-2014, 22:27
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "הלחם הבסיסי והזול ביותר בלבד..."

אבל אתה מבין שהמשמעות של זה היא הכנסה קבועה למאפיות? אי צורך לפעול בשוק? העובדה שלחם אחיד מהווה נתח משמעותי של השוק? איך שלא תסובב את זה, יש לכך השפעה מכריעה על מיהם השחקנים הגדולים בשוק - שלא לדבר על הרגולציה בשוק החיטה ויבוא החיטה:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/248/439.html

הרגולציה על בנקים בארץ היא חריפה. אתה חייב רשיון וזה פתח לשחיתות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 01-10-2014 בשעה 22:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 01-10-2014, 22:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי hellfrost שמתחילה ב "הבעיה עם בנקים בעולם ללא..."

מצד שני, בעולם שבו הבנקים ללא רגולציה הוא עולם עם המון בנקים, כך שההשפעה של נפילה של אחד או שניים קטנה יותר מאשר עולם עם ענקים
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 29-09-2014, 23:19
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "הבעיה היא שכשמדובר בשחקנים..."

מה שקורה עכשיו הוא שהבנקים מבינים שלא יתנו להם ליפול. כרגע במאזן החישובים של בנקאי ממוצע, הרווח על לקיחת סיכונים לא מחושבים הוא אדיר ואילו הסיכון במקרה של כשלון הוא לא גדול. נחש מה קורה לשוק כרגע בארה"ב...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 30-09-2014, 00:43
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי meac שמתחילה ב ""נשים עשו ביטוחים והחברה קרסה..."

עשו שם ביטוחים על הכספים שנתנו ושכחתי כיצד המושג באנגלית הכלכלי נרשם ואני לא אבדוק בשעה הזאת, אבל עשו את זה.

הבעיה הייתה כפל ביטוחים וכמות הפרמיות שהיה חייב לשלם ולכן aig קרסה. רגולציה בסיסית הייתה פותרת הכל והייתה אמורה לחסום כפל ביטוחים שורה תחתונה.

מה שהבנקים וחברות הביטוח עשו בארה"ב היה מחוסר רגולציה.

בעלי אחד בנק בארה"ב קטן שלא קרס הגיע לאולפן טלויזיה בארה"ב כשהבנק שלו לא קרס ואפילו הרוויח כשכל הבנקים שחגגו לפני נפלו כלכלית והוא הסביר את הנושא מה קרה שם עוד הרבה לפני שההקלטות האלה פורסמו או הסרט המדובר חשף הכל וזכה להתעלמות לא מוצדקת.

הכתובת הייתה על הקיר משנות ה 90 כשממשל קלינטון צינזר מספר מסמכים שהזהירו מפני מה שהולך לקרות בעתיד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 30-09-2014, 02:19
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
אתה שוכח. הייתה רגולציה - אבל בדיוק לכיוון ההפוך
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי linuxsboot שמתחילה ב "אז כיצד תסביר את נפילת הנדל"ן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי linuxsboot
אז כיצד תסביר את נפילת הנדל"ן בארה"ב?

מדוע רגולציה שהייתה מונעת מהרוב של הציבור לקחת הלוואות שהוא לא יכול לשלם, הייתה נכשלת במקרה הזה?
אנשים לקחו שם הלוואה מטורפות שאין להם סיכוי להחזיר והבנקים נתנו חופשי חופשי בלי רגולציה בסיסית.

בו נראה אותך מסביר את זה...
ממשלת ארה"ב חוקקה חוקים והקימה 2 בנקים שמטרתם הייתה לחלק משכנתאות מוזלות לשוק הסאב פריים.
זאת לא הייתה טעות שניתן לפתור בצורה רגולטורית - זאת הייתה מדיניות מוצהרת ומכוונת (התחיל בזמן קלינטון אבל התרחב מאוד בתקופת בוש).


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן..

המטרה הייתה שכל הומלס יוכל לקנות בית, תוך התעלמות מהסטוריית אשראי - והממשלה התגייסה לטובת הנושא.

אין שום הגיון ברגולציה שמטרתה הפוכה למטרות הרגולציה הקיימת (ולכן בעיית הסאב פריים לא נפתרה מאז).
מה שכן הגיוני - זה ביטול הרגולציה הגרועה,
וביטול המעורבות ההרסנית של הממשלה במשק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 30-09-2014, 02:37
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
לא הכללת אותי - ולא הבנת
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי liorif שמתחילה ב "*מופנה גם להלפרוסט בקיצור,..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי liorif
*מופנה גם להלפרוסט
בקיצור, העמדה של שניכם היא שלא רצוי למנוע משברים כאלו משום שהם מלמדים לקחים חשובים (and damn the consequences) ?

1. מאוד רצוי למנוע משברים כאלו - ולכן יש למנוע את הרגולציה וההתערבות שיוצרת משברים כאלו.
גם את ההתערבות הישירה (מדיניות הסאב פריים הייתה מדיניות ממשלתית מוצהרת)
וגם את העקיפה (הורדת ריבית לרמה שלילית ובכך יצירת בועות)

2. במידה ונוצרו משברי הון-שלטון כאלו - עדיף לחנך את החברות לא לצפות שקשרי הון-שלטון יחלצו אותם מהם.
אם החברות יודעות שיש גבול לשחיתות - הן נערכות בהתאם.

3. הפיתרון לפיו המדינה מתמרצת את מי שמתנהג בצורה הכי פחות אחראית הוא הפיתרון הכי גרוע.
כל פיתרון אחר (אפילו לחלק לבנקים כסף על כל משכנתא שאינה חדלת פרעון) הוא עדיף.

4. התוצאות היו הרסניות בהרבה מכל קריסה שיכלה לבוא.
אנחנו היום 7 שנים אחרי שהמשבר התחיל. הממשל בחובות עצומים, ולמעשה הלאים את כל המשכנתאות הגרועות , היקף הנפקת משכנתאות סאב-פריים לא ירד, היקף ה"אשראי הרעיל" במשק רק עלה.
הרגולציה הגרועה לא בוטלה, אבל התווספה עוד רגולציה גרועה.
הדבר היחיד שרלוונטי ואכן השתנה - זה שהריבית היא רבע אחוז ולא עולה - מה שמונע קריסה מיידית.
אז במקום להתאמץ לצאת מהבור, ארה"ב בילתה 7 שנים בלחפור ולהעמיק את הבור.
יותר גרוע מזה - אין.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 30-09-2014 בשעה 02:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:11

הדף נוצר ב 0.23 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר