לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 18-02-2015, 01:00
צלמית המשתמש של linuxsboot
  linuxsboot linuxsboot אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.04.06
הודעות: 18,034
עוד תביעה נגד המכון של פרופסור היס? הפתעה גדולה וואו...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "התביעה שבית המשפט איפשר אינה ישירות לגבי פיצויים"

כאשר שר הבריאות יפטר אותו ואת כל הליצנים שעובדים אצל אותו אדם סופית בלי פיצויים ויקח להם את הזכות לעבוד באותו מקצוע סופית, עד אז המדינה תשלם בגלל הליצנים האלה פיצויים שוב ושוב.

המדינה הייתה צריכה לשלם בגלל החבורה הלבבית הזאת כל כך הרבה כסף ויש כל כך הרבה תביעות נגדם וזה מדהים שהוא והחברים שלו עדיין מחזיקים בעבודות שלם וברישיון שלהם לעבוד באותו תחום...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 18-02-2015, 13:07
צלמית המשתמש של cohort
  cohort cohort אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.05
הודעות: 3,531
אתה מתבלבל עם חופש הביטוי
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "לא חוכמה להיות סובלן במקום..."

לא קל לתמוך בחופש הביטוי כשאלו דעות במיינסטרים. מה לגבי הקריקטורות ב"שארלי הבדו"? האם אתה גם בעדן? "באיזור שלנו" אינו תירוץ חלוד, כי אם מציאות מדממת. סובלנות באיזור שלנו, תביא עליך כליון. יש מזל שיש מספיק "לא נאורים" כאן, כדי למנוע את הגורל הזה מאיתנו. לא מעניין אותי מחסום ווטש, או רייצ'ל פאנקייק - אין לי בעייה עם הפגנות שלהן. אבל שלא יעשו את זה במקום שמפריע לפעילות הבטחונית. ואם כן - שיישאו בתוצאות.

כן. העולם חלוק לטובים ורעים לפי מי שבדעתי ומי שלא. לא אני קבעתי ככה, אלא המציאות. התעלמות ממנה לא הופכת אותה לשקר. האנרכיסטים מוכנים להילחם? בטוח? תהיה בטווח שכאשר הם יחטפו מכות רצח שיינפחו להם את הפנים - תראה איך הם יעברו להפגנות שקטות וחוקיות. הסיבה שהם מפגינים בעד אנשים הרחוקים מהם, היא שחינכו אותם לראות את האוייב כקרוב אליהם יותר מאחיהם, רק בגלל שהם חובשי כיפה והוריהם והסביבה רואים בכך שיקוץ בל יתואר. הם לא ילחמו בעד אחיהם, גם אם הם יושמדו בצורה שיטתית ויועמסו על קרוונות בקר, בדרך אל מאטהוזן. התגובה האלימה שלי, היא בגלל שההתפרעות שלהם ויכולה ואף הביאה לנפגעים. שיפגינו חוקית במקום שלא מסכן את שלום חיילינו ואין לי עם זה כל בעייה. את סא" אייזנור העיפו מתפקידו, כדי לרצות את קובעי הבון-טון מהסוג שדרש לשבור מפרקות של משתתפי ה"ריקודגלים". מעניין שלאותו "איש שלום" לא קרה דבר. יהא ליבך סמוך ובטוח שתקרית כזו בצבא ארה"ב לא הייתה זוכה לכל מענה. ובצדק.

נ.ב:
הם לא מפגינים. הם מתפרעים. למה שלא תשאל את חייל מג"ב שאיבד עין?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 18-02-2015, 15:05
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "לנפנף אותם מאזור הלחימה מספיק טוב"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cohort
אין עוד עם שמרשה לצוותי צילום ו"מתנדבים לזכויות אדם" להיכנס ככה ולהפריע.

אוקראינה בשנה האחרונה?
גיאורגיה ב 2008?
דרום וויאטנם 68-72?
יגוסלביה בשנות ה 90?

בכל מקום שקיבל חשיפה בתקשורת המערבית ושלא רצחו אותם בו, "מתנדבים לזכויות אדם" היו שם, לרוב דיברו שטויות ובהרבה מקרים דאגו יותר לטובת אחד הצדדים מאשר לטובת האזרחים.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 19-02-2015, 11:07
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "לא טענתי כך"

פעילי זכויות אדם פעילים בכל מקום שרוסיה נמצאת ופועלים נגדה גם בתחום רוסיה עצמה בשגרה.
כשהם נשלחים לכלא, נאנסים או חוטפים כדור לראש, וזה קורה שם, זה זוכה לכיסוי תקשורתי במערב כמו אצלנו, וזה לא מונע מפעילי זכויות האדם להמשיך ולהגיע.
כשכולם קיבלו את ההצהרות של רוסיה שמדובר בסכסוך אוקראיני פנימי, אלו היו "פעילי זכויות אדם" שהוציאו החוצה תיעודים מאומתים לנוכחות כוחות רוסיים באוקראינה, וירי משטח רוסיה על צבא אוקראינה.
באוסטיה ןאבחזיה היו אלו פעילי זכויות אדם שדיווחו על הטיהור האתני שרוסיה טענה שהיא והמיליציות שלה לא מבצעות.
וירו שם בפעילי זכויות אדם, והם המשיכו להגיע.

ובקשר לתעמולה,
אם אתה טוען שישראל שוללת זכויות אדם באיו"ש, אתה מדקלם תעמולה שקרית שנועדה לפגוע בישראל.
כשהימין טוען שאסור שמדינת ישראל תהיה "מדינת כל אזרחיה" ושישראל היא מדינה "יהודית", הוא מדקלם תעמולה שקרית.
כי המשמעות של האמירות האלו היא שלחלק מהאזרחים אין זכויות, ושחוקי ההלכה הם חוקי המדינה, והמציאות היא שונה.

כי ישראל מהקמתה הייתה מדינת כל אזרחיה ומדינת לאום ליהודים, בדיוק כמו דנמרק ושבדיה,
ובישראל יש דת מדינה (יהדות) וחופש דת (אבל לא חופש מדת), בדיוק כמו בנרווגיה, דנמרק ואיסלנד, ומאוד דומה לאיטליה ואנגליה (שם יש דת מדינה, חופש דת וגם חופש מדת).

במפה האירופאית תורת ז'בוטינסקי נמצאת מדינית בימין, כלכלית במרכז וחברתית בשמאל המתון, אבל עם הצהרות כאלו הליכוד נשמע כאילו הם עוקפים את הפאשיסטים והנאו-נאצים מימין.
לקרוא לליברל כלכלי וחברתי פאשיסט ששולל זכויות מאנשים זו תעמולה שקרית, איך שלא תסתכל על זה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 19-02-2015, 11:52
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
עם תחילת דרכיך אני מאוד מסכים
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "פעילי זכויות אדם פעילים בכל..."

אלא שמתנגדים להפיכת ישראל ל"מדינה רב-תרבותית", שבה חייבים

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
במפה האירופאית תורת ז'בוטינסקי נמצאת מדינית בימין, כלכלית במרכז וחברתית בשמאל המתון, אבל עם הצהרות כאלו הליכוד נשמע כאילו הם עוקפים את הפאשיסטים והנאו-נאצים מימין.
לקרוא לליברל כלכלי וחברתי פאשיסט ששולל זכויות מאנשים זו תעמולה שקרית, איך שלא תסתכל על זה.
למיטב ידיעתי תורת ז'בוטינסקי לא נמצאת במרכז הסקאלה המקובלת, אלא ממש בקצה האנרכיסטי-ימני.
הוא דיבר על הפיכת המדינה ל"אוסף של אוטונומיות" כשהמדינה די מרוקנת מתוכן.
ולכן מבחינתו, מרגע שלא מנסים להשמיד אותנו פיזית, אין מניעה מסיפוח שטחים ואוכלוסיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 19-02-2015, 17:18
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מצטער - נקטע"

תגובה לשני החלקים:

1. ז'בוטינסקי היה ליברל כלכלית, וליברליזם כלכלי זה די מרכז במפה הפוליטית. חלק מהרעיונות שלו באמת הגיעו מתאוריות של אנרכיזם לאומי
(National Anarchism - יותר ליברליזם מבוזר מאשר האנרכיזם השמאלני שאנחנו רגילים לחשוב עליו).
אבל אני לפחות לא מצליח לחשוב על אף אחד שהגדיר את הדעות הכלכליות שלו כאנרכיזם.

2. מדינת כל אזרחיה יכולה להיות מדינת לאום (דנמרק), מדינה רב לאומית (הממלכה המאוחדת) או מדינה רב תרבותית (ארה"ב).
מדינת לאום היא בהכרח לא מדינה רב תרבותית.
לכן במציאות, ישראל היא מדינת לאום, שהיא מדינת כל אזרחיה ולא מדינה רב תרבותית. בדיוק כמו דנמרק, שבדיה ונורווגיה.

3. יש מדינות אירופאיות רב תרבותיות. זכותן להיות כאלו. יש גם מדינות אירופאיות שהן לא רב תרבותיות, ובעיני האירופאים זה לגיטימי באותה מידה.
מה שלא לגיטימי בעיני האירופאים זה להיות מדינה דתית (כמו אירן והוותיקן) או לא לתת לחלק מהאזרחים זכויות שוות בגלל דת או מוצא.
אפילו לה פן האב, לא טען שצרפת לא צריכה להיות מדינת כל אזרחיה. הנאו נאצים ביוון טוענים שצריך לשלול אזרחות מזרים, כי אם יגידו שלא לכל האזרחים מגיעות זכויות שוות, הרשימה שלהם תהיה לא חוקית.

4. אם הימין היה אומר שמדינת ישראל היא מדינת לאום ומדינת כל אזרחיה, ולא מדינה רב תרבותית. לאוייבים שלנו הייתה הרבה פחות תחמושת.
המצב הנוכחי זה כמו לרדוף אחרי הכייס, להחזיר את הארנק לבעליו, ואז להסגיר את עצמך למשטרה על אחזקת רכוש גנוב...
למה שאדם שפוי יעשה את זה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 19-02-2015, 18:18
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
אני מאוד נהנה מעליית רמת הדיון.
בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "תגובה לשני החלקים: 1...."

1. בתור מי שמכיר קצת את הליברליזם הכלכלי על גווניו, וקצת מכיר את כתביו,
לז'בוטינסקי הייתה משנה סדורה ומפורטת, שרעיונית הייתה בנוייה נדבך על נדבך - כך שכל פרט בה הוביל למטרה הרצויה.
זה היה נהוג בזמנו, כשהיו אידאליסטים אמתיים.
אז נכון - שמדובר באנרכיזם ליברלי, אבל היום בקושי דנים באנארכיזם כזה.
למעשה מבחינה כלכלית, הסקאלה צריכה להיות בין כלכלה ריכוזית ומתוכננת (קומוניזם ופאשיזם) עד לאנארכיזם (ליברלי או קומוניסטי), כאשר היום ממשלות חזקות שמכבדות זכויות אדם בסיסיות הן די קונצנזוס, והשאלה היא עד כמה הן צריכות לשלוט בכלכלה, או לאפשר לה להתנהל בחופשיות.

כשאני קורא על מדינה מפורקת למרכיביה, שכל קבוצה בה עצמאית לחלוטין - ולא מנהלת כלל את הקבוצות האחרות,
על כך שכל השירותים צריכים לנבוע מהקבוצה ומרצון התושבים - ולא מהמדינה,
ועל כך שזה צריך להיות השלטון האידאלי בכל מדינה.
זה מזכיר הרבה יותר אנרכיזם-ליברלי מאשר כל צורת שלטון אחרת.

2. אני רואה סתירה משמעותית במה שכתבת.
דנמרק היא מדינת לאום כי קיימת בה רק קבוצה אתנו-דתית אחת,
הממלכה הבריטית היא מדינה רב-לאומית, כי קיימות בה מספר קבוצות אתנו-דתיות.
והשאלה איך מתייחסים לתרבויות אחרות - בכלל לא קשורה לעניין.
לכן ההשוואה שעשית - אינה מובנת מאליה.

בממלכה הבריטית למשל - פעם בכל אזור טיפחו את הזהות האתנו-דתי שלו, לצד נסיון לטפח זהות "בריטית".
היום זה הוחלף ב"רב-תרבותיות", שלמעשה מוחקת את הזהות האתנו-דתית המקומית: המדינה חוגגת את כל החגים, או נמנעת מכל החגים תוך החלפתם ב"תחליף-חג" ניטרלי (חגיגות החורף במקום קריסמס). הילדים מקבלים חופשות בכל החגים, ולומדים בבית הספר את מנהגי כל הדתות והתרבויות.
הרבה אנשים לא סובלים את זה, ורואים בזה בזבוז משווע של כספי ציבור.
ואני בטח לא הייתי רוצה לראות דבר כזה פה.

זאת לעומת טיפוח זהות אתנו-דתית בסגנון שהוצע ע"י ז'בוטינסקי,
שהיה אמנם קיצוני (אוטונומיה ופרלמנט לכל קבוצה שרוצה בכך) - אבל בתור "חזון כולל" מאוד הגיוני.

מה שיש וכמעט כולם רוצים שימשיך להיות בארץ אינו "רב-תרבותיות" אלא "רב-לאומיות",
זה המצב מאז הקמת המדינה גם בפועל וגם בתיאוריה, ואת זה ישראל אומרת תמיד.

4. לגבי השאלה האם ישראל היא "מדינת כל אזרחיה"?
האם כל הלאומים במדינה זוכים לזכות שווה לבטא את עצמם?
זה לא קיים בהרבה מדינות אירופיות.
הלאום שמהווה רוב גדול, קובע את החוקים, ואותם חוקים מוטים לטובתו.
אמנם לפי שיטתו של ז'בוטינסקי זה לא יקרה, אבל לא נראה שיש סיכוי ששיטתו תאומץ.
בכל מקרה, ישראל לא מעוניינת למחוק ולבטל את זהותם של תושביה.
הזהות הזו חשובה לנו.

אם לשמאל האירופי זה לא מתאים לאידאולוגיה, זה באמת מאוד מצער.
אבל אנחנו מדינה ריבונית, ומה שלא מתאים לנו - לא נעשה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 19-02-2015, 19:01
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אני מאוד נהנה מעליית רמת הדיון."

1. השיטה שאתה מציע לחלוקת המפה הפוליטית היא ממש אנרכיזם לאומי. אתה כנראה שייך לזן נכחד :-)
אני עדיין לא הייתי מגדיר את ז'בוטינסטי כאנרכיסט לאומי, אבל אם אנחנו מתווכחים על אמת המידה, כנראה שכבר מזמן הסכמנו על העקרון, וזה מספיק בשבלי.

2. אני חושב שיש לנו פה ערבוב בין אנטי דתיות לרב תרבותיות. מחיקת הפן הדתי של חגים נובע באירופה מאנטי דת, כמו בצרפת. זה לא נובע מרב תרבותיות. ללמד את כולם את המנהגים של כל הדתות והזרמים בצורה דומה זה רק תרבותיות, וזה קיים בחלק מאירופה. המהדרין גם טוענים שכל המנהגים זהים בחשיבותם ומוסריותם.
במצב הנוכחי ישראל היא מדינת לאום, עם מיעוטים שווי זכויות, בדיוק כמו שבדיה ונורבגיה עם המיעוט הסאמי, פינלנד עם מיעוטים שבדים וסאמים, דנמרק עם האינואיט בגרינלנד והפארואזים באיי פארו.
דנמרק לא רב תרבותית, לא רב לאומית ולא אנטי דתית. דנמרק היא מדינת לאום, עם דת מדינה, שהיא גם מדינת כל אזרחיה, בדומה לנו.
פתרתי את הסתירה לכאורה?

4. חלק מההגדרה של מדינת לאום היא שיש לאום יחיד שהמדינה מייצגת אותו.
זה לא בהכרח אומר שמוחקים את כלל הלאומים האחרים, זה כן אומר שדת המדינה, חוקיה, מוסדותיה וסמליה מייצגים את אותו לאום יותר מהאחרים.
מסכים איתך לחלוטין שז'בוטינסקי יותר ליברל ממני ומייתר התומכים במדינת לאום (הוא גם יותר ליברל ממני כלכלית, אבל זה עניין אחר).
אבל בדיוק כמו בכל אירופה, מדינת כל אזרחיה מדבר על שוויון הזכויות והחובות של האזרחים, ללא קשר ללאום, דת, גזע ומין.
אם תגיד לאירופאי שאירלנד או פורטוגל היא לא מדינת כלל אזרחיה כי היא מדינת לאום, הם יהיו בהלם מהרעיון, כי אין סתירה בין השניים.

אם מישהו יצביע על הבית שלך, ויגיד "זה שלי", אתה תגיד "נכון, אבל ממש בא לי לגור פה", או שתשלח אותו לאלף עזאזל כי זה הבית שלך והוא משקר?
באו ארגונים עם אג'נדה שרוצה למנוע מישראל להיות מדינת הלאום של העם העברי, ומהיהדות להיות דת מדינה, וקראו לזה "מדינת כל אזרחיה".
ובמקום לענות שישראל היא מדינת לאום, עם דת מדינה, שהיא כבר עכשיו מדינת כל אזרחיה, אנחנו צועקים שאסור שזו תהיה מדינת כל אזרחיה,
אמירה שמפלגות נאו נאציות באירופה לא מעיזות להגיד בקול רם.

לשמאלנים כמוני אתה תמיד יכול לקרוא "בוגדים" ולהתעלם מהבעיה.
אבל למה הימין מדקלם את התעמולה הזו, ומסייע לאותם ארגונים לפגוע במדינה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 19-02-2015, 19:48
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
שוב אני רואה ערבוב
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "1. השיטה שאתה מציע לחלוקת..."

דנמרק, אירלנד ופורטוגן הן מדינות לאום - לא בגלל שהיא מקפחות לאומים גדולים אחרים, אלא בגלל שהם לא קיימים.
במצב זה - מדינה יכולה לבחור ב"רב תרבותיות" כדי לקדם תרבויות מהגרים ולהטמיעם ב"תרבות חדשה" - או שלא.
אנחנו יותר דומים לבריטניה.
אני דיברתי על בריטניה - שבה החליפו "רב לאומיות" ב"רב תרבותיות", והמשמעות הייתה מתן משקל שווה לכל התרבויות והלאומים - על חשבון זהות כל לאום, ובעיקר ללאום שמהווה רוב.
זה המושג שמשתמשים בו באירופה,
זה המושג המוכר בארץ,
ואני ורוב תושבי ישראל לא מעוניינים בו.


אנחנו יכולים לשקר לאירופים - להגיד להם שגם אנחנו "רב תרבותיים" כמו שהם רוצים. זה לא יקדם אותנו. זה רק יגרום להם לחפש כל נסיון הונאה ולהכפיש אותנו בעקבותיו.
זה כיוון רע.


הייחודיות שלנו - היא היותנו מדינה יהודית, וזה לאום הזוכה להעדפה.
לצידו חיים לאומים אחרים שתושביהן זוכים לשוויון זכויות.
אנחנו לא כמו ספרד למשל - שמפריעה לתושבי מיעוטים להשתמש בשפתם.
כך שאנחנו מקבלים את היותנו מדינה עם מספר לאומים בכבוד - עוד מהיום הראשון.
אבל אנחנו לא מתכוונים להיות רב-תרבותיים, למרות שיש מספר בתי ספר כאלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 22-02-2015, 11:28
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "וכמה כאלה יש בדנמרק? ולא בקולוניות סמי-עצמאיות?"

נכון ולא רלוונטי.
העובדה שהם קיימים סותרת את ההצהרה שלך ש"דנמרק, אירלנד ופורטוגן הן מדינות לאום - לא בגלל שהיא מקפחות לאומים גדולים אחרים, אלא בגלל שהם לא קיימים."

שוב, מדינת ישראל היא מדינת לאום ומדינת כל אזרחיה, ויש לה דת מדינה, בדיוק כמו דנמרק ונורווגיה.
לטעון שאנחנו לא מדינת כל אזרחיה ושישראל מדינה דתית זה לטעון שישראל היא מדינת הלכה שבה לאזרחים לא-יהודים אין זכויות.
זו תעמולה שקרית, שהאוייבים שלנו מפיצים.

מנקודת מבט אירופאית לדרוש רב תרבותיות ממדינה זו הגזמה, לדרוש שוויון זכויות לאזרחים וחוקים אזרחיים (לא מדינת הלכה כמו באירן) זה לגיטימי.
הבעיה שכמו בבדיחה הפולנית הישנה, אנחנו בוחרים תמיד גם לאכול את הדגים המקולקלים, גם לספוג הצלפה בשוט וגם להיות מגורשים מהעיירה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 22-02-2015, 12:09
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
באמת לא רלוונטי
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "נכון ולא רלוונטי. העובדה שהם..."

מיעוט בסדר גודל כזה - אינו שונה ממהגרים (שהזכרתי),
ולמעשה - אכן מדובר במהגרים (מאיי פארו וגרינלנד).


כתבתי: "לא בגלל שהיא מקפחות לאומים גדולים אחרים, אלא בגלל שהם לא קיימים."
"לאומים גדולים אחרים" - אכן לא קיימים.
בשתי המדינות שהבאת אין לאום שהוא מיעוט גדול.
בדנמרק יש עשרות אלפי מהגרים מטורקיה (עדיין זניח) ובאירלנד יש מיעוט של פחות מ3% - צאצאי מהגרים מבריטניה,
לעומת חובבי הטיהורים האתניים בפורום - אירלנד לא ערכה טיהור אתני בקרב תושבים ממוצא בריטי,
וגם בריטניה לא ביצעה טיהור אתני בקרב תושביה הגרים באירלנד.

זכור לי שפורטוגל כן ביצעה טיהור אתני גדול של יהודים ומוסלמים שחיו בה,
לא בדקתי מה מצבה כרגע.

אז אנחנו לא "מדינת כל אזרחיה" במובן - שאנחנו לא מדינה רב-תרבותית, אנחנו בהחלט מגבילים הגירה על בסיס עדתי (אתנו-דתי), המדינה נותנת ומקבלת תמיכה מאנשים השייכים לאחת העדות בישראל.
זו פשוט אמת,
כך שלהגיד שאנחנו מדינת כל אזרחיה - זה שקר גס.

אבל אנחנו כן מדינה רב-לאומית (בישראל זה נקרא עדות, כירושה מהשיטה שהייתה נהוגה בכל המזה"ת.
יש בישראל מספר עדות מוכרות, וישראל בהחלט מכירה בזכויות קבוצות מיעוט:
למשל - הערבים זוכים למערכת חינוך נפרדת שהם שולטים בתכניה,
לשפה הערבית יש מעמד רשמי, ויש הקצאה ממשלתית לטובת תרבות וספרות ערבית (שהיא אגב, מהגבוהות והמפותחות בעולם הערבי)
בערים מעורבות לדבר יש משמעות מבחינת שילוט,
לדת של העדות המוכרות יש מעמד רשמי וסמכויות שיפוט.

בל"ד למשל, דורשת להגדיל את האוטונומיות של העדות השונות,
ואם זה לא היה מלווה בתוקפנות מסויימת מצד חבריה, אני לא רואה סיבה מהותית לכך שהדבר לא יבוצע.



מנקודת מבט אירופית, בהחלט יש מגמה של "מיסיונריות":
לדעת מדינות מסויימות רב-תרבותיות היא לא הבעיה של אירופה - אלא הפיתרון לתחלואי החברה,
והן מממנות תוך שימוש בהון עתק ארגונים מקומיים שדוחפים גישה זו.
זה לא רק אנחנו, גם אוקראינה עכשיו סובלת מההשלכות של הגישה הזו, וגם האביב הערבי היה בין השאר תוצאה של מימון כזה.

אז אנחנו יכולים להלחם בתופעה, כדי לשמור על ריבונותנו - וזו זכותנו
אבל התומכים בגישה לא יהיו מרוצים מכך שכספם יורד לטימיון.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 22-02-2015 בשעה 12:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 22-02-2015, 12:51
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "באמת לא רלוונטי"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
מיעוט בסדר גודל כזה - אינו שונה ממהגרים (שהזכרתי),
ולמעשה - אכן מדובר במהגרים (מאיי פארו וגרינלנד).

אהם... לא.
איי פארו וגרינלנד הם חלק מדנמרק, בדיוק כמו שאיו"ש ועזה היו חלק מישראל בשנות השמונים, ושטחי C עד היום.
החוק הדני מוחל בצורה חלקית, יש חוקים מקומיים ייחודיים, אבל הריבונות היא דנית - בדיוק כמו בשטחים.
לא מדובר במי שהיגר לדנמרק עצמה, כמו שבאיו"ש לא מדובר בפלסטינאים שקיבלו תושבות בישראל.
מדובר הכל אוכלוסיית גרינלנד וכל אוכלוסיית איי פארו, שנמצאים תחת ריבונות דנית.

בשבדיה יש מיעוטים פינים וסאמי, גם היא מדינת לאום ומדינת כל אזרחיה.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
אז אנחנו לא "מדינת כל אזרחיה" במובן - שאנחנו לא מדינה רב-תרבותית, אנחנו בהחלט מגבילים הגירה על בסיס עדתי (אתנו-דתי), המדינה נותנת ומקבלת תמיכה מאנשים השייכים לאחת העדות בישראל.

בפעם העשרים - מדינה רב תרבותית ומדינת כל אזרחיה אלו שני מומחים שונים.
זה כמו להגיד שאני לא גבוה במובן שאני לא בלונדיני. יש בלונדינים גבוהים, אבל זה שאני לא בלונדיני, לא אומר שאני לא גבוה...
צרפת לא רב תרבותית, היא מאוד צרפתית, והיא מדינת כל אזרחה. למעשה זו המדינה שהמציאה את המושג, וגם שם יש מערכות חינוך נפרדות למיעוטים (ובגרמניה ובאנגליה). הממלכה המאוחדת היא מדינת כל אזרחיה, היא מגבילה הגירה על בסיס מוצא אתני, נותנת ומקבלת תמיכה מבריטים בכל העולם. אין סתירה.
ברגע שכל אזרחי המדינה שווים בפני החוק - המדינה היא מדינת כל אזרחיה.
ככה זה בגרמניה, באיטליה, בשבדיה, בדנמרק ובספרד.
למה אתה משתמש בהגדרה שונה לישראל?


ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
מנקודת מבט אירופית, בהחלט יש מגמה של "מיסיונריות":
לדעת מדינות מסויימות רב-תרבותיות היא לא הבעיה של אירופה - אלא הפיתרון לתחלואי החברה,
והן מממנות תוך שימוש בהון עתק ארגונים מקומיים שדוחפים גישה זו.
זה לא רק אנחנו, גם אוקראינה עכשיו סובלת מההשלכות של הגישה הזו, וגם האביב הערבי היה בין השאר תוצאה של מימון כזה.

אז אנחנו יכולים להלחם בתופעה, כדי לשמור על ריבונותנו - וזו זכותנו
אבל התומכים בגישה לא יהיו מרוצים מכך שכספם יורד לטימיון.

ושוב, צרפת לא רב תרבותית. התרבות הצרפתית היא התרבות במדינה, תרבויות מיעוטים נחשבות לזרות.
שבדיה לא רב תרבותית.
הולנד לא רב תרבותית.
נורווגיה לא רב תרבותית.

לך למדינות האלו ותטען שהן צריכות לוותר על התרבות הייחודית שלהן, ולהפוך לרב תרבותיות, ובמקרה הטוב יגידו לך שזה "רעיון מאוד מעניין" לפני שיתעלמו ממך. במארסי או בפלארמו יש לך סיכוי סביר לחטוף אגרוף אם תמשיך להגיד את זה.
בעצם בפלארמו תחטוף אגרוף אם תגיד להם שהם צריכים להיות יותר דומים תרבותית למילאן או פירנצה, ואלו כולם איטלקים (ההבדלים בינם קטנים בהרבה מההבדל בין יהדות מרוקו, יהדות עירק ויהדות תימן לפני 70 שנה, ולהם היו בערך 200 שנים של תהליך איחוד, ובערך 120 שנים מאז שהמדינה אוחדה).

גם בשמאל האנרכיסטי האירופאי אין הסכמה שרב תרבותיות זו שיטה לגיטימית.
הגיע הזמן שנכיר בהבדל בין התעמולה לעובדות, ונפסיק לדקלם תעמולה שקרית.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 22-02-2015, 13:38
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
גם אז מדובר ב100 אלף איש
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=ai22] מיעוט בסדר גודל..."

פחות מ2% מאוכלוסיית דנמרק, כאשר עם המהגרים המקומיים - 2 המיעוטים הללו ביחד הם 2.5 אחוז מהאוכלוסיה.
אלו מיעוטים זניחים.
אבל ההשוואה בכלל לא דומה לשטחי C, אלא יותר לשטחי A היום:
מדובר באזורים עם אוטונומיה מלאה, פרלמנט ומערכות שלטון עצמיות, שמשוייכים לדנמרק בין השאר כי מדובר ב3 מעצמות דיג, ויש להם מערכי מסחר משותפים (כמו לישראל ולרש"פ).

אני לא מתכוון לעבור איתך בדומה לכך מדינה-מדינה.
את הנושא כבר הבהרנו.

צרפת היא מאוד "פרנקופוני": היא יצרה זהות "צרפתית עולמית" לפני עשרות אם לא מאות שנים.
אבל בעשור האחרון זהותה כבר לא מובנת מאליה.
הרי חוקקו שם חוקים הפוגעים במיעוטים ובחופש הדת.
אבל הכל - במסגרת אותה מגמה רב-תרבותית: מחיקת הזהות של המיעוטים והטמעתה ב"רב תרבותיות" חובקת כל.
צרפתיות היא לא דת, גזע, או מוצא - אלא זיקה לתרבות והשפה הצרפתית.

הממלכה הבריטית, פעם הייתה שונה מזאת, היא הרי הקימה את "חבר העמים הבריטי",
אבל היום היא מוצפת במהגרים שאינם בריטים (וחוקית אין יכולת להגביל כניסה), החגים הבריטים נמחקו בשם אותה "רב-תרבותיות" כדי שלאותם מהגרים יהיה נוח, ובבתי הספר מלמדים היום את כל החגים והדתות, באופן שוויוני.
בריטניה היא כבר הרבה פחות בריטית, ומאוד רב-תרבותית.


ישראל - רחוקה מהן שנות אור,
אנחנו, בדומה לאימפריה העותמנית, מבוססים על עדות, ונמנעים מיצירת "רב-תרבותיות" שבה ערבי ויהודי יטמעו ויאבדו את זהותם לטובת זהות "כלל-ישראלית" (בדומה לפרנקופוני המפורסם).
זה מאוד שונה מהשיטה האירופית, אבל זו שיטה יציבה.


לעומתנו, סוריה ועירק ניסו להיות "רב-תרבותיות", כאשר הזהות הלאומית מוחקת את העדות - וזה נגמר בדאע"ש
הבנת את ההבדל?

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 22-02-2015 בשעה 13:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 22-02-2015, 14:34
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
זה לא עניין של "התרבות שלי", אלא עניין של "מיהו צרפתי".
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "כן, הבנתי. אתה מגדיר את צרפת..."

מבחינת צרפת, מספיק שתכיר את השפה הצרפתית, ותכיר תרבות צרפתית - כדי שתהיה צרפתי לחלוטין,
וזה לא משנה איפה נולדת, איזה חגים אתה חוגג, מה הדת שלך, והצבע שלך.
הרי אתה צרפתי.
ואם אתה חי בצרפת ומסרב ללמוד צרפתית - אתה בוגד במדינה שרצתה לקבל אותך.
אז המדינה תלמד את כולם את כל החגים והדתות - כדי שכולם יקבלו את כולם.
הרי כולם צרפתים.

בבריטניה - זה לא היה פעם, ובשנות הלייבור כפו את הגישה הזו, תחת הכותרת רב-תרבותיות, והרבה בריטים מתעבים את זה - כי הם לא רוצים שהמדינה תחגוג "חגיגות חורף" שכולם חוגגים יחד. הם רצו "קריסמס" בריטי או כלום.
יש לי חבר בריטי (אתאיסט שנולד למשפחה נוצרית). הוא לא אוהב כל כך את התרבות הבריטי ולכן עבר לכאן (עם אישה יהודיה), אבל גם הוא אומר שזה פשוט מופרך. בריטניה היא כבר לא "בריטית" אלא "ממוצע".


מכיוון שאתה עקשן - אני אביא לך את וויקיפדיה:
ציטוט:
Multiculturalism is one argued strategy for dealing with with a culturally non-homogenous society. It can be contrasted with several other strategies:

  • Segregation - The cultures segregate from one another.
  • Assimilation - The minority cultures adopt the culture of the majority.
  • Integration - All cultures blend into a common culture. Sometimes described as a melting pot.
  • Multiculturalism - All cultures co-exist without being segregated from one another.
Multiculturalism assumes that there are no major genetic or cultural obstacles to different human groups living together. It envisions a utopia where all groups live in harmony but where it is possible to experience exotic foods, hear exotic music, see exotic clothing, etc.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 22-02-2015, 16:17
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
אגב, שים לב למשמעות הדברים
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה לא עניין של "התרבות שלי", אלא עניין של "מיהו צרפתי"."

לפי התיאוריה שלהם, האירופים הם ב"דרגה הכי גבוהה": רב-תרבותיות,
ושיטת העדות שלא מנסה לייצר כפייה תרבותית (ועויינות הנובעת ממנה), אלא דווקא מעודדת אוטונומיה היא "בדרגה הכי נמוכה": סגרגציה, עם אינטגרציה מוגבלת (שכונות מעורבות, בתי ספר מעורבים, עבודה משותפת).
מכאן ברור למה כל הזמן מאשימים את ישראל ב"סגרגציה".
ושבעצם במשחק הזה לא ניתן לנצח.


מה שניתן לעשות, זה להסביר עד כמה גרוע נגמרו נסיונות הרב-תרבותיות באזור,
ושנסיונות אסימילציה יתקלו בעויינות חריפה הרבה יותר.
ולהדגיש שבסופו של דבר - כן מדובר באסטרטגיית טיפול,
אפילו אם האירופים חושבים שהיא פחות טובה מדרכם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 22-02-2015, 16:32
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה לא עניין של "התרבות שלי", אלא עניין של "מיהו צרפתי"."

בוא נעזוב בצד שניה את העובדה שוויקיפדיה לרוב זה לא מקור אמין במיוחד (רק תשווה בין הערכים הרלוונטיים לפלסטינים בעברית ובאנגלית).

מה שקורה בצרפת, וזה מה שאתה גם מתאר, זו אסימילציה תרבותית. היטמעות. כור היתוך.
כל מי שמגיע צריך לוותר על התרבות שלו ולאמץ את התרבות שלהם.

רב תרבותיות זה ההפך מאסימילציה - כל התרבויות לגיטימיות באותה מידה וכולם שומרים על השפה שלהם, המנהגים שלהם והתרבות שלהם.

שוב, אתה מגדיר רב תרבותיות בתור אסימילציה כדי להצדיק את הנקודה שלך.
תמשיך להגדיר אבנים כתפוזים, ואף אחד לא יוכל לשכנע אותך שאי אפשר לסחוט מאבנים מיץ.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #58  
ישן 22-02-2015, 17:25
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "סוף סוף הנקודה שלך הובנה"

על איזה אבסורד אתה מדבר?
אתה מגדיר שמדיניות חברתית של כור היתוך זה רב תרבותיות, שזכויות שוות לכלל האזרחים זה רב תרבותיות, שליברליזם חברתי זה ימין פוליטי, שפאשיזם זה שמאל חברתי פוליטי....

בארה"ב יש רב תרבותיות.
בצרפת יש מדינת כל אזרחיה עם תרבות אליטיסטית שלטת.
בישראל יש מדינת לאום, שהיא מדינת כל אזרחיה ויש לה דת מדינה, כמו שיש בלא מעט מדינות אירופאיות.
וכדי להוכיח שזה לא כך אתה יוצר את כל הטענות שציינתי למעלה, שבינן לבין המציאות אין כלום.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 22-02-2015, 18:39
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "דיברתי עם בריטים, שטענו שזה מה שממשלתם אמרה להם"

הממלכה המאוחדת היא באמת רב תרבותית. במקור דיברו על 4 תרבוות שונות אך שוות (סקוטים, אירים אנגלים וולשים), אבל מאז הם הופכים להיות לחלוטין רב תרבותיים.
כחלק מהנטיה שלהם להגזים, הם אפילו הכניסו לאחרונה את השיטה הפילוסופית המועדפת עלי, תועלתנות, כחלק מלימודי הדת. מבחינתם זו עוד אמונה, ואם מלמדים את דת ישו, מוחמד, אברהם ובודהה, ילמדו גם את האמונות של בנת'הם וג'ון מיל.
הגזמה כבר אמרתי?

אז זה נכון ויפה, ולא רלוונטי לנקודה.
רב תרבותיות לא נפוצה באירופה, לא נחשבת כדרישת סף באירופה, ולא מהווה חלק מהוותי מהביקורת על ישראל.
לא להיות מדינת דת וכן להיות מדינת כל אזרחיה כן מהוות דרישות סף באירופה ומהווים חלק מהותי של הביקורת על ישראל.
ישראל לא מדינת דת, וישראל היא כן מדינת כל אזרחיה מאז הקמתה.
אז למה אנחנו טוענים שאנחנו משהו שאנחנו לא, במיוחד כשזה גורם לנו נזק?

אני אחזור לשאלה המקורית שלי:
ציטוט:
אם מישהו יצביע על הבית שלך, ויגיד "זה שלי", אתה תגיד "נכון, אבל ממש בא לי לגור פה", או שתשלח אותו לאלף עזאזל כי זה הבית שלך והוא משקר?
באו ארגונים עם אג'נדה שרוצה למנוע מישראל להיות מדינת הלאום של העם העברי, ומהיהדות להיות דת מדינה, וקראו לזה "מדינת כל אזרחיה".
ובמקום לענות שישראל היא מדינת לאום, עם דת מדינה, שהיא כבר עכשיו מדינת כל אזרחיה, אנחנו צועקים שאסור שזו תהיה מדינת כל אזרחיה,
אמירה שמפלגות נאו נאציות באירופה לא מעיזות להגיד בקול רם.

למה אנחנו יורים לעצמנו ברגל?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 19-02-2015, 13:02
צלמית המשתמש של cohort
  cohort cohort אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.05
הודעות: 3,531
מעולם לא טענתי שישראל שוללת את זכויות האדם שלהם
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "פעילי זכויות אדם פעילים בכל..."

אם כבר אז להיפך - ל"חסרי הזכויות" הללו יש יותר חופש, תנאים וזכויות מאחיהם בארצות ערב, שכביכול זוכים לזכויות שוות והגשמה לאומית. מדינת ישראל היא מדינת כל אזרחיה - לכל אזרח הזכות לבחור ולהיבחר. יש חופש עיסוק וחפוש תנועה, התאגדות ומחאה. יחד עם זאת - רק ליהודים יש זכות להגשמה לאומית ובעיניי המצב צודק מאין כמותו. לערבים יש עשרות מדינות בשטח העולה על זה של אירופה. כשהיהודים חיים בגולה, הם חשופים להצקות ובעבר אף היו קוראים להם "לכו לפלסטינה!" - כבר אז ידעו כולם כי זהו מקומם של היהודים. בדורות האחרונים האנושות איבדה את הבושה והרצון להסוות את העובדה, שהם לא מעוניינים שיהודים יתקיימו בשום מקום (מסיבות שונות ומגוונות). ניתן להגיד כי ישראל היא מדינת כל אזרחיה, אולם לא כל לאומיה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 17-02-2015, 21:19
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אני לא דמות פוליטית..."

באיזורים שארה"ב נלחמה בהם בארבעים השנים האחרונות, מערביים משמשים כבני ערובה ומגן אנושי, או להוצאות להורג מצולמות.
מי שהצבא מגיע אליו לפני המחבלים, נמצא בכלא.
אבל ארה"ב ואירופה תמיד דרשו מאחרים לעמוד בסטנדרטים שהם לא מנסים לעמוד בהם בעצמם. מה חדש?

לא יודע אם אתה זוכר, אבל בצוד איתן עיתונות צרפתית ומערבית פורסם שבישראל מתנהל דיון ער בשאלה האם להשמיד את כל הפלסטינים עד האחרון, רק את העזתים, או להשאיר כמה מהם בחיים למזכרת.
המקור העובדתי לפרסום הזה היה "מאמר" באתר אינטרנט שמזוהה עם (ונכתב על יד הבן של הבעלים של) מקומון באנגלית, לקהילה היהודית במדינת ניו יורק.

בדיוק כמו להצהיר שאנחנו מתנגדים ל"מדינת כל אזרחיה", שמתורגם בכל העולם כהתנגדות לתת זכויות אזרח שוות לערבים.
או לקרוא לחוק שמגדיר את המדינה כמדינת לאום "חוק הלאום" (nationality law), החוק שמגדיר למי מותר להיות אזרח ולמי לא (כלומר ערבים לא יכולים להיות אזרחים).
ולטעון שחיזבאללה הוא גורם לבנוני מקומי שהוקם בגלל הכיבוש הישראלי של דרום לבנון, למרות שרוב הלבנונים רואים בשיעים גורם חיצוני לא לבנוני, וחיזבאללה משרת אינטרס עדתי, דתי ואירני, ולא את האינטרסים של לבנון.
או לתרץ למה זה בסדר לגרש את כל הפליטים, עם אותם תרוצים של הנאו נאצים באירופה, כשהמציאות היא שרובם המוחלט לא פליטים, ושחוקי ההגירה שלנו הרבה יותר רכים מאלו של רוב אירופה.
ולקרוא לכל מי שנעצר במעצר מנהלי על חשד לפשע "טרוריסט" כדי להצדיק את המעצר, כמו קמבודיה וסודן, כשבצרפת אפשר לעצור מנהלית אזרח לארבעה ימים על חשד לכל עברה, רק לצורך חקירה ראשונית.
או לנאום בעד זכותנו ההיסטורית לשלב דת ומדינה ביחד, בדיוק כמו אירן וסעודיה, ולא פשוט להגדיר את היהדות כדת מדינה כמו בנורבגיה, אנגליה ודנמרק.


פעם אחר פעם טיפשים זורקים אבן לבאר, מדקלמים תעמולת אוייב, ומסבכים אותנו עוד יותר.
הקטע העצוב שאלו לרוב הימניים שנגררים לטעון בעד שילוב דת ומדינה, גירוש פליטים, חוק לאום, להתייחס ללבנון וחיזבאללה כאל אותו גוף ולהתנגד למדינת כל אזרחיה.

למה?
למה כל כך הרבה אנשים מהימין מתלהבים כל כך לשרת את האויב?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #73  
ישן 17-02-2015, 23:48
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
אתה לא צריך לשכנע אותי...
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "באיזורים שארה"ב נלחמה בהם..."

אני חושב שישראל מתנהלת הצורה מגוחכת בהשוואה לעוצמה הצבאית והכלכלית שלה.

מעבר לעובדה שאנחנו מעצמת היי טק והסינים חולים על התחת שלנו, יש לנו צבא שנחשב לעוצמתי הרבה יותר מאשר לכל מדינה אחרת בנאט״ו.

אז למה לעזאזל אנחנו דופקים להם דין וחשבון?

למה אנחנו לא מתערבבים יותר עם מעצמות המזרח (יותר מזרחה מאיראן כמובן ).

אני לא חושב שהברית עם האמריקאים תשאר לנצח, אין לנו ברית דם איתם.

לאמריקאי הממוצע לא ממש מעניין את הביצה אם ישראל מותקפת בטילים.

לאמריקאים יש אינטרס שנשאר הפודל שלהם עקב אינטרסים פנימים מובהקים שלהם, ובעיקר עקב מלחמה קרה בין גושי המעצמות בעולם.

האמריקאים לא יכולים להרשות לעצמם לאבד את המדינה הכי חזקה במזה״ת ובין המשמעותיות באירופה עבור הגוש המזרחי.

חבל שאנחנו לא משחקים על הקלף הזה יותר.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 17-02-2015 בשעה 23:51.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #75  
ישן 18-02-2015, 00:34
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
ישראל היא מדינה מאוד מאוד מפוצלת...
בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "אני לא שואל על ישראל..."

הרבה מעבר למה שאנשים משערים.

השקע בין השמאלנים לימנים רק מתעצם, ומחריף.

זה שפעם ב X שנים אנחנו נכנסים למיני מלחמה, ופתאום כולם במדינה סופר פטריוטים וימנים, זה שווה לתחת.

כי אחרי המלחמה עדיין כולם פה שונאים אחד את השני.

השמאלנים באופן אבסולוטי בטוחים שלאובמה זורחת השמש מהתחת, וכל מה שהוא אומר זה קדוש.

ואסור לנו לעולם אפילו לחשוב על אופציה להמרות את פיו, או לסכן את יחסינו עם המעצמה האמריקאית.

השמאל גם בטוח שאם נסתכסך עם העולם המערבי, נהפוך לצפון קוריאה 2.0.

הימנים (החלק היותר שפוי במדינה הרקובה שלנו) דווקא די בטוחים (ובצדק) שישראל תוכל להסתדר טוב מאוד גם אם לא ניאלץ להיכנע לתכתיבים מערביים.

מכיוון שהתקשורת היא שמאלנית בערך ב100% (אני לא מחשיב את ערוץ 20 שהוא הערוץ הראשון שהוא באמת פרו ימני, אבל הנתח שלו מבחינת רייטינג הוא מאוד זניח).

אפקט התודעה על הציבור גורם לפיצול בעם.

החלק השפוי בעם, לא מצליח למנוע מהתקשורת להרעיל את הציבור, וככה המשבר מחריף.

הרי אתה לעולם לא תראה תוכנית טלוויזיה שתדבר על האופציה שישראל תתנתק מהאמריקאים לטובת הסינים.

או תוכנית טלוויזיה שתטען שיש עוד פיתרון מלבד למדינה פלסטינאית.

לצערי זה המצב.

ואני לא חושב שהוא ישתנה מתישהוא בעתיד הנראה לעין,
אני כן חושב שיותר אנשים מתפכחים ככל שהזמן עובר, והם מבינים שאין אלטרנטיבה מלבד לימין (עובדתית יש היום יותר ימנים משמאלנים בישראל).

אני חושב שעניין ישראל הי!ם הוא מעולה, השלב הבא יהיה בTV, ונקווה שזה רק יתעצם.

ברגע שהתקשורת השמאלנית תחלש, כל התמונה תשתנה.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 19-02-2015, 07:30
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
תהיה יותר ספציפי בשאלה שלך, אני לא מבין אותך...
בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "שמת לב שאני שואל על הימין,..."

איזה תעמולת אויב הימין מדקלם?

עריכה:

אם אתה מתכוון לסרטון עם הטויוטה של דאע"ש, אז אני דווקא חושב שמדובר בסרטון מבריק.

הליכוד רומז בצורה עבה מה יקרה ביום שממשלת שמאל תשלוט על המדינה.

עובדתית, הוכח מעל כל צל של ספק שמדיניות פייסנית מול ארגון טרור רצחני כמו דאע"ש יוביל רק לתגובה קיצונית מצידו.

הנתון הזה גם הוכח בתפקוד מול ארגוני טרור אחרים.

אתה באמת רואה מצב שבוז'י \ לבני מגיבים ביד קשה נגד ארגון טרור כל שהוא?

הרי הדבר שהם הכי רוצים זה לחצות את המדינה שלנו לחצי, ולחתום על הסכם שלום במהירות האפשרית - הם מצהירים על כך כבר שנים.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 19-02-2015 בשעה 07:34. סיבה: ISIS
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 19-02-2015, 09:59
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
קודם כל אני לא מגן על ביבי...
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי ה-שמאל שמתחילה ב "כי ביבי הגיב ביד קשה נגד..."

מבחינתי הוא כישלון חרוץ, והייתי מאוד רוצה לראות דמות אחרת ממחנה הימין מחליפה אותו.

אבל אם צריך לבחור בין עוכרי ישראל (בוז'י \ לבני) לבין ביבי הנוכל, אז אני אעדיף את הרע במיעוטו.

בעניין אולמארט - פרץ.

קודם כל מדובר בשילוב המנהיגים הכי גרוע מאז קום המדינה.

אולמארט היה רוה"מ הכי גרוע בתולדות ישראל, והוא הולך לשבת בקרוב בכלא לתקופה ארוכה.

ואיזה קרדיט אתה נותן לו על הפצצת הכור הסורי?
מי שישמע איזה מנהיג דגול אתה צריך להיות בשביל לאשר מבצע כזה.

גם אחיין שלי בן 10 יכול היה לאשר את התקיפה.

ופרץ (יקירך) היה שר הביטחון הגרוע ביותר בישראל, עד היום זכורה לי התמונה שהוא לא ידע בכלל איך להחזיק את המשקפת בזמן תרגיל צבאי - אז איך בכלל מצפים מאפס ג'ובניק כזה שישלוט על הצבא?

צה"ל נגד חיזבאללה בלבנון 2 נלחם בצורה על גבול הבזיונית, אני - בניגוד אליך (אשמח לדעת שאני טועה) נלחמתי בתוך הכפרים, ספגתי אש, וראיתי חברים טובים נפצעים, וחיילים אחרים נקרעים לחלקים.

במספר רב של פעמים קיבלנו פקודות סותרות, במספר רב של פעמים נדרשנו לשפר עמדות ואף להאט את קצב ההתקדמות.

אני זוכר שקצינים בכירים בגזרה אמרו במפרוש שפרץ לא יודע מה הוא עושה, ושהוא סירס לגמרי את יכולות הצבא לפעול.

אם צה"ל היה רוצה - וא היה מגיע לליטני בפחות משבוע, ועך הדרך גם מטהר את כל קיני הטרור בדרום לבנון.

מה שבטוח בדבר אחד פרץ צדק - נסראללה לעולם לא ישכח את השם "עמיר פרץ" - עד היום השם הזה גורם להם להיפקע מצחוק :-)
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 19-02-2015 בשעה 10:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #81  
ישן 19-02-2015, 10:18
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
כמובן שהשמאל פייסני...
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי ה-שמאל שמתחילה ב "אתה טענת שהשמאל פייסני, אז..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ה-שמאל
אתה טענת שהשמאל פייסני, אז עובדה שלא, אם הביצוע היה טוב או לא זה וויכוח אחר.

לגבי תקיפת הכור, אתה צריך לזכור שההתקפה היתה לפני פרוץ מלחמת האזרחים בסוריה, בתקופה שצבא סוריה עוד היה משהו.
לא כמו ההתקפות קיום שאפילו עוצר יציאות אין.


ובכל מקרה אני לא מבין מה הנקודה שלך?
אולמארט המושחת בכלל לא הגיע ממחנה השמאל, אלה ממחנה הימין (ביחד עם שרון הטיפש).

ואם שרון לא היה נכנס לקומה (שכנראה הגיעה לו) אולמארט גם עוד 50 שנה לא היה רוה"מ.

בעניין הצבא הסורי:

זה נכון שהוא לא היה בבוץ כמו שהוא עכשיו, אבל מצד שני מבחינת אינטרס - היה עדיף לו לא להיכנס למלחמה עם ישראל.

אל תשכח שישראל הכחישה בתוקף שהיא זו שהייתה אחראית לתקיפה.

עד יום אף גורם רשמי לא הודה בכך, מלבד פרס החולה נפש שרמז על זה בכנס של ג'ובניקים מקהילת המודיעין.

אם אתה מנסה לעשות אנלוגיה להססנות של ביבי תקיפה באיראן אז אתה צריך להבין שמדובר במשוואה שונה לגמרי.

האיראנים יגיבו במהלומה צבאית באופן וודאי, הם ישגרו עלינו מאות טקקי"ם מסוגים שונים ולחץ יהיה קשה להתמודד עם כולם, קח גם בחשבון שטק"ק בסדר גודל של שיאהב 3, יכול בקלות למוטט בניין, מה גם שהCEP שלו כל כך נמוך שניתן לכוון אותו גם למתקנים אסטרטגים, ואם מערכת החץ לא תצילח ליירט, יש מצב שנמצא את עצמנו בעלטה למשך תקופה רבה.

לחיה"א יהיה מאוד קשה לפעול בטווחים הללו, כי כנראה אף מדינה ערבית לא תאשר תקיפות מעל שטחה.

אז בפועל מה שנקבל זה מלחמת טילים הדדית, וכמובן את חיזבאללה בצפון שיופעל מיד (לשם זה הוא קיים).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 19-02-2015 בשעה 10:23.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 19-02-2015, 17:21
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "תהיה יותר ספציפי בשאלה שלך, אני לא מבין אותך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
איזה תעמולת אויב הימין מדקלם?

אני חושב שנתתי דוגמאות ברורות:
ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
כמו להצהיר שאנחנו מתנגדים ל"מדינת כל אזרחיה", שמתורגם בכל העולם כהתנגדות לתת זכויות אזרח שוות לערבים.
או לקרוא לחוק שמגדיר את המדינה כמדינת לאום "חוק הלאום" (nationality law), החוק שמגדיר למי מותר להיות אזרח ולמי לא (כלומר ערבים לא יכולים להיות אזרחים).
ולטעון שחיזבאללה הוא גורם לבנוני מקומי שהוקם בגלל הכיבוש הישראלי של דרום לבנון, למרות שרוב הלבנונים רואים בשיעים גורם חיצוני לא לבנוני, וחיזבאללה משרת אינטרס עדתי, דתי ואירני, ולא את האינטרסים של לבנון.
או לתרץ למה זה בסדר לגרש את כל הפליטים, עם אותם תרוצים של הנאו נאצים באירופה, כשהמציאות היא שרובם המוחלט לא פליטים, ושחוקי ההגירה שלנו הרבה יותר רכים מאלו של רוב אירופה.
ולקרוא לכל מי שנעצר במעצר מנהלי על חשד לפשע "טרוריסט" כדי להצדיק את המעצר, כמו קמבודיה וסודן, כשבצרפת אפשר לעצור מנהלית אזרח לארבעה ימים על חשד לכל עברה, רק לצורך חקירה ראשונית.
או לנאום בעד זכותנו ההיסטורית לשלב דת ומדינה ביחד, בדיוק כמו אירן וסעודיה, ולא פשוט להגדיר את היהדות כדת מדינה כמו בנורבגיה, אנגליה ודנמרק.


פעם אחר פעם טיפשים זורקים אבן לבאר, מדקלמים תעמולת אוייב, ומסבכים אותנו עוד יותר.
הקטע העצוב שאלו לרוב הימניים שנגררים לטעון בעד שילוב דת ומדינה, גירוש פליטים, חוק לאום, להתייחס ללבנון וחיזבאללה כאל אותו גוף ולהתנגד למדינת כל אזרחיה.

למה?
למה כל כך הרבה אנשים מהימין מתלהבים כל כך לשרת את האויב?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 22-02-2015, 07:34
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בוא רק נעשה סדר:
בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=Narion]איזה תעמולת..."

אני מזה כבר למעלה מעשור לא תומך או מצביע לליכוד.
אחת הסיבות העיקריות שהובילו אותי לתמוך בבנט נובעת מהעובדה שהוא המנהיג הפוליטי היחידי במפלגות הגדולות (מצטער מראש שאני לא מחשיב אנשים כמו מרזל או אלי ישי) שהצהיר קבל עם ועדה שהוא לעולם לא ימסור את שטחי ישראלי למען הסכם שלום.

בנוגע לשאר הנקודות שהעלת - אם הן מתייחסות לדמויות בליכוד שציינו אותן, אז אני לא רוצה להתייחס, כי מבחינתי הליכוד זה לא מפלגת ימין, אלה מפלגת מרכז במקרה הטוב.

זה כבר לא הליכוד של פעם.

אני מקווה מאוד שיפרסמו את תנאי המסגרת שביבי סיכם עם הטרוריסטים, והדבר יוביל לפגיעה משמעותית בליכוד וזינוק קיצוני בבית היהודי.

מבחינתי האידאל (לפחות למערכת הבחירות הנוכחית) ש2 המפלגות יהיו קרובות כמה שיותר אחת לשניה (באיזור ה20 מנדטים).

ככה גם נקבל מחנה ימין חזק, וגם נמנע מהצמד ההזוי של בוז'י-לבני להרכיב ממשלה.

ועכשיו כשאני חושב על זה, ביבי כבר הוכיח מספר פעמים בעבר שהוא שרלטן, אז דווקא יש מצב שהוא ינסה ללכת לממשלת אחדות, וישאיר את בנט בחוץ.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 22-02-2015, 07:45
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
אתה בטוח לגבי בנט?
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "בוא רק נעשה סדר:"

בנט ואנשיו הרי מצהירים בבירור (וזה ייאמר לזכותם) על תוכניתם המדינית: סיפוח שטחי C ואוטונומיה רחבה לפלסטינים בשאר השטח. זה לא ניקרא למסור את שטחי ארץ ישראל? אומנם המילה "מדינה" נעדרת אבל אתה חושב שבמידה ותוכנית בנט תמומש תהיה לך דריסת רגל ממשית בשכם? בעצם מדובר בקיבוע מצב השליטה הקיים של הפלסטינים בחלק מהשטחים. זה ויתור באבוע ויתור על שטחי ארץ ישראל.
אין ספק שלשיטתך עדיף בנט על ה ליכוד, אבל מוטב שתהיה מודע לכך שהיחיד שבאמת מייצג את מה שאתה מעוניין בו הוא מרזל, ואולי גם אלי ישי.
ואגב, אני מאוד בעד תוכנית בנט רק שאני לא מאמין שזה בר ביצוע ולהערכתי אפילו אם בנט יהיה ראש ממשלה הוא לא יבצע אותה בגלל שימצא עצמו באותו סל לחצים בינלאומיים שכל פוליטיקאי ישראלי מוצא עצמו בתוכה כשהוא מגיע לצמרת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 22-02-2015, 12:09
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "בוא רק נעשה סדר:"

מקבל את כל הטענות האלו. לא מסכים עם אבן הבוחן שלך כי יותר אכפת לי מבני אדם ואני חושב שגרוד 4 מליון אנשים,
למרות שהוא מעשי וישים, יפגע באוכלוסיה הרבה יותר מאשר פשרה טריטוריאלית (והעמדה של בנט לגבי גבולות הפשרה מקובלות עלי).

אבל זו אבן בוחן לגיטימית, ולאור הנחת היסוד הזו הבחירות שלך מאוד הגיוניות.

אבל זה לא עונה על השאלה שלי.

עדיין במצע של הבית היהודי כתוב: ונילחם נגד כל מי שפועל להפיכת ישראל ל”מדינת כל אזרחיה”, כלומר נגד כל מי שמתכוון לתת זכויות שוות לכל אזרחי ישראל...
אני בטוח שבנט, וגם תקומה, לא רוצים אפליה גזענית נגד חלק מהאוכלוסיה בגלל האמונה הדתית או המוצא שלהם.
גם קל לי להוכיח שזו לא כוונתם, המשפט הבא סותר את הקודם - עם זאת, אנו נתמוך בזכויותיהם המלאות של המיעוטים במדינה, ובכללם המיעוט הערבי.

אז למה הבית היהודי מצהיר שהוא בעד למנוע זכויות אזרח ממיעוטים, אם הם בעד שוויון זכויות למיעוטים?

ולמה הם "נגד הפרדת דת ממדינה" ברדיו, כשבמצע שלהם כתוב במפורש "יש להמנע מחקיקה דתית וחקיקה חילונית כופה"?
הדעות הרשמיות שלהם לגבי דת ומדינה מעמידות אותם במרכז המפה הפוליטית האירופאית, ביחד עם מדינות כמו אנגליה, דנמרק ונורווגיה.
אז למה להצהיר שהם רוצים להיות כמו אירן?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 22-02-2015, 12:56
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
אני אגיד לך מה הבעייתיות...
בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "מקבל את כל הטענות האלו. לא..."

הבית היהודי מנסה במידה מסוימת לרקוד על כל החתונות - לרצות גם את הציבור המסורתי שלה (לרוב "חובשי הכיפות") וגם את הציבור החילוני שלה.

המפלגה הזאת לא יכולה להתקיים ללא אותם קהלים.

אם בנט יתמקד רק בציונות הדתית, הבית היהודי תחזור להיות מפד"ל (5-6 מנדטים ביום טוב), אם בנט יתמקד רק בחילונים, הוא ייקח סיכון, שכן ישנן היום מפלגות רבות שפונות ספציפית לסקטור הזה.

בשורה התחתונה בנט רוצה לרצות את 2 הצדדים, אז הוא מלכתחילה לוקח את הסיכון של מצע מעט מנוגד (ע"פ הדוגמאות שאתה סיפקת).

בעניין המיעוטים:

אם בנט יצהיר שהוא בעד שלילת זכויות מיעוטים באופן אוט' יתייגו אותו כגזען, וקיימת גם סבירות גבוהה שיפסלו את מועמדותו, אז הוא פשוט מנסה לייפות את המציאות ע"י משחקי מילים.

בשורה התחתונה, אני מניח שהשאיפה של בנט היא לגדול על חשבון הליכוד, ובעצם לגרום להם להפוך להיות מפלגה לא רלבנטית (אההממ..."התנועה").
בנט יודע שאי אפשר ביום בהיר אחד לעשות את זה, ולכן הוא הולך על טקטיקה איטית אך יעילה, שים לב שהבית היהודי נחשבת למפלגה יחסית מאוד צעירה, ושים לב שהיא גם צוברת יותר כוח בכל מערכת בחירות.

מעבר לעובדה שמערכת הבחירות הנוכחית לא הסתיימה, לדעתי בנט כבר הפעם ישיג להערכתי באיזור ה16-17 מנדטים (אלה אם כן ביבי יגנוב לו אותם בדקה ה90 באמצעות נאום הקונגרס שלו).

אם לא היה את המחדל עם אוחנה, כבר עכשיו הבית היהודי היה שם, ויש מצב שהוא אפילו היה נושק לאיזור ה20+ מנדטים.

לסיכומו של עניין - בנט מכין כרגע את הקרקע לבחירות הבאות.

אם ביבי יכנס לממשלת אחדות עם העבודה ובנט ישאר בחוץ (אופוזיציה), הוא יצבור מומנטום אדיר לקראת הסבב הבא.

אם ביבי ירכיב עם בנט את הממשלה, ובנט יכפה על ביבי תגובות קשות באיומים הרלבנטים, אז גם שם בנט יצא ים ידו על העליונה - במיוחד אם ביבי יסרב.

אז איך שאני רואה את זה, יש כאן WIN-WIN עבורו.

אני באופן אישי מקווה שמפלגת הליכוד תיעלם, אני לא חושב שיש לה עוד משמעות, וחוץ מהשם המפואר שלה, לא נשאר לה כלום.

כבר אין חומר גלם במפלגה הרקובה הזאת.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Narion בתאריך 22-02-2015 בשעה 12:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #90  
ישן 22-02-2015, 15:44
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
אתה מכיר מפלגה גדולה שלא פועלת ככה?
בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "אז אתה טוען שבנט והבית היהודי..."

אם כן, אשמח לדוגמא.

היחידות שיכולות באמת להיות "נאמנות" לעצמן הן המפלגות הקטנות, שבלאו הכי יודעות שהן בקושי עוברות את % החסימה, ולכן הדעה שלהן לא ממש רלבנטית.

בעניין שאלתך מדוע אני מצביע ל"בית היהודי":

1. בבית היהודי יש את ה% הגבוה ביותר של הקרבים (אם אני לא טועה, כל ה30 מועמדים הראשונים שלהם היו בקרבי, או לפחות שירתו בצה"ל).

2. בנט הצהיר כי מפלגתו לעולם לא תסכים לוותר על שטח מדינת ישראל (מבחינתי זה שווה את הכל) - כמובן שביום ובנט או מפלגתו לא יעמדו בתנאי הזה, אני כנראה אנטוש אותם לעד. (ואני מניח שעוד לא מעט אנשים).

3. בנט הוא היחיד בקבינט שדרש כבר בשלבים הראשונים של "צוק איתן" להיכנס לעזה ולמוטט את כל מערך מנהרות התופת - כל השאר (כולל הרמטכ"ל ושר הביטחון המהוללים שלנו - התנגדו בתוקף, עקב חשש לכך שצה"ל ינחול תבוסה קשה בלש"ב מול החמאס).

4. בנט הגיב לי פעמיים (100% הוא, לא מישהו שמנהל את הדף שלו) בתגובות שלי לפרסומים שהוא פרסם בדף הרשמי שלו.

גילוי נאות - תגובה אחת הייתה זו: ":-(("

:-\

*אבל מבחינתי זה מספיק :-)
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 22-02-2015, 17:19
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "בקלות:"

אבל זה לא מה ששאלתי.
מה גורם לך לחשוב שדווקא ההבטחה לגבי זכויות מיעוטים היא שקר, ולא ההבטחה לגבי שלמות הארץ?
יותר מזה, כמה פעמים הבית היהודי דיבר נגד כל פשרה טריטוריאלית? בחודשים האחרונים הם פתאום בעד פשרה כזו.
אני חושב שדעותיהם של חלקם, והרכב המפלגה, השתנו וגרמו לשינוי באסטרטגיה.
אתה זה שטוען שהם במתכוון מטעים את קהל הבוחרים שלהם, והנה קצה הקרחון צף מעל פני המים.
במקביל העבודה שבנט עושה במגזר הערבי למען שוויון זכויות והזדמנויות כלכליות מציבה אותו עוד יותר שמאלה מההצהרות שלהם.

זה כמו ללכת לשוק, למוכר שאתה טוען שמרמה את כולם במחירי המלפונים, רימה פעם אחת במחירי העגבניות, ולטעון שאותך, הפעם, הוא לא ירמה במחירי העגבניות, כי.....
למה באמת?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 22-02-2015, 17:33
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "אבל זה לא מה ששאלתי. מה גורם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
אבל זה לא מה ששאלתי.
מה גורם לך לחשוב שדווקא ההבטחה לגבי זכויות מיעוטים היא שקר, ולא ההבטחה לגבי שלמות הארץ?
יותר מזה, כמה פעמים הבית היהודי דיבר נגד כל פשרה טריטוריאלית? בחודשים האחרונים הם פתאום בעד פשרה כזו.
אני חושב שדעותיהם של חלקם, והרכב המפלגה, השתנו וגרמו לשינוי באסטרטגיה.
אתה זה שטוען שהם במתכוון מטעים את קהל הבוחרים שלהם, והנה קצה הקרחון צף מעל פני המים.
במקביל העבודה שבנט עושה במגזר הערבי למען שוויון זכויות והזדמנויות כלכליות מציבה אותו עוד יותר שמאלה מההצהרות שלהם.

זה כמו ללכת לשוק, למוכר שאתה טוען שמרמה את כולם במחירי המלפונים, רימה פעם אחת במחירי העגבניות, ולטעון שאותך, הפעם, הוא לא ירמה במחירי העגבניות, כי.....
למה באמת?


1. כי לבנט יש אינטרס מובהק למצוא פיתרון כולל לשאלת הפלסטינאים (קשה לי להאמין שהוא יתמוך בהענקת אזרחות ישראלית), אך יש לו אינטרס מובהק אף יותר לשמור על אחדותה של מדינת ישראל.

2. בעניין המגזר הערבי - לבנט לא באמת אכפת ממה שקורה במגזר הערבי ברוב שטחי הארץ, מלבד לדרום...

ששם יש חגיגה שלמה של הבדואים.

בנט רוצה ליצור מהלך שיוביל לפיתרון בבעיה.

אם בנט היה שם את רק את הבדואים על הכוונת היו טוענים שהוא גזען חרא, ואולי הבדואים גם היו מנסים לשחוט אותו.

אבל ברגע שהוא שם את כל הבני מיעוטים על הכוונת, אף אחד לא יכול לטעון שהוא שונא רק מיעוט ספציפי.

מלבד לזה, יש הפקרות בכל הכפרים - כולם שם בונים ללא היתרים, ורובם לא משלמים מיסים או משלמים סכומים מינורים ביחס להכנסות (או במילים אחרות, המון כסף שחור).
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #97  
ישן 22-02-2015, 18:54
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "בעניין שאלה 2..."

אתה זה שטען שהם משקרים במודע כדי לגנוב קולות, פשוט הם משקרים לכל האחרים, ורק לך לא...

אני חושב שהבית היהודי היא קואליציה של מפלגות, ושינויים במאזן הכוחות הפנימי מתבטע בשינויים מהותיים באידאולוגיה.
אני חושב שמקומה הטבעי והבריא של המפד"ל הוא במרכז, שם היא תקבל את המנדטים של אנשי הפועל המזרחי הישן, אנשי תורה ועבודה שכיום אף אחד לא מייצג אותם, ולא עם תקומה שכל כך שונה ממנה.
אני חושב שתקומה ומולדת מקומן מימין לליכוד והן מייצגות ציבור שבנט הוא לא המנהיג הטבעי שלו.

אני גם חושב שאחוז חסימה נמוך יותר יאפשר לאנשים להצביע למפלגות שהם מסכימים עם מה שהן מייצגות, ולא להצביע למפלגות סופרמרקט שמכילות סיעות סותרות.
המפלגה הערבית המאוחדת מכילה סיעה קומוניסטית, סיעה לאומנית חילונית וסיעה דתית. לא חושב שנולד הבוחר שמסכים עם כל הדעות האלו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #99  
ישן 22-02-2015, 19:42
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אגב, מהי דעתך על שיטת הבחירות הנוכחית?"

1. בארה"ב יש שתי מפלגות סופרמרקט שמייצגות דעות סותרות. ליברטריאן לא באמת יכול לשבת עם שמרן רפובליקני או ליברל דמוקרטי. אין להם כמעט כלום במשותף.
2. דעותי לגבי שיטת הממשל מאוד לא מקובלות חברתית, קצת מורכבות להבנה, אבל די פשוטות ליישום אם אתה מניח שפתרון לא צריך לתת תפוקה של 100% כדי שיעדיפו אותו, הוא רק צריך לתת רווח יותר גדול מעלות היישום שלו ובהשוואה לחלופות הקיימות.
אולי יום אחד נפתח על זה שרשור אחר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #100  
ישן 23-02-2015, 11:58
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
סדר זה לא בהכרח טוב
בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "אגב, מהי דעתך על שיטת הבחירות הנוכחית?"

בארה"ב ובאנגליה יש ייאוש משיטת השלטון.
אם המחוז/מדינה שלך לא "מתנדנד" - אין באמת טעם ללכת להצביע בבחירות הכלליות.
הרי במדינה רפובליקאית קול שמצביע לדמוקרטים - פשוט יעלם.

במצבים כאלו, הבחירה האמתית שם, מתבצעת רק בפריימריז.

אצלנו המצב מאוד משונה,
הליכוד התפצל ל3 מפלגות, אז לכאורה רמת השליטה של הליכוד ירדה.
אבל זה לא בהכרח דבר רע.
הרי נתניהו סומך על כחלון, אבל לא מסוגל לסמוך על לפיד,
ולפיד התעלל בחרדים - אז הם לא יהיו מוכנים לשבת איתו בקואליציה.


המצב הזה - מאפשר השמעת מגוון דעות והשקפות - ולא רק 2 או 3.
זה הרבה יותר דמוקרטי מאשר בארה"ב.
הבעיה היא במידה רבה בשיטת הפריימריז - שמכניסה "סוסים טרוייאנים" כמו חיים כץ ופייגלין כנציגי מפלגה שאין סיכוי שהם יצביעו עבורה בבחירות.
המשילות חסרה - ברמת המפלגה עצמה. ולכן מפלגות שלא מקיימות פריימריז התחזקו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #104  
ישן 18-02-2015, 05:43
צלמית המשתמש של Narion
  Narion Narion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.08
הודעות: 8,552
אתה שוכח שהם נלחמים במספר חזיתות...
בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי sh_woll שמתחילה ב "- לצערי, לא חולק עליך בקשר..."

1. נגד צבא עיראק.

2. נגד מליציות של מיעוטים בתוך עיראק.

3. נגד הכורדים.

4. נגד המורדים בסוריה.

5. נגד משטר אסד.

6. נגד חיזבאללה וכוחות איראנים.

*תוסיף לכל זה תקיפות אוויריות על בסיס שעתי - כל ארגון טרור ממזמן כבר היה מפסיד.

דאע"ש, לא רק שהוא לא מפסיד, הוא מצליח להתמודד עם מספר רב של חזיתות ותקיפות אוויריות כבדות, והוא ממשיך לכבוש שטחים.

ביום שדאע"ש יצליח להפיל את משטר אסד, התחנה הבאה תהיה לבנון עם החיזבאללה, ואז הם יהיו עסוקים עוד מספר שנים בטיהור כל הארצות הכבושות.

אנחנו נקבל שקט מזויף של מספר שנים כי הם לא ירצו לפתוח חזית גם מול המדינה הכי חזקה באיזור.

אבל אם דאע"ש יכבשו את כל המדינות שסובבות אותנו, זה יהיה רק שאלה של זמן עד שהם יתחילו לתקוף את הגבולות, והלחדיר חוליות.

לצה"ל יש סד"כ מאוד מוגבל בכל הקשור להגנה על הגבולות, אפילו היום עם כל הטכנולוגיה המתקדמת שאנחנו משקיעים, אנחנו לא מצליחים לשמור על אחוזים טובים (יש הברחות סמים על בסיס קבוע, וצה"ל לא מסוגל לעצור את זה).

בשביל לאבטח את כל הגבולות בצורה אופטימלית, תקציב היבטחון יצטרך לגדול בעוד עשרות מילארדי שקלים, ויידרש גיוס של עשרות אלפי מילאומניקים שיעבו את מעגל האבטחה של הסדירניקים.

ועכשיו אני מדבר רק על הגנה, מה יהיה אם יתקיפו אותנו?

הנחמה היחידה מכל הסיפור, זה שאם כל האצות שסובבות אותנו יפלו לידי דאע"ש, נוכל להשתמש בתור כלי הגנה גם בתקיפות ב.קונ'.

אז כן, ימותו מאות מליוני ערבים, אבל לפחות דאע"ש ייעלם ביחד איתם, ואף מדינה לא תחשוב על תקיפת ישראל בעשורים הקרובים.
_____________________________________

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #124  
ישן 18-02-2015, 10:13
צלמית המשתמש של cohort
  cohort cohort אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.05
הודעות: 3,531
לא. זו הודאה בבן אדם שבתוכי
בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "מצפון או חיים זו הודאה באשמה..."

מה נראה לך, שבמהלך ההיסטוריה אנשים שרדו משברים מהסוג הזה ע"י חיבוק השונאים והתומכים בהם? אם יש משהו שהאנושות טובה בו היא לשרוד. במקרה הזה האמצעי היחיד לשרוד הוא לוותר על המצפון, שכן לצד השני בפירוש אין אותו. לראיה - הוא משתמש באנשיו שלו (אותם הוא רוצה "לשחרר") כמגן אנושי. ברגע שתראה ש"מצפון" ממך והלאה או שהם יחדלו מהשטויות שלהם או שלאחר מספיק זמן לא יהיה מי שיעשה דברים כאלה. לי אין בעייה אם אף אחת מהאפשרויות. אתה מוזמן לקרוא לי "נאצי", "פשיסטי", "משיחיסט" וכל שאר השמות השמורים לכל מי שעיניו בראשו ונמאס לו כבר להיכנע לתכתיבי העולם הצבוע הזה. הרוגים מדי פעם או "עימות בעצימות נמוכה" אינם מקובלים עלי ולא היו מקובלים על אף מדינה ועם בעולם, פרט לשמאל האנטי ישראלי, מישראל ומהעולם. רקטה על ערי הדרום? הפצצות שטיח על עזה ולוודא שלפחות 10 ק"מ רבועים הופכים לעיי חורבות! בלי "הקש בגג" ובלי שאר השטויות. לא מוצא חן בעיני מישהו? בעייה שלו. כשהוא יתמוד בהצלחה עם מצב זהה, שיטיף לנו מוסר. שנייה לא לפני זה. לא לשתף פעולה עם "וועדות" למיניהן מהאו"ם כי חבל על המאמץ. גם כעת מגנים ומשמיצים אותנו, אז מה הטעם להתאמץ ולחבל בהרתעה והניצחון שאפשר לנחול? לא לכל בעייה יש פתרון. הפלסטינים לא רוצים אותנו כאן ולא מוכנים להתפשר על כלום. אין לי בעייה אם לא יהיה שלום. רק שיראו להם בדיוק מה יהיו התוצאות של מלחמה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #125  
ישן 18-02-2015, 12:08
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "לא. זו הודאה בבן אדם שבתוכי"

על העיוורון.

תקרא לי "נאצי", "פשיסטי", "משיחיסט" זאת עוד הודעה באשמה. אתה חושב שאתה כזה ? או חושב שאני חושב שאתה כזה ? בסוף תהיה כזה אם תמשיך לחשוב בשביל אחרים.
אני לא חושב שאם מישהו יורה עלי אז אני צריך לחבק אותו בשביל שיפסיק.
ואם אתה הולך למהלך ההסטוריה, אז כמה עמים עברו שואה רצחנית ושיטתית, הקימו מדינה, גזענים מתחילת ועד היום, נהמות לשחורים באיצטדיונים כמו אחרוני הגזענים האירופיים, אפליית והשפלת אחינו האתיופים ועוד עדות כהות, כיבוש שטחים במלחמה ואי הסדרת החזרתם למישהו או למשהו או סיפוחים, שלילת זכויות בסיסיות מאוכלוסיה ענקית והרשימה עוד ארוכה.

כאשר חיים בעולם בלי מראות מאד קל להרגיש שבעצם אתה הוא המסכן.

יש שני צדדים. יש סיבה ויש מסובב. אני לא תומך בטרור ובפגיעה באיש, אבל אני לא עייור. כמה שעות אינתיפדה עברו עליך בשטח ? ראשונה ? שנייה ? אחרת אתה גיבורון מקלדת שרוצה לשטח 10 קמ"ר של המקום הצפוף ביותר בעולם, בלי שראית אותו מקרוב בגלל שכנופיית טרור מנוולת שולטת בשטח ובאנשים.
אתה לא נאצי פשיסט משיחיסט, אתה סתם בריון שחי בעולם בלי מראות.
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #131  
ישן 18-02-2015, 14:23
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 130 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "שכחת?"

אתה ממש, אבל ממש מציק

ציטוט:
במקור נכתב על ידי מצפון
כמו שציינתי אני לא מכיר את אדון קשוע מספיק להביע דיעה עליו.
אני מדבר כרגע עקרונית ללא שמות.
ערבי יכול לשנוא ערבים כמו שיהודי יכול לשנוא יהודים, אני מדבר ביחיד אתה זה שהפך את זה לערבים הם גזענים כלפי עצמם. זו גם הכללה וגם גזענות. שלך.
קראתי על איזה פוסט הפוך על הפוך שלו בצוק איתן שלא התקבל בברכה, ותכלס, לא ממש הבנתי את ההפוך של ההפוך שלו, הוא סתם יצא נקניק בפוסט כלפי הערבים.


לפני זה טענתי, שהעובדה שמישהו ערבי או יהודי לא אומרת שהוא לא יכול לשנוא את בני עמו ,הרי זו הטענה שלך כלפי השמאל הקיצוני, אבל לא ייתכן שערבי ישנא ערבים, רק יהודי שמאלני יכול לשנוא יהודים אחרים נכון ? לפי הבנת הנקרא העקומה שלך

את טענת הגזענות שלפת אחרי שהשתמשתי באנלוגיה שלך כלפי, האדון המדובר הוא סעייד קשוע, שאינו מתגורר בישראל, אמרתי על זה, שונא ישראל הא ? (כפי שאתה טענת כלפי בפוסט גועלי אחר שלך)

אני שונא לצייר לך את ההסברים, אבל אתה מתיש ומעיק עם ניסונות הדבקת התוויות שלך על הגב שלי.

אין לך מושג קלוש על מה אתה מדבר, אבל אתה על אוטומט כבר אמרנו.
אוטומט ישראלי AI, זה קטע של ימניים לכנות עצמם ישראלי ולדבר שטויות ?
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #133  
ישן 18-02-2015, 14:43
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לא אני מציק, אלא המראה שמציבים מולך"

הצילו, אתה לא זה שטען למעלה שהוא מפקפק שגולש אחר יותר חכם ממנו?

כאילו מה ?
מה אתה עושה ?
אני הסברתי את דברי, ואתה לוקח את אותם הדברים ומפרש אותם כראות עינייך ?

ייתכן זה ייתכן.
אתה מאשים לא מעט יהודים בשנאת יהודים - לא ייתכן ערבי שונא ערבים ?
הקטע עם גר בחו"ל - הסברתי כבר פעמיים

מה אתה רוצה ? זה מציק ומגרד .
יש לך שכל ? אז תשתמש בו ואל תסלף דברים ותוציא מההקשר.
מה זה, נתפס לך הקלאצ' באוטומט ?
_____________________________________
אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese


נערך לאחרונה ע"י מצפון בתאריך 18-02-2015 בשעה 14:45.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #143  
ישן 18-02-2015, 12:44
צלמית המשתמש של cohort
  cohort cohort אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.05
הודעות: 3,531
לא חושב שאני כזה
בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "על העיוורון. תקרא לי "נאצי",..."

אולם בקרב שמאלני אני חי ואני יודע שהם שולפים את הכינויים הללו בכל פעם שאין להם טיעון נגדי, כי הם יודעים שהם טועים. אם זו אכן דעתם, זאת לא אוכל לדעת, אולם עובדה היא שהם צורחים את זה במלוא גרון. אני די בטוח שהם לא יודעים מהו פשיזם אמיתי, שכן הם זועקים נגדו אולם מתנהגים בפאשיזם, כשזה נוגע לדעה שקצת שונה משלהם והדוגמאות רבות.

גזענות ושנאת זרים הם חלק מהאופי האנושי ודבר לא יעלים אותו. צרפת וגרמניה? שונאים אחד את השני ולבטח לא מהיום. צרפת ובריטניה? כנ"ל. יש להילחם בגילויי הגזענות במלוא העוצמה, אולם לא תצליח לשרש את הדעות הללו.

למיטב ידיעתי ניסו להחזיר את ה"שטחים הכבושים" ("תוצאות התוקפנות הערבית" תהיה הגדרה נכונה הרבה יותר - בדוק את החוק הבינ"ל) והמדינות השכנות לנו סירבו לקבלם. שלילת זכויותיהם של המקומיים באה על רקע הרצחנות הברברית המתמדת שלהם. העובדה שלא גירשנו את האוכלוסייה המקומית ואז סיפחנו את השטח הייתה טעות ענקית. כמו גם הסטטוס קוו בהר הבית. גם ב 48, צריך היה לנפנף אותם מכאן לגמרי. לא ייתכן דו קיום של שני עמים או של עם ומיעוט גדול, כאשר המיעוט הגדול הוא ערבים/מוסלמים. פשוט לא ייתכן. בדלנות אלימה ורצון להשתלט על כל השטח טבועה בקוד ההתנהגותי שלהם.

אתה אולי לא מתכוון לחבק את האוייב, אולם מספיק אנשי שמאל מתכוונים לוויתורים ששקולים לזה ואף ליותר. זאת בטרם ציינו את החשמל חינם שהם מקבלים וכל שאר התופינים. כל מדינה אחרת בהיסטורייה ואפילו בימינו הייתה חונקת אותם עד כדי כניעה. ארה"ב אסרה כל ייבוא מקובה, למרות שקובה לא תקפה בטילים (אלא רק במהגרים) את חופי פלורידה. המטרה הייתה ענישה כלכלית. כך גם עם פוטין.

כנופיית הטרור הזו, להזכירך, נבחרה ברוב עצום ובסיס המצביעים ידע בדיוק מה המצע שלה. הם צועקים שהם רוצים להיות שאהידים? הבה נרצה אותם. לא מעניין אותי לראות את תנאי מחייתו של האוייב. אפילו בגרמניה הנאצית היו מחתרות נגדיות. איכשהו כאן זה לא קיים וכבר זמן רב חלף מאז החמא"ס עלה לשלטון ברצועת עזה. אני באמת גיבורון מקלדת. אין לי בעייה שתכנה אותי כך. אני לא צריך לעבור את האינתיפדות למיניהן באופן אישי, כדי לראות את הדברים נכוחה, ממש כמו שאריה דרעי העממיקו לא ממש יעזור ל"שקופים" שלו ומנגד - שר אוצר חברתי באמת לא חייב לבוא מג'סי כהן, חולון. לי מספיק שאני גר באשדוד, רואה את הדמעות וההיסטריה של אחותי ואמי ויודע שכאשר ארגון טרור, בגיבוי מלא מהאוכלוסייה המקומית, תוקף אוכלוסייה אזרחית - יש לשטח 10 ק"מ רבועים של האזור בו הוא גר, לרוקן אותו מאוכלוסייה (לפני או אחרי הביצוע - לשיקול הדרג המדיני) ולספח אותם באופן תמידי לישראל. אל תזיין לי את השכל עם "המקום הצפוף ביותר בעולם". גם ישראל צפופה וגם פה לא קל ובכ"ז - מרבית האנשים לא רק מעוניינים בשלום אלא אף מוכנים לוויתורים כואבים באמת כדי להשיגו. כל זה מול אוייב שלא רק מצהיר, אלא גם מתנהג כאילו הוא לא מוכן לשום מו"מ.

אני לא המסכן ומראות אמת, לא מהסוג שיש בקרניבלים או בראשם של הזויי השלום, יראו שבשטח הזה - גם הפלסטינאים לא. כל אסון ומוות שיתרגשו על ראשם הם באחריות החמא"ס בלבד: "אם הערבים יניחו נשקם - יהיה שלום. אם ישראל תניח נשק - לא תהיה ישראל". אם אני לא טועה - גולדה מאיר אמרה את זה. אותה רא"מ מ"השמאל שהקים את המדינה". או שמא כשזה נוגע להשקפת עולם כזו בקרבם, פתאום אין לשמאל של ימינו שום זיקה אליו? אריאל זילבר כבר אמר, בחוכמה רבה לדעתי, כי כיום היא הייתה נחשבת לאשת כ"ך. בתגובה, אנשי השלום והפלורליזם (תיסלם) ביטלו את המופע המשותף איתו. לא ציפיתי אחרת מאותה טינופת שקוראת לחיילי צה"ל רוצחים (יזהר אשדות).

אני באמת חי בלי מראות. אני לא רואה את עצמי, אלא את הסביבה שלי. מי הבריון? זה שתוקף אוכלוסייה אזרחית או זה שמעוניין בתבוסה מוחצת של הצד הזה, כדי למנוע שפיכות דמים נוספת? אני אולי בריון, אבל לפחות חדלתי להיות טיפש.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #146  
ישן 18-02-2015, 15:20
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "לא חושב שאני כזה"

רק הערה קטנה...
ציטוט:
במקור נכתב על ידי cohort
. שלילת זכויותיהם של המקומיים באה על רקע הרצחנות הברברית המתמדת שלהם.

ישראל לא שללה את הזכויות של אף פלסטיני.

הפלסטינים של 48 קיבלו אזרחות ישראלית מלאה.
ערביי 67 היו בעלי אזרחות ירדנית באיו"ש. מי שביטל להם את האזרחות, ושלל את זכויותיהם בניגוד לחוק הבינ"ל, זה מלך ירדן.
ערביי 67 בעזה היו תושבים במצרים. מצרים מעולם לא נתנה להם אזרחות בניגוד לחוק הבינ"ל, וביטלה את התושבות שלהם אחרי 67.

מי ששלל זכויות אזרח מערביי 67 אלו ירדן ומצרים.
לא ישראל.

מעניין לראות את ההבדל בין ישראל לתעמולה, הא?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #150  
ישן 18-02-2015, 17:06
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
זה לא ייחודי, אלא מאוד נפוץ במזה"ת
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "לא, אני יוצא מהלופ שאתה..."

גם רוב תושבי סוריה ועירק שבורחו כעת מביתם כדי לא להישחט, לא יזכו לאזרחות במדינות שכנות שאליהן הם עברו,
וילדיהם יהיו לשיטתך "חסרי זכויות", אלא אם בעירק וסוריה יקום משטר שאינו עויין, ירצה אותם חזרה, והם ירצו לחזור.
מבין עשרות מליוני הפליטים שיוצרו במזה"ת, הפלסטינים הם מיעוט.
לא שהם סובלים מזה: התואר "פליט פלסטיני" הוא נכס מניב העובר בירושה.


לגבי טענות ניצול מופרכות,
שכר המינימום בישראל אינו בדיוק "שכר עבדות" או ניצול,
וזה שכר גבוה משמעותית מהשכר החציוני בכל מדינה שכנה,
כך שללא עבודה בישראל - שכרם היה בוודאות נמוך משמעותית.

מבחינת ישראל - היינו שמחים להיפטר מהתענוג המפוקפק.
רק שערבי ללא עבודה, נוטה הרבה יותר לרצחנות או פשיעה קשה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #151  
ישן 18-02-2015, 17:10
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 149 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "לא, אני יוצא מהלופ שאתה..."

בעיה שקיימת ברוב המדינות. למעשה לדעתי יש בכולן אנשים שחיים בהן ללא אזרחות או תושבות, ולכן הם מחוסרי זכויות במדינה בה הם חיים.
מה לדעתך החוק במדינות אירופה אומר לגבי אדם שחי באותן מדינות, ואין לו זכאות לאזרחות או תושבות?
אחרי מספר חודשים הוא מגורש.

יש לך תקדים מחמישים השנים האחרונות בו שטח נכבש, ומיעוטים אתניים לא גורשו או נרצחו?
סרביה, קוסובו, בוסניה, קרואטיה, מקדוניה, קפריסין, אבחזיה, דרום אוסטיה?
אני לא מדבר על מדינות עולם שלישי, ומוכן להתייחס רק לכיבוש שהמערב היה מודע תוך כדי, וכוחות שמירת שלום בינ"ל התערבו בו.

הבעיה קיימת, וישראל טיפלה בה יותר טוב מאשר כמעט כל תקדים בחמישים השנים האחרונות.
ישראל היא אחד התקדימים היחידים בעולם בו היחס לאוכלוסיה תחת הכיבוש היה יותר טוב מאשר היחס לאוכלוסיה תחת שלטון עצמאי.

וזה אחרי השתעלמנו מכך שאנחנו מטילים את האחריות על השכן, ולא על הפושע....
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #155  
ישן 18-02-2015, 18:57
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "לא."

כנראה שלא הייתי ברור מספיק. אתן לי לנסח בצורה שונה.
אני לא משנה את עמדותי תוך ימים, וגם לאורך השנים השינוי בעמדותי איטי והדרגתי (פרט למעט יוצאי דופן בהם הסתבר שדעתי הסתמכה על שקר שחשבתי שהוא אמת. גם אני טועה לפעמים).

העמדה שאני מציג כלפיך היא אותה עמדה שאני מציג כלפי האחרים.
משום מה אתה חושב שאני משנה את דעתי בהתאם לאדם שאני מדבר איתו.
זה כמו להסתכל על עץ ולטעון שהוא מתקרב ומתרחק מהאנשים שמסתכלים עליו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 19-02-2015, 17:28
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי cohort שמתחילה ב "לא, אני רק מסכים עם הצד של אחריות לזכויותיהם"

היחס שהפלסטינים מקבלים מאיתנו יותר טוב מהיחס שקיבלה כל אוכלוסיה כבושה בחמישים השנים האחרונות, גם באירופה.
אנחנו מגלים אחריות מעל ומעבר במצב הנוכחי.
ביום שינהל את הרשות מישהו שמסוגל לכבד הסכם איתנו, אני אהיה הראשון שיצעק בכל קרן רחוב שהגיע הזמן שיממשו את אחריותם על איו"ש. אני לא רוצה אדם כלשהו במדינה שלי שמתנגד לעצם קיומה, פלסטיני, חרדי או אנרכיסט נגד גדר/מצור/כל דבר אחר.
עד אז צריך לנהל את העימות בצרה הטובה ביותר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:25

הדף נוצר ב 0.23 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר