http://mobile.mako.co.il/news-israe...966bab41004.htm

מבלים בליין מסיבות הגייז "דרעק" בתל אביב, הופתעו כשבשעה 1:00 בלילה, מספר 2 במחנה הציוני ציפי לבני הגיעה לרקוד איתם ברחבה

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מעניין מה בעלה חושב על האמירה הזו שלה?

בהליכה הזו למועדון היא הרסה כל מה שהתקשורת התגייסה לעזרתם עם ההשמצות נגד נתניהו.

עובדה שבynet מסתירים את זה.

גם בשאר כלי תקדורת. בצעתי חיפוש בגוגל צפי דרעק, והמקום היחידי היה אתר פרש, וגם האתר של צפי. כנראה שהיא עוד לא הבינה את הנזק העצום שהיא גרמה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

זו לא היציאה מהארון הראשונה שמסתירים בתקשורת

http://www.mako.co.il/pride-news/lo...63784a41006.htm
חברי הכנסת ממפלגת העבודה יצאו נגד גל אוחובסקי שקרא ליו"ר המפלגה לפטר את הח"כ בארון. ח"כ מיקי רוזנטל: "אוחובסקי פעל באופן וולגרי". ח"כ מיכל בירן: "מוטב היה שאנשים לא יהיו בארון, אבל יש הבדל בין לשכנע ולהסביר ובין לפעול בבריונות ובאיומים"

**

הבעייה היא שהתקשורת מרימה את הדרעקים האלו, מנפחת ומאתרגת אותם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

תגיד לי הכל בסדר איתך ?
אתה מביא כתבה ממאקו ( שזה ערוץ 2 ) ואז מתלונן שהתקשורת לא מפרסמת את זה
אתה קולט שהבאת כתבה מ-ה-ת-ק-ש-ו-ר-ת ???????!!!!!!!!

בינתיים יש את הידיעה רק במאקו וערוץ 7.

אל תשכח שעדיין לא מדווחים בתקשורת מיהו חבר מפלגת העבודה שלכאורה מסתתר בארון.
למרות שכנראה כל הכתבים יודעים

עלה על כלום, עמוד הפייסבוק של המחנה הציוני פרסם את הסרט בוול שלו.
הם לא מסתירים, זה פשוט לא מעניין אף אחד חוץ מימנים דתיים שכנראה הם בארון בעצמם.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

להקיא עליהם (שלא פגעו באף אחד), אבל מה עם "חכם" שקרא לציבור שלם (זה שהינך משתייך אליו) "עמלק", שקרא להימנון של המדינה שלך "שיר מטומטם", זה לא מפריע לך?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הוא יתן את הדין על כל אות ממילותיו (וממנו השופט דורש יותר מכולם)....ולגבי ההמנון, שיחשוב מה שבא לו.. הוא בטח חסר כוונה לשנותו ולא אמר זאת מתוך שנאה יוקדת לכל מה שיהודי/ישראלי...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

למה אתה עושה הנחות לאדם רק כי הוא בא מציבור שאתה אוהד?

למה כשח״כ ערבי פולט הערה פוגענית על הדתיים-לאומיים או כשסתיו שפיר אומרת שההמנון הוא ״שיר גזעני״ אתה מתעצבן ופה לא?

למעשה יש איסור לבזות כל אדם, אבל הרבה מתבזים בדעותיהם ומעשיהם (ובמילותיהם מבזים אחרים בלי מעצורים) אז אפשר לבזותם.

אני אכן בטוח שאין לאף אחד חסינות בפני השופט. בייחוד אם דבריו ליבו פילוג ושנאה וכעס שלא לדבר אם הסיתו לרצח....

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

http://m.nrg.co.il/online/1/ART2/67...1&cat=404&loc=1

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מלבד הפתטיות שבניסיון לצאת מאגניבה (ניסיון שמתחרה רק בזה של זהבה גלאון) אין פה שום דבר מעניין...
וכמובן, גל אוחובסקי הוא מהחלאות הגדולות בישראל ואם הייתי מהקהילה הייתי כועס מאוד שהוא מתיימר לייצג אותי.

זה מתחיל עם חנופה אחת, אחר כך רוצים להחניף לארה"ב על חשבון ישראל, וגם לשונאי ישראל פשוטו כמשמעו, וזה מתבטא גם במערכת המשפטית שנבהלת מזעקות התקשורת ופה ושם הם מציגים מיצג שכאילו הם הולכים בתלם, אבל בסוף מתדרדרים ועושים גם עוות הדין.

http://tora.us.fm/tnk1/klli/mdrjim/4ktot.html
"אמר רבי ירמיה בר אבא: ארבע כיתות אין מקבלות פני שכינה: כת ליצים, וכת חניפים, וכת שקרים, וכת מספרי לשון הרע. כת ליצים, דכתיב משך ידו את לוצצים; כת חניפים, דכתיב כי לא לפניו חנף יבא; כת שקרים, דכתיב דובר שקרים לא יכון לנגד עיני; כת מספרי לשון הרע, דכתיב כי לא אל חפץ רשע אתה לא יגורך רע, צדיק אתה ה' לא יגור במגורך רע" (סוטה מב., וכן סנהדרין קג.).

**
בעצם כל הנס של פורים משקף ניצחון האמת על החנופה:

כאשר "כל עבדי המלך קורעים ומשתחווים להמן", "מרדכי לא יכרע ולא ישתחווה".

למה? כי כולם ידעו שהמן הוא רשע ונקמן, ולכן חששו. מרדכי היהודי אזר אומץ ולא נבהל ממנו.

ובסוף מרדכי ניצח.

**
גם חג לג בעומר עם רבי שמעון בר יוחאי זה התגברות של אמירת אמת מול חנופה.

**

אם נקלף מתוך שונאי ציון את כל החנפנים למיניהם, ואת הפחדנים מהחנפנים והחנפנים של החנפנים, יישארו מכל חבורת שונאי ציון ומצדדי נסיגות שבתוככי היהודים לא יותר מכמה מאות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

יש 95% לפחות שהם סטרייט. היא לא מוצאת סיבה להתחנף להם ולהימנע מללכת להתבזות בתוך הדרעק.

אבל היא בחרה להתחנף לקומץ הזה, בגלל שהם אלימים ונקמנים. זו החנופה בהתגלמותה.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ולכן זה על משקל "זה נהנה וזה לא חסר..."
לקהל היעד הזה היא מתחנפת בצורה הזאת, ולקהלים אחרים בצורה אחרת. אלו שממש מפריע להם הרעיון שהיא מתחככת ( ) עם הומואים הם ממילא לא אלו שיש סיכוי שיצביעו למפלגה שלה

בעוד התקשות מדווחת במציצנות על כל פרט בחיי ראש הממשלה,
חברי כנסת של העבודה - זוכים בחסינות, ופרטיותם נשמרת בקפדנות.

צביעות.

חילונים שאני מכיר, גם מצביעי עבודה, נבהלים מרעיון שילדיהם יהיו חס וחלילה הומואים, והם מבינים היטב שכאשר פוליטיקאית הולכת לרקוד שם זה מכשיר את השרץ בפני בני הנוער.

אבל הם ישכחו מהר. והתקשורת תעזור להם לשכוח, הנה עובדה שזה לא נמצא כלל בכותרות הראשיות.

ואפילו חיפוש בגוגל לא מוצא רק אתר MAKO.

*

כמו שהשכיחו את העבודה שרק לפני חצי שנה היו טילים על אשקלון ושדרות, ואם ניסוגים מיו"ש ירושלים וכפר סבא ייהפכו לאשקלון ושדרות.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אני לא מכיר חילונים שמפריע להם שציפי לבני רוקדת במועדון גייז או שהם חושבים שבגלל זה הילדים שלהם יהפכו, רחמנא לצילן, להומואים. וודאי לא חילונים מהזן התלאביבי שאליו ציפי לבני מתחנפת.
זה לא אומר שאין חילונים כאלה, אבל הסיכוי שיש יותר מקומץ הוא נמוך.
מה שכן-בהחלט נכון שהרבה חילונים, כולל אני, היו מעדיפים שהילדים שלהם לא יהיו הומוסקסואלים. אף אחד לא רוצה שהחיים של הילדים שלו יהיה קשים יותר, או אפילו שהילד שלו יהיה שונה ממנו מהותית או בכלל "חריג".
זה לא אומר שעבור מרביתם אם הילד יתגלה כהומו זה יהיה סוף העולם. למעשה, סביר שיעדיפו שיהיה הומו מאשר שיחזור בתשובה ויתנתק מהבית/ יתנכר להוריו בגלל זה.

שנוהגים להשתמש בקללות הומופוביות קשות במיוחד, על מקרי חשד זניחים שאותו אדם "נגוע" בנטיות הומוסקסואליות.

אדם לא משתמש בתופעה כזו כקללה - אם לא מדובר מבחינתו בדבר שלילי.

ומי עושה את זה בפורום ושייך לקהל המצביעים הפוטנציאלי של ליבני (קרי-לא ימני/דתי מובהק)?

אבל הלפרוסט, ליאוריף, יוני וכו' ,
הם רחוקים מלהיות דתיים או מצביעי ימין.
אלא חילונים שמאלנים - מצביעי לבני-עבודה-מרץ בפוטנציה.


וכשהם משתלחים בצורה קשה כזו,
בגלל חשדות שאדם זה או אחר "נגוע",
או על התנהגות שלדעתם אינה מספיק "הטרוסקסואלית",
אף איש שמאל חילוני בפורום - לא עוצר אותם, ומתנגד להתנהלות זו.

דיללתי את שערות החזה שלי בלייזר,
ולכן הם טענו שיש לי נטיות כאלו,
וניסו להשפיל אותי עם שלל הכפשות וקללות הומופוביות.



אדם שבאמת סובל מנטיות כאלו, היה יכול מאוד להפגע מהתנהגות כזו,
שלפי מה שאני מכיר מהשמוצניקים בתיכון - היא מאוד נפוצה בחברה החילונית.

סתאאם...
אני מבין עכשיו שהתכוונת לאתר פרש כולו ולאו דווקא לפורום החדשות-שהוא הפורום הכמעט יחיד שאני נכנס אליו.
תיראה, אני חושב שאתה קצת מתנהל כאן בשחור-לבן. אני ואישתי מרגישים מאוד נוח עם הומוסקסואלים ויש לנו קרוב משפחה שהוא הומו מוצהר שאנחנו מאוד אוהבים. ובכל זאת, אנחנו לא פעם מתלוצצים לפעמים על חשבון הומואים כמו שאנחנו עושים על חשבון קבוצות אחרות-כולל קבוצות ההשתייכות שלנו. ואותו בן משפחה בעצמו משתמש לא פעם בכינויים וסטריאוטיפים כאלה מתוך הומור פנימי. ברור לכן שזה שליבני תירקוד במועדון של גייז וודאי לא תפריע לנו.
לשם השוואה, אני יכול להבטיח לך שבקרב רבים מה"שמוצניקים" של פעם (ואולי גם של לא כל כך פעם) היו דיעות קדומות וסטירואטיפים ביחס ל"מרוקאים" שבאו לידי ביטוי בכל מיני בדיחות. אתה חושב שהם נפגעו בצורה כלשהי מזה שפרס הלך לרקוד במימונה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אדם שבאמת סובל מנטיות כאלו, היה יכול מאוד להפגע מהתנהגות כזו

הפוך גוטה, הפוך

here we go again

מי שמצהיר ומפזר בהתאם (בכל רחבי האתר) הודעות הקוראות להומוסקסואלים "נגועים" "סוטי מין" ועוד מילים יפות שלא יתפלא ושלא יתלונן על שום קללה או נאצה בכיוון הזה.
לא קראו לך בוגד, לא קראו בשמות.
קראו לך טרנסקסואל חלקלק וגם הומו בכמה הזדמנויות.
לא יודע מה אומרים על זה החברה מהשמוץ אבל אתה התחלת.
כל עוד תקרא ללהט"ב "נגוע" או "סוטה" או נגוע או סוטה, כנראה תקבל בחזרה, ותרוץ להתלונן לקגנס שמציקים לך ?
נשמע כמו אוי אוי אוי, קראו לו טרנסקסואל חלקלק........

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

איבד את טיעונו המוסרית בנושא.

אתה מגן על הזכות להדיח ולבזות את אלו שמנסים להתמודד עם מצבם,
אני מגן על זכותם להתמודד עם מצבם ללא השפלה.

עצם זה שמבזים אדם על חשדות קלושים ("נגוע" בנטיות)- הוא פסול.
אפילו אם לאדם יש קול חלוש ורך, או מסיר שיער, או מטפח את גופו ועושה כושר, לא אומר שזה מצבו, לא אומר שהוא מממש את נטייתו זו, ובטח לא אומר שיש להשפילו,
תופעה שנפוצה בציבור החילוני, ובציבור הדתי נלחמים בה.
מה שמתבטא בהחלט בפורמים של פרש

לא ממש הבנתי מה כתבת, אבל אנסה.
למה אתה מתכוון בשנאה הומופובית ?
שנאת הומופובים או שנאה מתוך הומופוביה ?
נשאל ברצינות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

והטחת כינויים אלו באנשים שלא מפגינים מספק גבריות (כאילו הם "נגועים").

טוב אחרי זה אל תגיד שאני לא עונה לשאלות.

מה אתה מתכוון נגועים ? נגועים במה ?
ולא ראיתי מקרים דומים לאחרונה, אלא זכור המקרה שלך
ואכן זכור בחומרתו והמשכיותו
אבל לא אתה התחלת ?

ואני עדיין שואל, כינויי שנאה הומופובים, אתה מתכוון שונאים הומופובים ? או שונאים כי הומופובים ?
אני מתקשה להבין

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כמו אדם שמתעטש בעת מגפת "שפעת חזירים" ולכן נחשד נגוע במגפה.
אני זוכר שהיו התייחסויות דומות לנאריון ולצ'אקי.

מילולית, הומו-פוביה היא פוביה: פחד בלתי רציונלי מ"הומואיות".
כאילו מדובר בתופעה מדבקת, או תופעה שבה אדם נתקף חוסר יכולת לשלוט בעצמו.
אדם שמתנגד להסתה לרצח ע"י מוסלמים אינו איסלמופוב,
ואדם שמתנגד לעידוד מימוש הנטיות בגלוי אינו הומופוב.
מדובר בסירוס מכוון של המושג, לצרכי הסתה.

:
אם אדם קורא לאדם אחר בכינויי שנאה המרמזים על כך,
בין אם אותו אדם אכן סובל מנטיה זו,
ובין אם לא,
מדובר בכינויי שינאה הומופוביים
ואגב - אסור לפי החוק לבזות אדם בשל נטייתו המינית.

אבל זה מה שאתה נגוע בו לא ?
אתה נגוע בהומופוביות לא ?
מה, לא ?

ומה צ'אקי ונאריון ?
אתה זוכר באיזה פורוום אנחנו, כן ?

ואתה חייב להפסיק עם הנטייה שלך לערוך את ההודעות שלך, לעתים גם אם כבר ענו עליהן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בנוסף אלי, גם צ'אקי ונאריון סבלו מהטרדה על רקע הומופובי בפורמים של פרש, ע"י חילונים שמאלנים.
הפורומים הספיציפים שבהם זה התרחש - פחות חשוב,
הרי יש פה פורומים שבהם יש מגבלות, ויש פורומים שבהם אנשים יכולים להתבטא כרצונם.
זה כן מראה - שהטרדה כזו היא עדיין נפוצה בחברה החילונית.
בחברה הדתית - לא ראיתי התייחסויות כאלו.

עד כמה שידוע לי,
אני לא סובל מפוביה.
יש לי חברים שיש להם חלק מהמאפיינים שאתם מתייחסים אליהם בצורה המשפילה כאמור,
לא ראיתי טעם להתייחס אליהם בצורה משפילה, להניח שגם במידה והם סובלים מנטייה זו או אחרת - הם מממשים אותה, או לחשוש שהם לא מסוגלים לשלוט בעצמם,
כפי שאתם כל הזמן טוענים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 עד כמה שידוע לי, אני לא סובל מפוביה. יש לי חברים שיש להם חלק מהמאפיינים שאתם מתייחסים אליהם בצורה המשפילה כאמור, לא ראיתי טעם להתייחס אליהם בצורה משפילה, להניח שגם במידה והם סובלים מנטייה זו או אחרת - הם מממשים אותה, או לחשוש שהם לא מסוגלים לשלוט בעצמם, כפי שאתם כל הזמן טוענים.

או שלא ידוע לך כלום, או שאתה עושה את עצמך, או שאתה נגוע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 יש לך חברים שיש להם חלק מהמאפיינים שאתם מתייחסים אליהם........

אני מדבר בשם עצמי אגב, אז זה אתה אם כבר ולא אתם.
ומה זה חלק מהמאפיינים ? מורידים שערות או שוכבים עם גברים ? מדברים בקול גבוה או שוכבים עם גברים ? לובשים בגדים נשיים או שוכבים עם גברים ? (האחרון אגב שנוי במחלוקת ונכלל בהגדרה הרחבה של טרנסג'נדר) שים לב שלא מצאתי יותר מדי מאפיינים להיות מישהו הומוסקסואל. שאר המאפיינים נזילים בין כל קצוות המגדרים והמינים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 לא ראיתי טעם להתייחס אליהם בצורה משפילה

מתי אתה כן רואה טעם להתייחס למישהו בצורה משפילה ? אל תשכח שהפסקה התחילה ביש לי חברים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 להניח שגם במידה והם סובלים מנטייה זו או אחרת - הם מממשים אותה, או לחשוש שהם לא מסוגלים לשלוט בעצמם,

אין יותר הומופוביות מזה.

הדברים שכתבת מתחילת הדיון שלנו רווים שנאה, בורות, פחד והומופוביות קשה מאד.
בקיצור אתה לא פחות ולא יותר ממפיץ שנאה הומופובית.
נראה לי ש: מ.ש.ל.
מה, לא ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון מתי אתה כן רואה טעם להתייחס למישהו בצורה משפילה ? אל תשכח שהפסקה התחילה ביש לי חברים

כשצריך להציב מראה מול פניו של אדם, לעיתים זה עלול להעליב אותו.


לצד תמיכה באותן השפלות הומופוביות קשות - אתה מתיימר להאשים אחרים בשלל האשמות.
מצד אחד האשמה כ"נגועים" בנטיות ומימושן,
ומצד שני כ"נגועים" בפוביות.
גם עלוב ומכוער,
וגם פוסל אותך לחלוטין מכל זכות מוסרית להעביר ביקורת בנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון ציטוט: להניח שגם במידה והם סובלים מנטייה זו או אחרת - הם מממשים אותה, או לחשוש שהם לא מסוגלים לשלוט בעצמם, אין יותר הומופוביות מזה

לפחות אתה מסכים שאותה התנהגות שאתה וחבריך מפגינים, היא אכן הומופובית להחריד.
נקווה שזה יוביל להמנעות מכך בעתיד

זאת לא פעם שנייה, ובטוח לא אחרונה שאתה מוציא דברים מהקשרם, מייצר ציטוטים תלושי קונטקסט ומדביק משמעות, רק רציתי לציין עבורך את זה, אתה מוזמן להמשיך ואני אפעיל עבורך מונה.

להציב מראה בפני מישהו זה להתייחס אליו בצורה משפילה ?
אתה ממשיך לשבור שיאי אוויליות, חוסר הבנה, חוסר רגישות ונוסיף חוסר מודעות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 לא ראיתי טעם להתייחס אליהם בצורה משפילה

כל הפעמים שקפצת מסביבי וצעקת "מראה" "מראה" זה היה בשביל להשפיל אותי ?
כנראה אתה לא באמת מבין (עדיין) את המושג

אני מבין שנח לך בדיון הזה אבל לי לא, אני לא נהנה.
אתה הומופוב מדופלם שמשתולל ולא נותן לאף אחד לקרוא לך הומופוב, אתה נחרד ונגעל מהומואים, אתה חושב שמישהו באמת חושב שאתה טרנסקסואל כי הורדת שערות בלייזר ? או שאתה חושב על עצמך שאתה טרנסקסואל בגלל שהורדת שערות בלייזר ?

בגלל אנשים כמוך יש אנשים שחיים בתוך הארון כל החיים ומפחדים להחשף.
בגלל אנשים כמוך יש אנשים דתיים שחיים בתוך הארון וסובלים כל החיים שלהם.
בגלל אנשים כמוך יש אנשים שלא ממשים את עצמם, ועושים דברים שלא בהכרח עושים להם טוב, על בסיס יומי.
היית רוצה להיות אחד מהאנשים האלה ? הם הומואים, לסביות, טרנסקסואלים וביסקסואלים.
ועשה לעצמך טובה, אל תחפור בדיון הזה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון כל הפעמים שקפצת מסביבי וצעקת "מראה" "מראה" זה היה בשביל להשפיל אותי ? כנראה אתה לא באמת מבין (עדיין) את המושג

תתרכז, הצגתי מולך מראה גם אם זה עלול להעליב אותך.
כי אתה ממש לא שם לב איך אתה מתנהג ואיך אתה מדבר,
ולכן למרבית הצער - הדבר נדרש,
גם אם אתה עלול להעלב.


גם עכשיו, אחרי שכבר העירו לך - אתה לחלוטין עיוור לצורה המגעילה שבה אתה מתנהג.
מצד אחד שוב ושוב ובמכוון, עושה שימוש בהשפלות הומופוביות
ובאותה פיסקה עצמה - מאשים בהומופוביות.

תוך יצירת סביבה מאוד עויינת לאנשים שסובלים מאותן נטיות.
והאשמה שאחרים יוצרים סביבה עויינת.

מה זה לעזאזל השפלות הומופוביות ?
שאלתי שלוש פעמים, אתה מתעקש לא להסביר, וממשיך להשתמש ואני עדיין לא מבין.

אני שם לב טוב מאד איך אני מדבר, ולא אני שיניתי הודעות שלי מספר פעמים אחרי שענו עליהן.

אני אתן לך לנח קצת מהדיון הזה.
הוא לא מגיע למקומות רצויים מבחינתי, ויותר מדי ארס נשפך מהכיוון שלך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...58&postcount=45
זה שהצגתי שלל התנהגויות הומופוביות הנפוצות בחברה החילונית,
ממש לא מסביר את העויינות שהצבת המראה הזו גרמה.

די בבקשה תפסיק

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

קול גבוה או נשי והורדת שערות-מילא, יש מצב שיש מי שיתייחס באופן שאמור להעליב.
אבל כל השאר נשמע לי מאוד מוזר ומעורר מחשבות נוגות ביחס לסביבה החברתית שהיית בה. ללעוג למישהו בגלל שהוא צולע? בגלל שהוא שומר על חברות קרובה עם גברים אחרים? ועוד ביחס לאחווה של לוחמים בהווה או בעבר?
מוזר מאוד.

ותגלה מצב מאוד דומה.

בעוונותי אני חי כבר די הרבה שנים והייתי בהרבה מאוד סיטואציות חברתיות שכללו הרבה מאוד אנשים. ולי זה זר לגמרי. כאמור, לא יודע באיזו חברה אתה מסתובב

אבל זה היה המצב בחטיבה, בתיכון, בצבא, קבוצות לימוד באוניברסיטה, חלק מהקליקות בעבודה.
אדם צריך לבחור - האם להצטרף לעדר הבבונים, או בלית ברירה, לשבת לבד.
אני תמיד העדפתי לשבת לבד מאשר להפוך לאחד מהם.

פעם, בבית הספר, הנחתי שזה נובע ממנת משכל נמוכה,
היום אני יודע שזה סתם תירוץ.

ואתה לא נתקלת ביחס פוגע ומזלזל באנשים שמנים, מכוערים, טיפשים, בעלי דעות פוליטיות "לא נכונות" ועוד?
אכפת לך לשתף אותי במיקום אזור מגורייך?
אני רוצה לגדל את הילדים שלי שם.
אני לא ציני, אני רציני כמו המוות...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני ממש לא מבין מאיפה הוא הביא את זה. הרי הגברים (בלי ציניות) של גולני מתגאים ובצדק באחווה הגברית שלהם.

אותה אחווה גברית בה "הומו" היא קללה, "תמצוץ לי" העלבה ו"אני אז**ן אותך" כפעולה משפילה לצד הפאסיבי?

ואתה טוען שלא מדובר בביטויי שנאה של הומופובים?
אז מה הביטויים האלו מייצגים?
התנהגות נורמטיבית של מי שסובלני כלפי בעלי העדפות מיניות שונות?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הזוי
לא דיברתי כלל על קללות בעלות גוון מיני, הומוסקסואלי או אחר.
קודם כל, משום שברור שקיימת הומופוביות בחברה החילונית, השאלה עד כמה היא נפוצה בחברה שליבני רואה בה קהל מצביעים פוטנציאלי.
יותר חשוב מזה, צריך להבחין בין קללות וותיקות שאף אחד בכלל לא חושב על משמעותם המינית המדויקת, הומופוביות סמויה (שבאה, אולי, לידי ביטוי בקללות מהסוג הזה) והומופוביות של ממש.
ביטוי כמו "תמצוץ לי" או "אני אזיין אותך" בכלל לא מבטא בעיני הומופוביות של המשתמש בהם אלא בעיקר אדנות ודומיננטיות (הרי אם אני נותן לך למצוץ לי, או אני מזיין אותך-אני הומוסקסואל בדיוק כמוך, חרמנא לצילן) מחד, ואסוציאציה שנלמדה בין הביטויים האלה ובין איום או התקפה. בדיוק כמו "מנייאק" שאף אחד לא באמת משתמש בו מתוך הבנת משמעותו המקורית.
מעבר לכך, אני חושב שרוב הגברים הומופובים ברמה כזו או אחרת, משמ כשם שרוב בני האדם גזענים במידה זו או אחרת. מדוע? משום שהתהליכים הקוגניטיביים הטבעיים שלנו גורמים לנו לדחוף הכל למסגרות ולהכללות. ההבדל בין בני אדם הוא במידה שהם חושבים שהנטיה הגזענית שלהם היא לגיטימית או לא, והאם הם מנסים לשלוט בה.

אני מדבר על שמוצניקים מקריית חיים האדומה.

ואם כבר מדברים על עניין הקוגניציה,
איומים באונס הומוסקסואלי מחריפים מאוד את הבעיה,
גם אם הם נפוצים בחברה החילונית.

מה אוכלים שם בקריית חיים?

אותי מעניין יותר להבין למה אתה מנסה לבייש אותו במקום להתמודד עם הטענות שלו.
כבר הוכחת די והותר שאתה מסוגל להתמודד עם טענות קשות מאלו ברצינות ורהיטות.
אז מה הבעיה כאן?
זה האדם? הנושא?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני בטוח שגם חלק מהחילוניים שמעליבים בעלי נטיות שונות רואים זאת כהומור.
אני יכול להבין את ההנאה שבפגיעה באחר, ואת ההעצמה שנובעת מהשפלת האחר.
לדעתי שנינו מסכימים שזה לא הומור, ובטח שלא התנהגות לגיטימית.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

במקרה של הכותב שהגבתי אליו, ברור לי שהוא לא הומוסקסואל, וזה ברור לו שזה ברור לי.....ההומור הוא יותר על חשבון ההומופובים וכינויים ילדותיים מאשר על חשבון ההומוסקסואלים או על חשבונו....
והאמת שעשיתי פרפרזה קטנה על כינוי גנאי של דמות בסיפור (נוגע ללב) של אתגר קרת

זה שונה מאוד מהומור של "ירידה" על מישהו, ותאמין לי שחוויתי הרבה מאוד מהסוג הזה גם מהצד המקבל וגם מהצד הנותן. מניפלאות החנוך הקיבוצי והשירות הצבאי ביחידה שבה יש חבר'ה "איכותיים" שחלילה יכו זה את זה אבל ישפילו יופי, והכל בהומור. וכמובן, יש לך את הבחירה אם להעלב או לקחת את זה בהומור ולהחזיר מנה אחת אפיים. אני הגעתי למצב שהחיקויים שעשו עלי כל כך הצחיקו אותי שהתחלתי לחקות את עצמי...
העניין הוא שלא זכור לי שירדנו על מישהו בגלל מה מהדברים האלה. זה מה שכל כךל תמוה בעיני. כן היינו צוחקים על חבר'ה שהיו נשיים משהו בהתנהגותם, וזה לא משהו שאני גאה בו. אבל יחסית לכאלו שירדנו עליהם בגלל תכונות אישיות מסוימות (טמבלים, חנפנים, היסטרים), זה היה באמת בקטנה.

כלומר
1. העובדה שהיו כאלו שהתעללנו בהם יותר, מצדיקה שנתעלל גם בקבוצה הזו.
2. העובדה שאתה מצליח להדחיק את הנזק* שהתעללות גרמה לך, מתירה לך להתעלל באחרים.

מכיר את הטיעונים האלו, לא מקבל אותם.

* העתקה של התנהגות התוקפן והפניה של ההתעללות כלפי עצמך מעידה שבהכרח נגרם נזק.
סביר שלא ברמה קלינית, אבל התעללות שלא גורמת לנכות היא עדיין התעללות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כשירדו עלי בצבא על מאפיינים מסויימים ממש לא הרגשתי ש"מתעללים" בי וגם היום אני לא רואה בזה התעללות. וברובם גם לא "התעללתי" חזרה כשירדתי על מאפיינים מסויימים שלהם. זה מה שיצר לנו עניין בחיים הקשים של השירות וככה פרקנו מתחים.
כשהיינו נפגשים מחדש במילואים חבר'ה היו מבקשים ממני למחזר סיפורים מסויימים על חשבונם והם היו עושים אותו דבר על חשבוני, למרבה השעשוע שלי. מי שלוקח עצמו יותר מדי ברצינות יסבול בחיים באופן כללי.
היו מקרים חריגים של כאלה שבאמת אפשר להגיד שהירידות עליהם גבלו בהתעללות, אבל זה לא היה על רקע מיני או פיזי אלא על רקע תכונות אישיות וחוסר השתלבות.
ואנא, בלי פסיכואנליזות בשקל...אני קצת מבין בתחום הזה. הרשה לי לצטט מה שאמר פרויד בעצמו כאשר מי מתלמידיו העלה את ההשערה שחיבתו לעישון קשורה לקיבעון בשלב האוראלי:
"לפעמים סיגר הוא רק סיגר...."

אני מבין קטן מאוד ב DSM ובהגדרותיו.
אבל קשה לא לשים לב לראציונליזציה כל כך בוטה של פגיעה באחר.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כל עקיצה בין חברים זו "התעללות"? לא ייאמן...
ויש סיבה שאני לא חובב גדול של הסברים פסיכודינאמים. אין להם שום בסיס אמפירי.
ואני במיוחד לא אוהב בגישה הזו את ההתנשאות מאחורי הטענה שאם מישהו לא מרגיש כמו שאתה חושב שהוא אמור להרגיש אז יש איזה מנגנון פסיכולוגי נסתר שעומד מאחורי זה.

הקשר הוא בין DSM לבין פסיכואנאליזות.
טענת שאתה מבין בתחום הפסיכואנליזות, הגבתי שבכל תחום הפרעות הנפש הידע שלי בסיסי.

ישנם מנגנונים כימיים שעומדים מאחורי כל פעולה שלנו.
רובם המוחלט לא מובן ולא מוכר לנו.
כשאנחנו מתמודדים עם תגובות שאין לנו מושג מה המנגנון שמשפיע עליהן,
אנחנו קוראים להן "נפשיות" ומתמודדים עם הסימפטומים.

זה לא אומר שהתגובה שלך יותר או פחות "נכונה" מהתגובה שלי.
זה בהכרח אומר שאנחנו מפרשים את המידע אחרת, ואנחנו לא מבינים מה המנגנון שגורם לכך.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אני מממליץ לכל אחד נהוג באופן דומה על מנת שלא יביך את עצמו

להעצים את עצמך ע"י השפלת האחר.
אם תנסה "לפרוק מתחים" בצורה כזו על אשתך - זה יגמר ברבנות.

אם זה "הקטע שלך" - בבקשה,
אבל אני לא מעוניין.

מילא אותי, אבל להאשים את קגנס ככה ? העצמה בעזרת השפלה ?
לא ראיתי סבלן ממנו בתגובות אליך, כמובן שלא חכמה להשוות אלי, כל אחד יראה מצוין, אבל הוא אכן סבלן סובלן וכו'
אני לא הייתי מתיימר אפילו לתת עצות נישואין במקומך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

"להעצים את עצמך ע"י השפלת האחר" עאלק...
איך בדיוק זה עובד כשאף אחד לא מרגיש מושפל, אף אחד לא מרגיש מועצם, וכולם משועשעים?
אתה לא חייב להגיב אלי-זכותך.
ואה כן, אדם אינטליגנטי ובריא נפשית יודע איך לפרוק את המתחים בהתאם לסיטואציות שהוא נמצא בהם.
ואגב, אני לא מאחל את חיי המשפחה שלי לשונאים הכי גרועים שלי
יודע למה?
כי הם טובים מאוד...

אנא פרוק על אותה משפחה שמוכנה לסבול התנהגות כזו.

האם אתה מנסה לבטל לעצמך את הביקורת שכתבתי על דבריך בשרשור זה בכך שיש לי איזה צורך לפרוק עצבים?
מה שעושה לך את זה...

מאוד נהנת להשפיל אותי השרשור הזה,
להטריד אותי באופן נוראי,
למרות שהיה ברור לך עד כמה זה יפגע בי.

וגם כשהעירו לך,תירצת את זה בשלל תירוצים,
כאילו "מגיע לי" כל ההשפלות שלך.

ועכשיו אתה עושה את עצמך? כאילו לא הבנת על מה דובר?
מאוד פחדני מצדך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 מאוד נהנת להשפיל אותי השרשור הזה, להטריד אותי באופן נוראי, למרות שהיה ברור לך עד כמה זה יפגע בי.

הדפסתי, גזרתי, ושמרתי.

מקגנס ציפיתי ליותר

מישהו צריך חיבוקי ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 להעצים את עצמך ע"י השפלת האחר. אם זה "הקטע שלך" - בבקשה, אבל אני לא מעוניין.

זה לא היית אתה שקרא להומואים "סוטי מין" אחרי שירדו לך על הגבריות כשהורדת שיערות בחזה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון ומה זה חלק מהמאפיינים ? מורידים שערות או שוכבים עם גברים ? מדברים בקול גבוה או שוכבים עם גברים ? לובשים בגדים נשיים או שוכבים עם גברים ? (האחרון אגב שנוי במחלוקת ונכלל בהגדרה הרחבה של טרנסג'נדר) שים לב שלא מצאתי יותר מדי מאפיינים להיות מישהו הומוסקסואל. שאר המאפיינים נזילים בין כל קצוות המגדרים והמינים.

אתה חלק מקבוצה, ולא רק אדם בודד.

גדלתי בחברה חילונית ושמתי לב להטרדה הומופובית בנושאים הבאים (ושמתי לב שזה עדיין נפוץ אצלם גם היום):
צליעה או הליכה שחורגת מהנורמה,
קול גבוה מהרגיל, או "עשיר" מהרגיל,
שימוש במוצרי טיפוח, ריח טוב ומקלחת סדירה,
טיפוח כושר ומראה שרירי,
קשרי חברות בן גברים, שמירה על קשר עם חברים מהצבא,
הסרת שיער, שיער ארוך מהרגיל או יפה מהרגיל.
התבטאות לגבי רגשות, לגבי פגיעות או העלבות.

אתה עובר כל גבול, באמת אבל.
צולע ?
מישהו מטריד צולע וקורא לו באיזה שמות ?
חברים מהצבא ?
שיער ארוך ?

אם אתה כותב ברצינות אז אני ממש מרחם עליך ואתה חייב טיפול.
העיקר אתה שולח אנשים אחרים בפורומים אחרים לטיפול.
אני מציע לך שוב, בחברות, תפסיק כאן, לך תעשה משהו אחר.
אתה מתדרדר מהודעה להודעה ומביש את עצמך.
אני לא אעשה הכללות כי אני לא בטוח למי ולמה אתה משתייך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני מתאר לך דברים שראיתי - ואתה מבזה אותי בגלל שאני מתאר תופעות אלו,
שנפוצות בחברה החילונית.

רק לשם דוגמא,
דוד המלך ביכה את מותו של חברו הטוב יהונתן בן שאול, והתאבל על מותו,
ובעקבות כך - מאשימים אותו בנטיות אלו, ובמימושן.

ביקשתי שתלך לנח לא ?

אנחנו מדברים על הומוסקסואליות בשנת 2015 ואתה מביא לי כדוגמה את דויד ויונתן ?
ואם דוד המלך היה הומו אז מה ?
זה אומר שהומו לא יכול לנצח את גוליית ?
אתה רואה איך אתה שוב הומופוב, אתה מניח שדוד המלך לא יכול להיות הומו והוא רק "נחשד" בגלל שהיה מיודד עם חברו למחלקה בעל השיער הארוך והריח הטוב.

למרות שאצלך עכשיו מוקדם בבוקר אני מציע לך לחזור למיטה, לבד.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בכל פעולה שגרתית - אתם מוצאים תירוץ להשפלה הומופובית.
ואתה לא מבין שיש בעיה.

עד כמה שידוע לנו - הוא לא עסק בפעילות זו,
הוא חי כהטרוסקסואל, היו לו אישה וילדים,
אבל הוא מואשם - בגלל שהייתה לו חברות עם גבר.
זו בדיוק יצירת סביבה עויינת.

קשר להיותו חייל אמיץ - אין.
זה שאדם הוא חייל - לא אומר שיש לו נטיות, ולא אומר שאין.
ובטח שלא אומר כלום לגבי ממוש נטיות
בדיוק כמו שאר הדברים שאתם מטרידים אנשים בעקבותם
הנסיון לקשור בין כל הדברים האלו - הוא חלק מהפוביה,
לחפש את זה בכל פינה.

זה בגלל שהוא השתמש בביטוי "נפלאתה אהבתך לי מאהבת נשים".
ביטוי שממש לא חייבים לפרש כהומוסקסואליות.
מעניין אגב שבספר של קלר על דויד המלך (שכחתי את שמו) הוא מעלה בשם דויד טיעון מעניין שבו הוא מכחיש את הפרשנות ההומוסקסואלית לדבריו. הוא מאזכר שהוא דיבר על היחס של יונתן אליו ולא שלו ליונתן. כלומר, המשפט הוא עדות אולי לנטיות של יונתן, לא שלו.
על כל פנים, אנשים מאזכרים את זה בעיקר כדרך להקניט את החרדים, כשהם מתנהגים באופן שמימנו עולה שלדידם אין דבר גרוע מהומוסקסואליות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אין יותר הומופוביות מזה. הדברים שכתבת מתחילת הדיון שלנו רווים שנאה, בורות, פחד והומופוביות קשה מאד. בקיצור אתה לא פחות ולא יותר ממפיץ שנאה הומופובית. נראה לי ש: מ.ש.ל. מה, לא ?

מהשיחה הזאת מתקבל רושם מובהק שזו הייתה הקביעה שלך לפני שנכנסת לדיון,
ואתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך.
אני חושב שאתה צריך לפתח סובלנות לשונה ממך לא פחות, ולפעמים יותר, מאלו אתה מטיף להם לעשות זאת.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אילו עובדות לא בלבלו אותי ?
איפה פספסתי ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

הוא מעביר ביקורת, מוצדקת מאוד, על התרבות המערבית החילונית שבשם הסובלנות מתנהגת בצורה מאוד לא סובלנית למי ששונה ממנה.

בתרבות באמת סובלנית, כמו שאין לך מושג מה התנוחה האהובה על השותפה שלך לעבודה, גם לא יעניין אף אחד אם היא מעדיפה להיכנס למיטה עם בלונדיני, שמן, או בחורה.
וזה עוד פחות ישנה לך מה הסמנכ"ל חושבת על זה שאותה בחורה נמשכת לאותו סוג של אנשים.
כי בחברה סובלנית כולם יקבלו את כולם, כולל הלהט"בים שיקבלו את זה שזה לגיטימי לא להסכים עם אורח החיים שלהם, ואף אחד לא יכנס לאף אחד לחיים או לחדר המיטות.

תרבות שדוחפת את המיניות של מיעוט כלשהו לרחוב ולטלוויזיה ולחדשות, ומוקיעה אנשים שלא אוהבים לראות את זה, היא תרבות שסובלנות וליברליות לא באמת מאפיינים אותה.
ברמת העקרון אין שום הבדל בין חרדי שמטיף שבעל נטיה מינית כלשהי הוא חוטא ופושע ומקומו בגיהנום, לבין להט"ב שהולך ברחוב עם דגל הגאווה ומטיף שצריך לנדות את החרדים בגלל אמונתם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 תרבות שדוחפת את המיניות של מיעוט כלשהו לרחוב ולטלוויזיה ולחדשות, ומוקיעה אנשים שלא אוהבים לראות את זה, היא תרבות שסובלנות וליברליות לא באמת מאפיינים אותה. ברמת העקרון אין שום הבדל בין חרדי שמטיף שבעל נטיה מינית כלשהי הוא חוטא ופושע ומקומו בגיהנום, לבין להט"ב שהולך ברחוב עם דגל הגאווה ומטיף שצריך לנדות את החרדים בגלל אמונתם.

פיספסת את כל המטרה של מצעד הגאווה. המצעד הזה הוא בראש ובראשונה מצעד מחאתי,
אחר כך זה גם מצעד הפגנתי (במובן של הפגנת נוכחות). זה שלאחרונה זה גם ניהיה אירוע
תרבותי בתל אביב ושאר ערים חילוניות, לא אומר שכל המצעדים משוללי לגיטימציה. הסברתי
גם בדיון אחר שבערים בפריפריה או כאלו עם ריכוז גבוה של חרדים ודתיים המצעדים הם צנועים
(כולם לבושים) ו"נאמנים למקור" ולמטרתם.
לא שאני חושב שמישהו צריך לשאול אותי או אותך אם לצעוד עם דגל ולהיות חצי עירום,
רק חשוב לי להסביר שזה הרבה מעבר לסתם ריקודים בתחתונים ורודות.

אגב מעולם לא ראיתי מצעד גאווה שקורא ומטיף לנידוי חרדים בגלל אמונתם.
אם זה מה שאתה חושב שקורה שם, הבעיה אצלך. נמאס כבר מהדמוניזציה הזאת נגדם,
אלו דווקא החרדים שעומדים בצד עם שלטים פוגעניים, מקללים, זורקים אבנים וביצים
(לפעמים גם מנסים לרצוח את הצועדים באמצעות דקירות סכין כפי שקרה ב 2005.)

כל אלו שמתנגדים לגילויי מיניות ברחוב, הצביעות נוטפת מכם, שכן הטרוסקסואליים
מפגינים גילויי חיבה ומיניות ברחוב תמיד ולא רק יום אחד בשנה, בין אם באמצעות החזקת ידיים, חיבוקים
ואפילו נשיקות. עכשיו יגיע ההומופוב הסמוי ויגיד "זה מפריע לי באותה המידה" - לפחות
אל תשקרו לעצמכם. תראה לי את הדתי שלא ירים אבן כשיראה 2 גברים מתנשקים,
זה אותו דתי אגב שישפיל מבט, יסובב את הראש וימשיך ללכת כשזו תיהיה נשיקה בין גבר לאישה.
‏‎‏‎‏‎
‏‎‏‎‏‎‏‎

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Experimental נמאס כבר מהדמוניזציה הזאת נגדם, אלו דווקא החרדים שעומדים בצד עם שלטים פוגעניים, מקללים, זורקים אבנים וביצים (לפעמים גם מנסים לרצוח את הצועדים באמצעות דקירות סכין כפי שקרה ב 2005.) כל אלו שמתנגדים לגילויי מיניות ברחוב, הצביעות נוטפת מכם, שכן הטרוסקסואליים מפגינים גילויי חיבה ומיניות ברחוב תמיד ולא רק יום אחד בשנה, בין אם באמצעות החזקת ידיים, חיבוקים ואפילו נשיקות. עכשיו יגיע ההומופוב הסמוי ויגיד "זה מפריע לי באותה המידה" - לפחות אל תשקרו לעצמכם. תראה לי את הדתי שלא ירים אבן כשיראה 2 גברים מתנשקים, זה אותו דתי אגב שישפיל מבט, יסובב את הראש וימשיך ללכת כשזו תיהיה נשיקה בין גבר לאישה. ‏‎‏‎‏‎ ‏‎‏‎‏‎‏‎

תודה על ההדגמה היפה של חוסר הסובלנות וקבלת השונה מהצד שלנו של המפה הפוליטית. לא יכולתי להדגים זאת יותר טוב.

ברחוב שיינקין גרים חרדים מחסידות בעלז וגור שרואים "מחזות" כאלו, הומוסקסואלים והטרוסקסואלים, מספר פעמים בשבוע ברחוב שינקין.
הנה לך עשרות חרדים שלא זרקו אבן כשראו שני גברים מתנשקים, הם פשוט סובבו את הראש - שזה בדיוק מה שהיו עושים אם אלו היו גבר ואישה.

כשרוצים לשלב ולאחד מדגישים את הדומה והמאחד, וכולם צועדים במצעדים שמייצגים את כולם.
כשרוצים לפלג ולהחריג מדגישים את השונה וכל אחד צועד במצעד משלו.

חברה סובלנית לא הייתה מדגישה את השונות של החרדים ומחריגה אותם, בדיוק כמו שהיא לא הייתה מדגישה את השונות של הלהט"בים מיתר החברה.
בחברה סובלנית אף אחד לא כופה עלייך מה אתה צריך לאהוב ועם מה אתה צריך להסכים, ואף אחד לא תלוי או מותנה באישורך או העדפותיך.

כאמור, תגובתך מהווה דוגמא יפה לאי הסובלנות החילוני מערבי שהוצג פה.
תודה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 תודה על ההדגמה היפה של חוסר הסובלנות וקבלת השונה מהצד שלנו של המפה הפוליטית. לא יכולתי להדגים זאת יותר טוב. ברחוב שיינקין גרים חרדים מחסידות בעלז וגור שרואים "מחזות" כאלו, הומוסקסואלים והטרוסקסואלים, מספר פעמים בשבוע ברחוב שינקין. הנה לך עשרות חרדים שלא זרקו אבן כשראו שני גברים מתנשקים, הם פשוט סובבו את הראש - שזה בדיוק מה שהיו עושים אם אלו היו גבר ואישה. כשרוצים לשלב ולאחד מדגישים את הדומה והמאחד, וכולם צועדים במצעדים שמייצגים את כולם. כשרוצים לפלג ולהחריג מדגישים את השונה וכל אחד צועד במצעד משלו. חברה סובלנית לא הייתה מדגישה את השונות של החרדים ומחריגה אותם, בדיוק כמו שהיא לא הייתה מדגישה את השונות של הלהט"בים מיתר החברה. בחברה סובלנית אף אחד לא כופה עלייך מה אתה צריך לאהוב ועם מה אתה צריך להסכים, ואף אחד לא תלוי או מותנה באישורך או העדפותיך. כאמור, תגובתך מהווה דוגמא יפה לאי הסובלנות החילוני מערבי שהוצג פה. תודה.

לא תבקש סליחה על שהאשמת להט"בים במצעד בהטפה לנידוי חרדים בגלל אמונתם?

כשדיברתי על להרים אבן אתה יודע שלא התכוונתי לכך מילולית, בטח שלא בתדירות
יום יומית. אם תעשה סקר ותבדוק כמה הומואים ולסביות נתקלו בתגובות הומופוביות
כשהפגינו חיבה בציבור ותשווה את זה לכמות התגובות שמקבלים זוגות הטרוסקסואליים,
שנינו יודעים מה יהיו התוצאות, אז אני לא מבין את ההיתממות הזאת.

איזה "משלב ומאחד" במצעד מחאתי לעזאזל? אתה מצפה שבמחאת מפוטרי מפעל
באיזה חור בפריפריה ישתתפו גם קפיטליסטיים בורגניים מתל אביב?
במצעד הזה משתתפים הרבה שאינם להטב"ים (אירוע תרבות כבר אמרנו) כאות
תמיכה. זה שחרדים לא משתתפים בו זה לא כי החברה המערבית חילונית לא רוצה אותם שם,
אלא כי אותם חרדים לא רוצים, לא תומכים בערכי המצעד ולא שותפים למחאתם
(שזו זכותם. עד שזה מגיע לפגיעה פיזית, ואז אתה לא יכול לדרוש לסבלנות מצידנו).

אני אישית סבלני לחרדים, לא כי אני אחלה בן אדם, אלא כי בחיים הם לא הפריעו לי.
בניגוד אליך אני לא דורש מאלו שנפגעו מהם כן להיות סבלניים כלפיהם בסוגיה הזו.
תוכל להסביר לי בבקשה למה אני כן צריך לדרוש דבר כזה מהם?
תודה.
‏‎‏‎‏‎
‏‎‏‎

1. לרוב אני מתכוון למה שאני כותב, ומאוד משתדל לכתוב את מה שהתכוונתי אליו.
כתבתי:

ציטוט:

ברמת העקרון אין שום הבדל בין חרדי שמטיף שבעל נטיה מינית כלשהי הוא חוטא ופושע ומקומו בגיהנום, לבין להט"ב שהולך ברחוב עם דגל הגאווה ומטיף שצריך לנדות את החרדים בגלל אמונתם.

אם הייתי כותב בחלק השני של המשפט "לבין מצעד הגאווה" אז באמת הייתי מתכוון למה שהחלטת שהייתי אמור להתכוון אליו.

למה לא מפתיע אותי שאתה גם מכניס מילים לפי ומחליט בשבילי למה אני מתכוון?

2. כמו שאני מצפה מעצמי להתכוון למה שאמרתי, אני מצפה את אותו דבר מהסובבים אותי. לצערי לפעמים הגישה הזו מביאה לאכזבה מהסובבים אותי.
אם כשאמרת "תראה לי את הדתי שלא ירים אבן כשיראה 2 גברים מתנשקים" הכוונה שלך הייתה להגיד ש"ישנם חרדים אלימים שיתקפו באבן את מי שהם חושדים שהוא הומוסקסואל", אז אתה צודק.
רק שבמקום לציין עובדה, הכללת אותה על ציבור שלם כדי להדגיש את השונה בין שני ציבורים. שוב, תודה על דוגמה טובה לחוסר סובלנות ואי יכולת לקבל את השונה.

3. ישנם אנשים רבים שבגלל שונות לא רלוונטית כלשהי סופגים יחס משפיל ומזלזל. אין סיבה שזה יקרה, וזה לא משנה אם מדובר בשונות בתרבות, באמונה, במבנה גוף, העדפה מינית או כל שונות אחרת.
לפלג, לפגוע ולהעליב קבוצה אחת בגלל שזה יחס שקבוצה אחרת סובלת ממנו זו בדיוק הדרך להנציח את מה שאתה טוען שאתה נגדו.
אם באמת היית ליברל לא היית מדגיש את השונות של החרדי ושל זאת שנמשכת לגבוהים ושל זה שמעדיף נשים אסרטיביות, היית מדגיש את הדומה בהם כדי לאחד אותם.
אם היינו חיים בחברה ליברלית כל אחד היה חי את חייו כראות עיניו, גם ההומו השמן עם הזקן וגם המתכנתת החרדית שמפרנסת את ביתה, ושתיהן לא היו דוחפות את העדפות האישיות שלהן לתוך הבית של השניה.

4. אני מצפה שמי שרוצה להשתלב בחברה לא יתריס, יתסיס ויפגע באחרים. זו התנהגות אלימה, בדיוק כמו שביתה במפעל, שמתאימה למי שבוחר בכפיה ולא בפשרה כדי להשיג את מטרותיו.
בחירה באלימות, במסגרת החוק כמובן, היא בחירה לגיטימית. אני בעצמי השתתפתי לא פעם ולא פעמיים בהפגנות שכאלו.
אבל לשניה לא השלתי את עצמי שהאלימות החוקית שאנחנו מפעילים כדי לכפות את דרישותינו על הצד השני הן סובלניות או דרך של פשרה.

5.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Experimental בניגוד אליך אני לא דורש מאלו שנפגעו מהם כן להיות סבלניים כלפיהם בסוגיה הזו. תוכל להסביר לי בבקשה למה אני כן צריך לדרוש דבר כזה מהם? תודה.‎‏‎ ‏‎‏‎

אני לא דורש מהם להיות סובלניים לאף אחד.
אני אומר שהנסיון שהיה פה לכפות על אדם להסכים עם התנהגות שמבחינתו לא ראויה, היא כפיה אלימה ולא סובלנות.
אני גם אומר שלקרוא להתרסה ולכפיה סובלנות זו צביעות.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 1 אם הייתי כותב בחלק השני של המשפט "לבין מצעד הגאווה" אז באמת הייתי מתכוון למה שהחלטת שהייתי אמור להתכוון אליו. למה לא מפתיע אותי שאתה גם מכניס מילים לפי ומחליט בשבילי למה אני מתכוון?

1.אתה מכיר להט"ב שהולך ברחוב עם דגל הגאווה ומטיף דברים,
שלא כחלק ממצעד הגאווה? אני אישית אף פעם לא ראיתי מחזה כזה
לכן הנחתי שאתה מדבר על המצעד, ולא על ליטרלי איש
שהולך באמצע הרחוב עם דגל וצועק סיסמאות נגד חרדים.

למה אתה כל כך עויין אותי בגלל טעות שנעשתה מתום?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 2. אם כשאמרת "תראה לי את הדתי שלא ירים אבן כשיראה 2 גברים מתנשקים" הכוונה שלך הייתה להגיד ש"ישנם חרדים אלימים שיתקפו באבן את מי שהם חושדים שהוא הומוסקסואל", אז אתה צודק. רק שבמקום לציין עובדה, הכללת אותה על ציבור שלם כדי להדגיש את השונה בין שני ציבורים. שוב, תודה על דוגמה טובה לחוסר סובלנות ואי יכולת לקבל את השונה.

זו שגיאה שלך על גבול האוטיזם. אתה לא באמת חושב שאני חושב
שכל פעם שדתי נתקל בגילוי חיבה חד מיני הוא זורק אבנים, נכון?
למה אתה מרדד את הדיון לסמנטיקה במקום לדבר על המהות?
אתה מתנגד לדחיפת מיניות של מיעוט, אך לא מתנגד לדחיפת מיניות של הרוב, למה?
דחיפת המיניות הזאת היא לא אקט ליברלי, היא תגובת נגד של ליברלים
מכורח המציאות שאיננה ליברלית. אתה חושב שבחזון האוטופי שלך,
במציאות נטולת הומופוביה שבו מיניות זה סתם עוד פרט שולי בזהותו של
אדם וכולם שווים בפני החוק, יתקיימו מצעדי גאווה? זה מצעד מחאה,
למה שיהיה צריך אותו כשאין על מה למחות?
זה אילוץ! פשרה! כמו שאחד המוחים בכנס של בנט כתב -
"אתם חושבים שאם הייתם נותנים לנו להתחתן היה לנו מה לחפש פה?"
(תומך בנט ענה לו "למה שניתן לכם להתחתן יא אוכל בתחת
יא הומו יא בן זונה מוצץ וכו'. למה אתה מכניס תחת אותה
מטריה באופן הכי מלאכותי שאפשר את 2 סוגי האלימות האלו?
יש יותר אלימות ויש פחות אלימות שנדרשת בגלל האלימים
בצד השני. אי אפשר לנהוג בליברליות הרדיקאלית שלך
כשאתה נמצא במאבקף כי אז תפסיד. וזה מה שזה בסופו של דבר - מאבק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 3. לפלג, לפגוע ולהעליב קבוצה אחת בגלל שזה יחס שקבוצה אחרת סובלת ממנו זו בדיוק הדרך להנציח את מה שאתה טוען שאתה נגדו.

אתה מכיר אסטרטגיה אחרת שבאמצעותה אפשר לנצח במאבק?
האמת שכשבוחנים את ההיסטוריה זה קצת מוזר שתנועת השחרור
הזאת לא פועלת באלימות פיזית, וזה לא שחסרים רדיקאלים.
איך אף אחד לא פוצץ את עצמו עדיין באיזה כנס של בנט או ירה לו בראש?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 4. אני מצפה שמי שרוצה להשתלב בחברה לא יתריס, יתסיס ויפגע באחרים. זו התנהגות אלימה, בדיוק כמו שביתה במפעל, שמתאימה למי שבוחר בכפיה ולא בפשרה כדי להשיג את מטרותיו. בחירה באלימות, במסגרת החוק כמובן, היא בחירה לגיטימית. אני בעצמי השתתפתי לא פעם ולא פעמיים בהפגנות שכאלו. אבל לשניה לא השלתי את עצמי שהאלימות החוקית שאנחנו מפעילים כדי לכפות את דרישותינו על הצד השני הן סובלניות או דרך של פשרה.

אתה ליברלי רדיקאלי אם לשבות או להחזיק דגל זו אלימות מבחינתך.
אני אישית לא מכיר התרסה, התססה ופגיעה באחרים
שעושים להט"בים. זה באמת חלק מספיק גדול מביניהם
שראוי שנפתח עליהם דיון שלם, נגרום לאנשים לחשוב
שכך נוהג הרוב, ונחדיר לתודעת אנשים את המילה
"אלימות" בהקשר למאבק ההומולסבי?
המאבק הזה קיים רק בזכות לגיטימציה ורחמים,
איך אתה יכול להיות כל כך רע ולפגוע להם
בלגיטימציה הזו, הדבר היחיד שמרחיק
בינם לבין מדורה ענקית בכיכרות העיר?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cre666 5. אני לא דורש מהם להיות סובלניים לאף אחד. אני אומר שהנסיון שהיה פה לכפות על אדם להסכים עם התנהגות שמבחינתו לא ראויה, היא כפיה אלימה ולא סובלנות. אני גם אומר שלקרוא להתרסה ולכפיה סובלנות זו צביעות.

אף אחד לא ביקש מחרדי להסכים עם יחסי מין חד מיניים,
תראה לי מישהו כזה שמשלה את עצמו.
(אל תראה לי באמת יא אוטיסט ;-) )
יש לי שאלה - האם יש הצדקה לפעול באלימות (במסגרת החוק)
נגד מישהו שכופה עלייך משהו? ברגע שמישהו כופה עליך
משהו, זכותך לכפות עליו בחזרה, משום שהוא איבד
את "חסינותו" שניתנת לכל אדם מעצם היותנו ליברלים.
(אני אישית ממש לא ליברל לפי הסנטדרטים שלך,
ואם אלו הסטנדרטים היחידים שמגדירים ליברל,
אז אני לא ליברל בכלל)