לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 24-02-2015, 20:13
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 258
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "אל-ג'זירה אינם המקור"

"הגארדיאן" הינו עיתון אנטי-ישראלי עקבי, המבטא את עמדתם של חלקים רחבים מן האינטליגנציה הבריטית. שם פורסמה בשעתו קריקטורה של אריק שרון אוכל ילדים. גבלס היה מתגאה בקריקטורה שהעיתון לא התנצל עליה. וודאי שיש לחשוד בעיתון זה אם כי ללא ספק גורמים שונים אמורים להניע את העיתון להיות זהיר יותר בבחינת המקורות שלו מאשר התחנה הקטארית. מכל מקום, לא עולה מן המסמכים שהוא הציג הבדלי גישה מהותיים בין גופי המודיעין ובין נתניהו וגם חומר מודיעיני על איראן שלא היה ידוע בגלוי ב-2011 . (לדוגמא, ידוע לכל וברור לעין שהאיראנים לא בנו מתקן הפרדה לפלוטוניום - ובכל מקרה איראן בכלל לא הלכה ואינה הולכת על מסלול פלוטוניום). ספק רב אם גורם מודיעיני ישראלי שפוי יעדכן במידע קריטי בלעדי שהושג בקשיים רבים את שירותי המודיעין הדרום-אפריקניים.

יש לשים לב שאת מסמכי סנאודון הגארדיאן פירסם יחד עם הניו-יורק טיימס, והינה כאן הוא בחר להתחבר בפרסום עם גוף תקשורת בעייתי כאשר המקור עצמו מעורר שאלות.

הרבה מים זרמו בירדן מאז שסקוט, עורך "המאנצ'סטר גארדיאן" - "הגארדיאן" הינו גלגולו הישיר של עיתון זה - היה תומך גדול בציונות, השתמש בעיתונו רב-ההשפעה, והשתדל בעקביות אצל שרי הממשלה הבריטית כדי לקדם את מה שהפך להצהרת בלפור. איזו אירוניה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 24-02-2015, 09:07
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,798
גניבה, קשר סודי, הערכת נגד. מסמכי הריגול (Ynet)
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב "הדלפת ענק של מסמכי מודיעין מדרא"פ - הכוללים התייחסויות רבות לקשרים עם המוסד הישראלי"

"איש עסקים ישראלי נעצר בדרום אפריקה, ועלה חשד כי ישראל השיגה טכנולוגיית נשק מתקדמת במרמה; ה-CIA יצר קשר עם חמאס, על אף האיסור; המוסד סתר את טענת נתניהו כי איראן תגיע לפצצה תוך שנה". כל זאת ועוד: בחשיפה הראשונה של מסמכי המודיעין באל-ג'זירה

הדעה של נתניהו על איראן והדעה המנוגדת של המוסד: רשת אל-ג'זירה הקטארית ועיתון הגרדיאן הבריטי חשפו אמש (ב') מסמכים, שלפיהם למוסד הישראלי הייתה עמדה שונה מזו של ראש הממשלה בנימין נתניהו בשנת 2012, שהזהיר כי איראן תשיג נשק גרעיני תוך שנה. במסמכים אחרים מתואר כיצד השיגה ישראל במרמה לכאורה טכנולוגיה מתקדמת מדרום אפריקה, וקשר סודי בין ה-CIA לחמאס. וזה רק היום הראשון לחשיפה, שעשויה להתברר כאחת מהדלפות המודיעין הגדולות ביותר.

המקרה המתואר בנוגע להערכה לגבי הגרעין האיראני הוא מנאומו של ראש הממשלה באו"ם בספטמבר 2012, שבו שלף שרטוט של פצצה וצייר את הקו האדום להשגת נשק גרעיני על-ידי איראן. אז אמר נתניהו כי לטהרן יהיה די אורניום לפצצה גרעינית עד קיץ 2013 לכל המאוחר.

עם זאת, הגרדיאן הבריטי חשף מסמך סודי של המוסד, שנשלח לסוכנות המקבילה בדרום אפריקה ובו נכתב כי איראן לא מעשירה מספיק אורניום כדי לאפשר ייצור פצצה גרעינית.

במסמך ששיתף המוסד עם סוכנות הביון הדרום-אפריקנית נכתב עוד כי איראן מחזיקה בכ-100 ק"ג של אורניום מועשר ברמה של 20 אחוזים, שמאז כבר דולל במסגרת הסכם ז'נבה. המסמך שוגר ב-22 באוקטובר 2012, כמעט חודש לאחר נאום נתניהו, אך ככל הנראה הוא נוסח עוד קודם לכן.

לכתבה המלאה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 26-02-2015, 10:02
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
תמהני - עד מאוד אפילו
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "חשיפת אל ג'זירה על המוסד מתבררת כלא רלוונטית"

האם המידע שהמוסד השיג את התוכניות לטיל ה"מוקופה" הדרום - אפריקני הוא מידע גלוי וידוע לכל?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mokopa

האם שמו של מיזם העשרת האורניום האיראני היה גם כן ידוע לפני הפירסום?

כפי שכתבתי - תמהני.
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 24-02-2015, 20:51
  משתמש זכר זיגפריד ששון זיגפריד ששון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.12
הודעות: 258
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "גניבה, קשר סודי, הערכת נגד. מסמכי הריגול (Ynet)"

נניח לרגע שלאיראנים היה 100 קילו אוראניום מועשר 20 אחוז כטענת המסמך ב-2012 - למעשה מהערכות שונות היה להם יותר אז - הרי הנוסחה פשוטה. 3000 סרכזות מספיקות ליצר כמות מספקת להעשיר לרמה של חומר בקיע - 90 אחוז - לפצצה אחת במשך שנה. לאיראנים יש כיום יותר מ-10,000 סרכזות, ומדברים על הסכם שמתיר בידיהם בתקופת הפיקוח 6000 סרכזות פעילות. החישובים פשוטים.
יש להוסיף שניתן בכמות של סביב 200 קילו אורניום מועשר ברמה 20 אחוז לבנות פצצה אחת לא אמינה ולא יעילה במיוחד - אם כי כך לא יחשבו אלה כאשר היא תיפול על ראשם - ואיראן הייתה סביב כמות זו בשנים האחרונות אם נביא בחשבון גם כמויות שהיו בידה ברמת העשרה של 5 אחוז שניתן במהירות להעלותם ל-20 אחוז.

מי שבונה על ההערכה שגם לאחר השגת חומר בקיע מספיק איראן תתעכב מסיבות טכניות בבניית המתקן אינו יודע מה הוא שח (קרי אמר היום - 5 שנים). מוטב שקרי יתבונן בכשלונות ההערכה הקשים של המודיעין האמריקני מתי יפתחו הרוסים פצצת אטום, ולאחר מכן, פצצת מימן. יש שיטה בכשלון הערכת הזמן של המודיעין האמריקני. כך כשל גם לגבי סין והודו. שנים חלפו עד שנתגלתה הרשת הפקיסטנית של קאהן. בעת משבר קובה המודיעין האמריקני לא ידע שהרוסים הספיקו להעביר ראשי חץ גרעיניים לאי. הם ניהלו את המשבר מתוך הנחה שהרוסים עדיין לא העבירו את ראשי החץ אלא רק את הטילים. כל זה נתגלה לאחר תום המלחמה הקרה. (מקנמרה, לפי עדותו, "נפל מן הכסא" כשנודע לו על כך.)

מאידך, גם למודיעין הישראלי היה כשל חמור ביותר בנושא הגרעיני. הוא לא איתר את הפרוייקט הלובי, וכן לא את המגעים שניהלו האמריקנים לפירוקו עם קאדאפי. לגבי הכור הסורי, עדיין נסתר הנעלם על הגלוי, אך ברור שגילו אותו רק לאחר שהיה בשלבי בנייה מתקדמים, והוא היה בחצר האחורית שלנו. (כור לא ניתן להסתרה לכן מסלול אוראניום מועדף על מי שרוצה לבנות בהחבא למרות שפלוטוניום עדיף כחומר בקיע על אורניום)

לאור זאת יש לנקוט בגישה של המקרה הגרוע ביותר, ויתר על כן , ספק בריא בגופי המודיעין הוא רצוי ביותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 06-03-2015, 14:02
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,672
שפע של מסמכים הכוללים סיכומי פגישות בין גורמי מודיעין דרא"פיים לאנשי המוסד
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי etio40 שמתחילה ב "הדלפת ענק של מסמכי מודיעין מדרא"פ - הכוללים התייחסויות רבות לקשרים עם המוסד הישראלי"

מי שיטרח לקרוא את המסמכים, יוכל להפיק מהם עניין רב - החל מהצי"ח הישראלי, דרך עומק השת"פ עם דרא"פ וכלה בהערכות של הדסקאים של SSA. מרתק. (ו..."מתמיה" שאיש מבין הכתבים ואנשי התקשורת בארץ שנחשב בעיני עצמו או קוראיו כ"מבין" בנושאי מודיעין, לא טרח לעסוק בחומר זה.)


https://www.documentcloud.org/docum...ugust-2010.html

https://www.documentcloud.org/docum...tober-2012.html

https://www.documentcloud.org/docum...nuary-2013.html

https://www.documentcloud.org/docum...ugust-2012.html

https://www.documentcloud.org/docum...-september.html

https://www.documentcloud.org/docum...ith-israel.html

https://www.documentcloud.org/docum...een-mossad.html

אחד המסמכים המרתקים עוסק בסיכום הקשרים בין המוסד לגורמי המודיעין של דרא"פ:

https://s3.amazonaws.com/s3.documen...ween-mossad.pdf

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 06-03-2015 בשעה 14:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 08-03-2015, 15:46
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
קראתי את המסמך על ישראל ואני מוצא שהוא מוזר
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "הערה למפקפקים באמינות החומרים"

א. אם מדובר במסמך שחובר על ידי NIA, הסוכנות הלאומית למודיעין של דרום אפריקה - מדוע בנושאים שקשורים לדרום אפריקה יש התבססות רבה מדי על מקורות גלויים, כמו תקשורת וספרות ולא ראיתי התבססות על מסמכים או מקורות דרום אפריקאים מקוריים?
ב. השפה שם נראית לי בעייתית. יש שם בעיות של איות, העדר אותיות גדולות בתחילת משפטים, ביטויים כמו computer microbes, שנראה כמו תרגום מכונה משפה אחרת.
ג. בפרק על המוסד יש בעיות עריכה וחזרה לא מסודרת על נושאים.
ד. בעמוד 36 מדובר על כך שהמוסד חיסל אחד עיז א-דין שייך חליל בדמשק. בעמוד אחרי זה כתוב שמדובר באחד מהחיסולים שיוחסו למוסד, אבל לא אושרו.
ה. המסמך טוען שישראל פועלת בצורה צינית ביבשת אפריקה (עמ' 8). מעבר לכך שמדובר בשפה נאיבית ולא מקצועית, המסמך גם טוען שהפעילות הישראלית ביבשת נעשית רק למען אינטרסים ישראליים. מי היה מאמין?
ו. המסמך טוען שישראל ניסתה לתת לארגון לאחדות אפריקה (OAU) מתנה של 2,850$ בשנת 1971 (עמ' 9). הכיתוב מתאר את המתנה ככסף, לא כמתנה בשווי הזה. מעבר לעצם מתן המתנה ולשווי שלה, הניסוח הופך את כל הסיפור למדיף ריח של הנפצה.

זה רק כמה דוגמאות. אתמהה
_____________________________________
כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:51

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר