מבחן פתור מסמינר חרדי מוכר מבהיר מה לומדות הבנות, כפי שנחשף בחדשות ערוץ 2

מבחן פתור מסמינר חרדי מוכר מבהיר מה לומדות הבנות, כפי שחשף היום (ג') יאיר שרקי, כתב חדשות ערוץ 2. היום הגיע המבחן, כולל השאלות והתשובות, לידיו של שרקי, שגם פירסם אותו בחשבון הטוויטר שלו.

מדובר במבחן במקצוע הנקרא "הבית היהודי", שנלמד בסמינר חרדי על תיכוני מוכר בירושלים, בו לומדות נערות בנות 20-14. בין היתר מתבקשות הבנות להסביר "מהו תפקידה של האישה בעולם?" התשובה, שמקבלת וי "מאשר" היא "לדאוג לבעלה שלא יחסר לו דבר".


http://www.haaretz.co.il/tmr/1.2573684

נורא ואיום. אבל לא חדש.
יש לי חברה חרדית הארדקור (המשפחה שלה חזרה בתשובה, מחילוניות גמורה, כשהיא הייתה בת 12).
התחתנה שנה שעברה, כשהיא סיפרה לי פרטים על השידוך ועל האירוסין, יכולתי רק להנהן עם חיוך (ולהתכווץ בפנים).
מה אפשר לעשות..

התשובה האחרונה די מעניינת ועצובה.

יהיה משהו, כי יש משהו

היא כתבה "שלא יהיה חסר לה דבר"
יש לך בעיות בהבנת הנקרא?

בכל מקרה - נראה שהבדיקה ממש חפיפניקית.

לך יש בעיה ?
זאת הכותרת מכתבה.

אתה לא יודע לקרוא, לפני שאתה עושה COPY_PASTE?

רק כדי לוודא שאתה לא יוצא חומוס...

חלש

אתה לא חושב שלפי ההקשר סביר ואפשרי שהתכוונה שלא יחסר לבעלה דבר?

יהיה משהו, כי יש משהו

אם היא תדאג לכל צרכיו של בעלה בעולם, ותאפשר לו ללמוד תורה כל הזמן,
לא יחסר לה דבר.

לא בחומרי ולא ברוחני
לא בעולם הזה , ולא בעולם הבא.
מדובר הרי - בסמינר חרדי.

אם התשובה הנכונה הייתה "לא יחסר לו דבר" - כנראה שהיו מתקנים את מה שהיא כתבה,
כי זו שגיאה גסה.
אלא אם מראש הבדיקה הייתה חפיפניקית והתעלמה מכל מה שכתוב.

שהיא צריכה אורך רוח בזמן שהיא עורכת אותו.
מדובר הרי - בסמינר חרדי.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

השאלה היא מהו תפקידה בעולם, ולא מה יוצא לה מהתפקיד הזה.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

מה לעשות, ככה זה דת - לפחות בסמינר החרדי הנ"ל לא מקדשים קורבנות שלום...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא רואה הרבה הבדל בין חינוך לכך שהאישה צריכה לדאוג לבעלה ובין חינוך לכך שהאיש צריך לדאוג לאל שלו; אם זה מה שהם מאמינים בו, שיבושם להם.
אני חושב שהתכנים בכל תכנית ללימודי מגדר הם הרבה יותר הרסניים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

לא ממש ברור איך זה חוקי, שטיפות מח אחרות כמה עשרות קילומטרים דרומה ומזרחה מעלות פה את הטורים לכולם, ואנשי המגזר החרדי לפעמים מקבלים את המפתחות לתקציב המדינה, או רחמנא ליצלן הם סגני שרים (כי שר הם לא יכולים להיות בגלל איזו הלכה סנהדרינית, אבל היי, בא נשנה את השם ונעשה אותו דבר בכאילו) המחליטים עלינו ועל משפחתינו.
אמנם שטיפת המח השניה היא קטלנית יותר, אבל שטיפת מח היא שטיפת מח, והיא לא צריכה להיות חוקית.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כל חינוך הוא שטיפת מוח.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

זה כבר רחב מדי ומוגזם

ללמוד ששלושה בדידים ועוד שני בדידים זה חמישה בדידים זה לא שטיפת מח

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חיבור של בדידים זה לא חינוך, אלא העברת ידע מתמטי. כשאני אומר "חינוך" אני מתכוון לעיצוב התפיסה והדעות של התלמידים, פחות לידע הטכני שלהם.
לחנך לזה שדמוקרטיה היא שיטה טובה, לזה שסובלנות וקבלת האחר הם ערכים חיוביים, לזה שאנחנו צריכים לדאוג למדינת ישראל, לזה שלכל אדם יש זכויות באשר הוא אדם - אלו בהחלט דוגמאות לשטיפת מוח.
אם הדוגמה של החינוך החרדי לתפקידי נשים היא רחבה מדי ומוגזמת בשבילך, הליברליות שלך לא שווה כלום.
אני הרבה יותר מפחד שאנשים עם רמת סובלנות כמו שלך יחזיקו בתפקידים בחירים, מאשר מאנשים שמחנכים את הבנות שלהם ככה באותם תפקידים.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

בא נתחיל עם סבלנות אחרי זה נעבור לסובלנות.

אתה לא זה שאמר שכל חינוך הוא שטיפת מח ?

ומה הקטע עם לערוך הודעות פה כל הזמן ?
אי אפשר לחשוב שנייה לפני שלוחצים שלח ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

בא נתחיל עם סבלנות אחרי זה נעבור לסובלנות. - לא הבנתי.
אתה לא זה שאמר שכל חינוך הוא שטיפת מח ? - לא הבנתי איך זה סותר משהו.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אתה קובע מה זה חינוך ואחרי זה תוקף אותי במהירות על חוסר סובלנות ?

ציטוט:

חינוך הוא תהליך של למידה, בו האדם רוכש ידע, מיומנות, ערכים ו/או עמדות

זה לא אני כתבתי.
ולא אתה תקבע
וגם דרך ארץ לומדים בפעולה שנקראת חינוך
ואני מוכן להתחיל מהתחלה אם אתה מוכן

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז בא לא נתווכח על משמעות המילה חינוך ונתמקד בעיקר:
אתה באמת חושב שלחנך לזה שתפקיד האישה זה לעזור לגבר זה משהו מדאיג במיוחד?
אתה באמת לא חושב שלחנך לערכים ליברליים ומערביים זו שטיפת מוח בדיוק באותה מידה?
למה החינוך של החרדים הוא משהו שהליברליות שלך לא מסוגלת לשאת?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

אי אפשר לזרוק פצצה, לריב על התגובה, ואחרי זה להגיד שלא היתה פצצה.
אם אתה רוצה ההתנצלות שלך התקבלה.
בקצרה - השימוש במילה חינוך לא היה במקום והיה שגוי.

איזה פגם יש בחינוך מערבי ליברלי שחינוך דתי חרדי יכול לתקן ?
אהבת לרע כמוך זה דתי ?
ואדרת פני זקן זה דתי ?
לא תגנוב, תרצח, תנאף, תשא דבר שקר זה דתי ?
לנח יום אחד בשבוע זה דתי ?

אני מקווה שאתה לא מנכס את כל הדברים האלה מאחר והם סופר ליברלים ומערביים כמו שהם דתיים, הם למעשה לא של אף אחד אלא של כולם.
מקווה שהסכמנו עד פה.

יחסים הומוסקסואלים זה לא חינוך ליברלי מערבי. זו צורת חיים, כמו שאתה חי עם בת זוגתך, אז ההוא חי עם בן זוגו. ואם היית אוהב לרעך כמוך, היית מקבל את זה, ומזמין את שניהם לארוחת שבת, במקום לספר לכל השכנים שראית אותם מתנשקים, ואיכס וטפוי.

אישה עובדת, אישה חזקה, אישה שבעלה עוזר לה ומגדל את הילדים ומכין אוכל במקומה זה חינוך מערבי ליברלי נכון ? הדתיים גורסים ההפך, שאשה צריכה להיות צל, צללית. צריכה להכין אוכל ולקשט את השולחן. צריכה רק לתת ולתת ולשמוח אם נופל פרור לעומתה.
איפה אהבת לרעך כמוך ? בעל ואשה הם לא רעים ? מה יש לבעל על האשה שהיא צריכה להשפיל את עצמה ולחיות כמספר שתיים על החיים ?
ראבאק, היא לא רק ענתה נכון, היא קיבלה הערה "יפה" על התשובה האחרונה.
שטיפת מוח זה להתעלם מהערכים האוניברסלים.
בשום חברה בעולם אסור לגנוב ולרצוח ולשקר ולשכב עם אשת איש ולא לכבד זקנים ולא לכבד אחרים.
זה שיש חברות כאלה זה כי הן עברו שטיפת מח.
חינוך מטהר, שטיפת מח מטמאת.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אי אפשר לזרוק פצצה, לריב על התגובה, ואחרי זה להגיד שלא היתה פצצה. אם אתה רוצה ההתנצלות שלך התקבלה. בקצרה - השימוש במילה חינוך לא היה במקום והיה שגוי. אני לא מתכוון לריב על המשמעות של המילה חינוך, כי זה לא רלוונטי לעצם הדיון. איזה פגם יש בחינוך מערבי ליברלי שחינוך דתי חרדי יכול לתקן ? אהבת לרע כמוך זה דתי ? ואדרת פני זקן זה דתי ? לא תגנוב, תרצח, תנאף, תשא דבר שקר זה דתי ? לנח יום אחד בשבוע זה דתי ? אני מקווה שאתה לא מנכס את כל הדברים האלה מאחר והם סופר ליברלים ומערביים כמו שהם דתיים, הם למעשה לא של אף אחד אלא של כולם. מקווה שהסכמנו עד פה. אני בוודאי לא מנכס את זה לחינוך דתי, אבל כל זה לא רלוונטי בכלל לנושא האשכול ולתגובה שלך - האם היחס של חרדים לתפקיד האישה הוא משהו שאי אפשר לסבול. יחסים הומוסקסואלים זה לא חינוך ליברלי מערבי. זו צורת חיים, כמו שאתה חי עם בת זוגתך, אז ההוא חי עם בן זוגו. ואם היית אוהב לרעך כמוך, היית מקבל את זה, ומזמין את שניהם לארוחת שבת, במקום לספר לכל השכנים שראית אותם מתנשקים, ואיכס וטפוי. איפה מישהו דיבר על הומוסקסואליות? אישה עובדת, אישה חזקה, אישה שבעלה עוזר לה ומגדל את הילדים ומכין אוכל במקומה זה חינוך מערבי ליברלי נכון ? הדתיים גורסים ההפך, שאשה צריכה להיות צל, צללית. צריכה להכין אוכל ולקשט את השולחן. צריכה רק לתת ולתת ולשמוח אם נופל פרור לעומתה. איפה אהבת לרעך כמוך ? בעל ואשה הם לא רעים ? מה יש לבעל על האשה שהיא צריכה להשפיל את עצמה ולחיות כמספר שתיים על החיים ? ראבאק, היא לא רק ענתה נכון, היא קיבלה הערה "יפה" על התשובה האחרונה. יש סתירה ביחס הזה לנשים בעיניך, כי אתה מתעקש לראות בתחזוקת הבית ובדאגה לאיש כדי שהוא יוכל ללמוד השפלה. אתה בעצם כופה על אנשים מערכת ערכים שאינה אוניברסלית בכלל. אני מכיר לא מעט נשים שנהנות מאוד ושטוב להן בתפקיד הזה, והן ממש לא רואות את עצמם מושפלות. הבעיה בעיני מתחילה אם יש אישה שלא רוצה לחיות ככה ולא מאפשרים לה (דבר שבהחלט קורה בחברה החרדית, ודורש טיפול), ולא בחינוך עצמו. שטיפת מוח זה להתעלם מהערכים האוניברסלים. אתה כל כך משוכנע שיש דבר כזה ערכים אוניברסליים? זה נושא שרחוקים מלהסכים עליו... בשום חברה בעולם אסור לגנוב ולרצוח ולשקר ולשכב עם אשת איש ולא לכבד זקנים ולא לכבד אחרים. זה שיש חברות כאלה זה כי הן עברו שטיפת מח. אתה מצייר לעצמך את המטרה מסביב לחץ. אתה אומר שיש ערכים אונברסליים (שהם כמובן הערכים שבהם אתה מאמין), ואם יש חברות שלא מאמינות בזה - זה כי שטפו להם את המוח. באותה מידה יכולים לטעון את אותו הדבר בדיוק כלפי החינוך שאתה קיבלת. חינוך מטהר, שטיפת מח מטמאת. אנחנו מדברים על עובדות, לא על ביטויים רגשניים. מה הקשר לטומאה וטהרה?

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

חבל, ניסיתי לצייר תמונה רחבה ואתה בחרת לפרוס לפרוסות, כנראה גם בכוונה, טעות שלי האמת

לא נדבר על חינוך, למרות שאתה התחלת וזה הבסיס לחלק מהדברים שלך. ניחא

מה אתה בדיוק מנסה להציג פה ?

אתה לא מתנגד ללימודי החרדים מתוך ליברליזם או שאתה בעד הלימודים האלה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מה שאני ניסיתי לדון בו הוא התפיסה שלך של החינוך החרדי כשטיפת מוח וכמשהו שצריך להיות לא חוקי.
אתה התחלת להתמקד בשאלה איך כל אחד מאיתנו מגדיר חינוך, מה שנראה לי לא רלוונטי.
לא ענית על שום שאלה שכתבתי בהודעה הקודמת. אשמח אם תעשה זאת.
דעתי האישית לא קשורה לנושא הדיון בכלל, אבל בכל מקרה הנה היא:
אישית אני מתנגד לרעיונות שמובעים בחינוך החרדי בנושא מעמד האישה, אבל אני לעולם לא אומר שזה לא צריך להיות חוקי...
התפיסה החרדית היא בהחלט משהו שאני מוכן לסבול, כחלק ממגוון הדעות שאני לא מסכים איתן.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yishain11 דעתי האישית לא קשורה לנושא הדיון בכלל, אבל בכל מקרה הנה היא: אישית אני מתנגד לרעיונות שמובעים בחינוך החרדי בנושא מעמד האישה, אבל אני לעולם לא אומר שזה לא צריך להיות חוקי... התפיסה החרדית היא בהחלט משהו שאני מוכן לסבול, כחלק ממגוון הדעות שאני לא מסכים איתן.

אני לא נכנס איתך לויכוח מי יותר ליברל, ואני דווקא כן דעתי האישית קשורה לנושא
יש הבדל קל בין לא צריך להיות חוקי, ובין צריך להיות לא חוקי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון יש הבדל קל בין לא צריך להיות חוקי, ובין צריך להיות לא חוקי

מה ההבדל?
איזו ברירה שלישית יש בין "חוקי" ל"לא חוקי"?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

השמאל מתבלבל בתפקיד שלו ובמקום לדאוג לעניים הוא חותר נגד כל דבר טוב שיש בעולם.

תפקידו בעולם? הוא הורס את העולם.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

היה ברור שלא שתתיחס לנושא הכתבה אלה תברח ותטיל רפש על משהוא אחר.

אם התלמידה הייתה כותבת שתפקידה להביא ולגדל את הדור הבא של האנושות, גם אז הייתה מקבלת ציון טוב.

כמובן שאף אחת מהתלמידות לא היתה כותבת שתפקידה חס ושלום לרקוד עם שני רגליים בתוך הדרעק.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

הרבה הערות על הכתבה, אבל אף אחד לא שם לב לדבר המטריד; זה נראה כמו כתב של ילדה בכתה ב' כולל שגיאות הכתיב. אז אחד מן השניים: או שזו באמת ילדה בכתה ב' ואז יש פה רמאות כלשהי, או שרמת החינוך בגיל 20 באמת נמוכה, ואז אין להתפלא על התשובות. הרי בגיל כזה גם תלמידה בבית-יעקב יודעת שמקומה של האשה במטבח ולא כמו שנכתב.

..

שמתי לב לזה. גם אופי התשובות, בשאלה 7 למשל - "כי ככה" :/

זה סמינר למורות, אז כנראה שה"מורה" הבודקת היא זו שבסמינר.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.