איראן הציגה לפני זמן קצר טיל שיוט חדש בשם סומר ( SOUMAR ). מידע נוסף בנושא נא לשרשר כאן.
על פניו נראה מבוסס על הטיל הרוסי Kh-55 - כידוע איראן גנבה מספר קטן של טילים כאלה מאוקראינה.

טל - שמתי לב שכתבת "גנבה" - האם הסיפור המלא מאחורי מה שקרה עם הטילים האלו פורסם?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט טל - שמתי לב שכתבת "גנבה" - האם הסיפור המלא מאחורי מה שקרה עם הטילים האלו פורסם?

http://www.armscontrol.org/act/2005_05/Ukraine

http://www.ausairpower.net/APA-Crui...liferation.html

https://therearenosunglasses.wordpr...iran-and-china/


http://www.nbcnews.com/id/7349303/n...n/#.VPw7BPmUcto

http://www.telegraph.co.uk/news/148...-and-China.html

גם סין גנבה? אם כך, אפשר להגיד שגם הנומ"ט "ווריאג", הכמעט שלמה, נגנבה מאוקראינה על ידי כדורסלן סיני

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

http://www.ipchanging.com/browse.ph...uZLQ%3D%3D&b=29

א. תודה. הכרתי את הסיפור כזכור לך מהעבר אבל בלינקים שנתת היו דברים חדשים שלא הכרתי - מטריד.
ב. יש לך הסבר מה מקור המנועים בגרסה האירנית? האם הם יודעים לפתח מנוע שמקביל ל-TVD-50? אם אני מבין נכון זאת אחת המכשלות הרציניות לא כך?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר איראן הציגה לפני זמן קצר טיל שיוט חדש בשם סומר ( SOUMAR ). מידע נוסף בנושא נא לשרשר כאן. על פניו נראה מבוסס על הטיל הרוסי Kh-55 - כידוע איראן גנבה מספר קטן של טילים כאלה מאוקראינה.

במקור מדובר בטיל אוויר-קרקע שנועד להיות משוגר ממפציצים, למרות שקראתי טענות ש-Su-34 גם מותאם לנשיאה.
מה ההשפעה הצפויה על הטווח ומשקל הרש"ק כתוצאה מההמרה לגירסת הקרקע-קרקע? האם הם פשוט שמו מאיץ (booster) רקטי וזהו (נראה כך מהתמונות)? האם זה מספיק לחפות על השיגור הקרקעי?
מעניין גם לדעת מה גירסת ה-Kh-55 שהם התבססו עליה, כי יש הבדלים מהותיים בהנחייה בין הגירסאות. רק בגירסה ה"מודרנית"/קונבנציונאלית/טקטיות יש דיוק מספק. מצד שני הטווח בהם הוא 300-600 ק"מ ומשקל רש"ק עד 500 ק"ג כדי לעמוד במגבלות ה-INF. האיראנים צריכים שילוב של הגירסאות כדי לקבל טווח+דיוק+משקל רש"ק (משהו כמו Kh-555/101). הגירסאות המאוחרות גם בעלות תכונות חמקניות. השאלה שלי היא (במסגרת המידע הפתוח שזמין לציבור) האם השיגור הרקטי שייקלט על-ידי אורן אדיר/FBX AN-TPY2 יכול לעזור כדי לעקוב אחרי טיל חמקני?
סיפור המכירה יכול להיקרא "גניבה" אם מתייחסים לזה שהגנרל האוקראיני שמכר, לקח את הטילים מהמחסן ללא רשות. באותה השיטה ידוע לי גם על חלקי מטוסים, מסוקי תקיפה שלמים (אלה שרק עכשיו במלחמה גילו שאינם קיימים בפועל), ארטילריה רקטית, מערכות ל"א ואין ספור ספרי שימוש ודוקטרינה. אני כבר לא מדבר על נק"ל ותחמושת שנמכרו לפי משקל/מכולות מבלי לבדוק מה וכמה שמו. נמל אודסה באותם שנים היה גם צינור הייצוא של טרנסניסטריה.

עשית פה חתיכת סלט. גרסאות ה- Kh-55 הן Kh-55SM, Kh-65, Kh-555, כשרק גרסת Kh-65 הייתה בעלת טווח קטן יחסית כי היא יועדה לייצוא. שאר הגרסאות בעלות טווח של מעל 2000 ק"מ.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-702.html
טיל אחר, ה- R-500 שמשמש את מערכות ה- Iskander-M/K, הוא אכן בעל טווח של מוערך של 500 ק"מ, כשהוא כנראה מתבסס על טיל שפותח בשנות השבעים-שמונים כמקביל ימי/יבשתי של ה- Kh-55 והוא KS-122.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-601.html
http://militaryrussia.ru/blog/topic-697.html

מקווה שגוגל טרנסלייט יתן מענה סביר בתרגום הדפים שרשמתי

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ואגב לפי אחד הקישורים שטל הביא קודם הדגם שהוברח לאירן (וסין - וכנראה עוד מדינה) הוא ה-Kh-55SM - כאמור מטריד.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

יתכן, אבל לטילים בתמונות אין מיכלים קונפורמיים, והמיכלים הם ההבדל היחיד בין הדגם הזה לדגם הבסיסי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi עשית פה חתיכת סלט. גרסאות ה- Kh-55 הן Kh-55SM, Kh-65, Kh-555, כשרק גרסת Kh-65 הייתה בעלת טווח קטן יחסית כי היא יועדה לייצוא. שאר הגרסאות בעלות טווח של מעל 2000 ק"מ. http://militaryrussia.ru/blog/topic-702.html טיל אחר, ה- R-500 שמשמש את מערכות ה- Iskander-M/K, הוא אכן בעל טווח של מוערך של 500 ק"מ, כשהוא כנראה מתבסס על טיל שפותח בשנות השבעים-שמונים כמקביל ימי/יבשתי של ה- Kh-55 והוא KS-122. http://militaryrussia.ru/blog/topic-601.html http://militaryrussia.ru/blog/topic-697.html מקווה שגוגל טרנסלייט יתן מענה סביר בתרגום הדפים שרשמתי

אני לא מבין לאיזה סלט התכוונת. יש את גירסאות ה-55 ש-101/2 אחת מהן שהן בעלות הטווח, ואת ה-65 שזו גירסה מותאמת לאמנה. יש רק 2 סוגים מבחינת ההבדל בטווחים. ה-R-500 לא הוזכר כי הוא בא אחרי המכירה האוקראינית ולא יכול להיות הבסיס לסומאר. ה-R-500 הוא חלק פוטנציאלי מגירסת ה-K (כל עניין ה-INF הולך להתפוצץ לדעתי בגלל הסינים, ולכן הרוסים מצפצפים עליה בניסויים).
אני קורא רוסית כשפת אם, כותב ברמת גן ילדים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי felixg השאלה שלי היא (במסגרת המידע הפתוח שזמין לציבור) האם השיגור הרקטי שייקלט על-ידי אורן אדיר/FBX AN-TPY2 יכול לעזור כדי לעקוב אחרי טיל חמקני?

מסלול הטיסה של טיל שיוט נמוך מאוד ממסלול של טיל בליסטי. מכ"מים שמתוכננים לגילוי טילים בליסטיים לא יוכלו לאתר טילי שיוט. אבל מכ"מים רגילים (נגד מטוסים) כן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o מסלול הטיסה של טיל שיוט נמוך מאוד ממסלול של טיל בליסטי. מכ"מים שמתוכננים לגילוי טילים בליסטיים לא יוכלו לאתר טילי שיוט. אבל מכ"מים רגילים (נגד מטוסים) כן.

זה מה שהתכוונתי. בגלל התכונות החמקניות של הטיל והגובה הנמוך שבו הוא טס קשה לגלות אותו. אבל בגלל שהשיגור נעזר במאיץ רקטי לצבור גובה ומהירות, יותר קל לגלות אותו. מפה השאלה, האם המכ"מים כמערכת הגנה משולבת יודעים להיעזר בגילוי המאיץ כדי להמשיך במעקב אחרי שהטיל נפרד מהמאיץ ועבר למסלול שיוט. רעיונית - בגלל המאיץ יודעים שמשהו שוגר, והאם זה מקל על גילוי/מעקב כי יודעים שבאיזור יש "משהו".

הגובה שאליו מוזנק הטיל הוא נמוך מאוד. בכל מקרה אם טיל כזה ישוגר מאיראן לא יהיה ניתן לגלות אותו במכ"ם מהארץ פשוט בגלל שלא יהיה קו ראייה למכ"ם. מכ"ם מוטס אולי יוכל, אבל לאור הטווח הארוך, הגודל הקטן של הטיל והטיסה בגובה נמוך של הטיל לדעתי הסיכוי לכך הוא אפסי. כשהוא יתקרב לארץ אולי אפשר יהיה לגלות אותו, זה תלוי בנתונים של המכ"מים והטיל שאינם גלויים ואיני יודע אותם. למזלנו מהירות השיוט של הטיל דומה לזו של מטוס ולכן יהיה יחסית הרבה זמן ליירט אותו.

ומה קירבתו למשקט (meshkat) שיש האומרים שהוא הגרסה האירנית ל-Kh-55?

מתוך הקישור שהביא טל:

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אגב, זה נראה כאילו בעת השיגור המנוע מקובע בחוץ או לכל הפחות לא מוסתר בתוך גוף הטיל בעת שיגור. שמתי גם לב להעדר פירו-סטרטר בחלקו האחורי של המנוע (אין לי מושג מהו המונח הנכון בעברית).




והנה תרשים הטיל המקורי עם סימון מיקום הפירו-סטרטר (http://militaryrussia.ru/blog/topic-702.html)

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

האם טיל כזה משמעותי מבחינת יכולות מבחינת ישראל?

אפשר ליירט עם תותח של מטוס .......

מומחה של ג'יינס מטיל בכתבה מ- 17 במרץ ספק ביכולת של הטיל האיראני החדש להגיע לטווח של 2,500 ק"מ. לדבריו גם אם האיראנים העתיקו את הטילים הרוסיים שקיבלו בצורה מפוקפקת ב- 2001, עדיין אין להם את היכולת לייצר מנועים מהסוג הדרוש להגיע לטווח הזה. לאיראן יש רקורד חלש בתחום ההנעה האווירית ובשנת 2009 התגלה שהיא קיבלה בחשאי מנועים למסוקי הבל שלה, שיוצאו אליה בצורה בלתי חוקית תוך עקיפה של משטר הסנקציות והאיסורים שחלים עליה. לטענת המומחה יכולת ייצור של מנועי טורבו מניפה כאלה קיימת רק בארה"ב, קנדה, רוסיה ואוקראינה ולא ברור האם המנועים שקיימים בסין הם מייצור מקומי או יבוא מרוסיה/אוקראינה. לסיכום סבור המומחה שגם אם לטיל יש את מחצית הטווח שלו טוענים האיראניים, הוא עדיין יכול להגיע לישראל ולרוב הבסיסים האמריקאים באזור.

המקור: Jane's 360

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אל-בחאר מומחה של ג'יינס מטיל בכתבה מ- 17 במרץ ספק ביכולת של הטיל האיראני החדש להגיע לטווח של 2,500 ק"מ. לדבריו גם אם האיראנים העתיקו את הטילים הרוסיים שקיבלו בצורה מפוקפקת ב- 2001, עדיין אין להם את היכולת לייצר מנועים מהסוג הדרוש להגיע לטווח הזה. לאיראן יש רקורד חלש בתחום ההנעה האווירית ובשנת 2009 התגלה שהיא קיבלה בחשאי מנועים למסוקי הבל שלה, שיוצאו אליה בצורה בלתי חוקית תוך עקיפה של משטר הסנקציות והאיסורים שחלים עליה. לטענת המומחה יכולת ייצור של מנועי טורבו מניפה כאלה קיימת רק בארה"ב, קנדה, רוסיה ואוקראינה ולא ברור האם המנועים שקיימים בסין הם מייצור מקומי או יבוא מרוסיה/אוקראינה. לסיכום סבור המומחה שגם אם לטיל יש את מחצית הטווח שלו טוענים האיראניים, הוא עדיין יכול להגיע לישראל ולרוב הבסיסים האמריקאים באזור. המקור: Jane's 360

האיראנים לא הצהירו על הטווח של הטיל - אבל בדיווחים קודמים בהם הוא מכונה "משקאט" הם דיברו על 2000 ק"מ.

יש לאיראן יכולת ייצור של מנועי סילון קטנים דוגמת "טולו", הובא בעבר לפורום.

באשר לטיעון שכל מערכת מורכבת/איכותית בסין או רוסיה או צפ"ק חייבת להיות המקורית - מזכיר לי את האמרה של שני מומחים גרמניים שאמרו שצפ"ק לא יכולה לבנות טק"ק בכלל - שכן מדובר ביצירה כמו של סטרדיבאריוס.

משקיבלו את התשובה שאכן, סטרדיבאריוס היה רק אחד, אבל גם היום יודעים לבנות כינורות - נאלמו דום.

בינתיים אגב, אינני בטוח כלל שמה שראינו אינו הטילים המקוריים מאוקראינה. כשנראה יותר מתריסר טילים.....

נטען שכוון לאבו-דאבי. מעניין עד מתי האיראנים ימשיכו לטעון שהם לא מספקים נשק לחות'ים.

המשגר נראה די מאולתר, אבל הסומר/Kh-55 נראה די אוטנטי, אפילו הפתרון הפרסי לקבע את המנוע מחוץ לגוף הטיל בשיגור.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

הקריאות הן בעיקר נגד ארה"ב וישראל... מבחינתם לפגוע בסעודים זה לפגוע בארה"ב וגם בישראל - את הקטע של ארה"ב אני עוד מבין, אבל מה אנחנו קשורים עכשיו...?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אתה לא יודע שהציונות העולמית עומדת מאחורי כל בצורת, התקפת כריש או נעל שהלכה לאיבוד בעולם הערבי? בורות וגזענות לצערנו נפוצים מאוד בשכונה שבה אנחנו חיים, אין סיבה לצפות לנאורות חריגה דווקא בתימן העניה והנחשלת.

אני משאר שעל מנת להקשות את גילוי מקום השיגור, הם טשטשו את כל הנוף.

או שעל מנת לא לגלות שמדובר בסרטון שמקורו אחר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shatsam אני משאר שעל מנת להקשות את גילוי מקום השיגור, הם טשטשו את כל הנוף.

נוהג קבוע בתימן