אתמול בבוקר באחד המבזקים ברדיו (לצערי לא זוכר איזה תחנה) דווח על כך שאזרח איבד את אופנוע הים שלו אשר נסחף לים, הוא צלצל לידיד שלו מעתלית שמקורב למפקד בכיר בשייטת 13, והוחלט לשלוח את אח"י חץ (סער 4.5?) לצורך איתור והחזרת אופנוע הים, שכלל לא היה מאויש.

בסופו של דבר אופנוע הים אותר, והוחזר לבעליו.

וכאן נשאלת השאלה - האם הדבר תקין?

עלות הפעלת סטי"ל בסדר גודל של 4.5 מוערכת (לעניות דעתי הלא מבוססת) בעשרות אלפי שקלים לשעה.

צה"ל כביכול נלחם היום בקיצוץ הכספי שהוטל עליו, וחוסך כל שקל, אז איפה החיסכון כאן?

ומעבר לעניין החיסכון, האם זה תקין להקצות נכס אסטרטגי לטובת דבר שולי כל כך?

*ידוע כי בעבר צה"ל הפעיל כלים מסוגים שונים לצורך חילוץ אנשים בסכנה, אבל ע"פ המבזק ברדיו הובהר כי לא חולץ אף אדם, אל רק אופנוע הים.

האם אדם רגיל מן העם שאיננו מקורב לאף אחד ב"עתלית" היה יוצר קשר עם צה"ל ומדווח שאופנוע הים שלו נסחף והוא מבקש סיוע - הוא היה זוכה לתגובה דומה?

מה הדעה שלכם בעניין?

אבל גם חיל הים עושה כוננויות ובט"ש,
ועושה משימות שבעיקרון היו מגיעות לשיטור הימי אם היה לו תקציב מתאים.

לפי דבריך, פה מדובר על משימה - שבה נדרשים למצוא כלי שיט קטן שלא ממש יודעים איפה הוא,
זו משימה שמספקת אימון טוב ורלוונטי לחיל הים.

זה שהמהלך הזה תרם ליכולת המבצעית של הסטי"ל זה נחמד,
אבל למה לממן הפלגה חריגה בעלות של מאות אלפי שקלים עבור כלי שיט ששווה פחות מ50 אלף שקלים?
האם לצה"ל יש עודף של תקציב?

לי מה שיותר הפריע בכל הסיפור, זה שבעל האופנוע יצר קשר עם בחור שמקורב למפקד בכיר בשייטת 13.

במילים אחרות, בגלל שאותו בחור היה מקושר לגורמים צבאים בכירים, צה"ל הצליח לחרוג מהנורמה ולהפעיל כלי מלחמה ענק לצורך איתור וחילוץ כלי שיט שהוא על גבול הלא רלבנטי.

אם אותו אופנוע ים היה מאויש, והייתה סכנת חיים, אז אני חושב שהיה ראוי גם להפעיל מסוקים ייעודים, ואת כל מה שהיה ניתן.

אבל ריבונו של עולם - מדובר בסה"כ באופנוע ים מסכן שנסחף לים.

-לא מפתיע שאין איזכור לתקרית הזאת בערוצי הטלוויזיה \ אינטרנט, כנראה שבצה"ל מבינים שהייתה כאן פאשלה והם מנסים להשתיק את זה.

כן. לצה"ל יש תקציב עצום, שלשיטור הימי אין.

כך שאם המפקד ראה באימון הזה - אימון רלוונטי (למצוא אופנוע ים מודמם באמצע הים) זה נשמע לגיטימי.
הבנתי שחיל הים בכלל מבצע חילוצים מסיבה דומה,
כי אחרת - הרבה יותר יעיל לתקצב את השיטור הימי באופן סביר.

אז לא - כנראה שלא מדובר בחריגה מהנורמה.

ואני לתומי חשבתי שצה"ל מתקצב כל שקל...

לעומת טנקים שכל פעילות גורמת בהם בלאי, ספינות צריכות שיזיזו אותם באופן תקופתי או שהן נהרסות ממי המלח והצמחיה.

גם לסטי"ל יש זמן מנוע.

מקווה שאנשי חיל הים ישפכו יותר מידע על הנושא, עם דגש על עלות הפעלת מפלצת כזאת (סתם לידע כללי).

לכל היותר הוא "היה בעניינים" וידע להפיץ לאנשים הרלוונטים ,שאבד לו אופנוע ולהתעניין אם מישהו ראה משהוא. אני לא מאמין שמפקד הסטיל הזניק בשביל זה ובטח שלא המפקד של אותו מפקד הורה לו לצאת לים בשביל זה. לגבי הגרירה ככול שהיתה זה עניין אחר, אם כי אני מאמין שגם בעניין הזה יתכן שפעלו נכון ולא השאירו אופנוע נטוש שיגרום להזנקות שווא.
אך לך תדע.....

מתברר שזה טיפה יותר מורכב
הבחור יצא ביום שישי עם האופנוע ים והצליח (בצורה כשרונית...) לאבד אותו. ספינת חיל הים קלטה אותו כ-5 מייל מהחוף. לפי האתר הזה, המשטרה מוציאה את הס"ג שלה רק במקרה חירום. עד כאן הכל טוב ויפה. אם זה היה באמצע השבוע, הייתי מסביר שזה באמצע אימון והשעות מנוע גם ככה נספרות (הספינה תמיד בתנועה ולא ב"ניוטרל"), וזה גם אחלה אימון לאיתור חפץ בלתי מזוהה במים (דפ"א שכבר נעשה בה שימוש ב2010 עם חביות נפץ עזתיות).
אבל....החילוץ עצמו בוצע ביום שבת. בחיל הים כמו בשאר צה"ל, לא מבצעים אימונים בשבת. נשארות שתי אפשרויות, ושתיהן גרועות - או שהספינה הייתה בפעילות מבצעית (או חזרה ממנה), או שהקפיצו במיוחד סטי"ל וגוררת באמצע שבת כדי לחלץ את האופנוע הבודד....איך שלא מסתכלים על זה, זה נראה רע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nicknone מתברר שזה טיפה יותר מורכב הבחור יצא ביום שישי עם האופנוע ים והצליח (בצורה כשרונית...) לאבד אותו. ספינת חיל הים קלטה אותו כ-5 מייל מהחוף. לפי האתר הזה, המשטרה מוציאה את הס"ג שלה רק במקרה חירום. עד כאן הכל טוב ויפה. אם זה היה באמצע השבוע, הייתי מסביר שזה באמצע אימון והשעות מנוע גם ככה נספרות (הספינה תמיד בתנועה ולא ב"ניוטרל"), וזה גם אחלה אימון לאיתור חפץ בלתי מזוהה במים (דפ"א שכבר נעשה בה שימוש ב2010 עם חביות נפץ עזתיות). אבל....החילוץ עצמו בוצע ביום שבת. בחיל הים כמו בשאר צה"ל, לא מבצעים אימונים בשבת. נשארות שתי אפשרויות, ושתיהן גרועות - או שהספינה הייתה בפעילות מבצעית (או חזרה ממנה), או שהקפיצו במיוחד סטי"ל וגוררת באמצע שבת כדי לחלץ את האופנוע הבודד....איך שלא מסתכלים על זה, זה נראה רע.

במבזק החדשות אמרו חד משמעית שהתושב יצר קשר עם מקורב למפקד בשייטת 13 והוא זה שהניע את כל התהליך.

לדעתי כמעט בוודאות שיש כאן משהו מסריח.

תמוה גם שהנושא הזה הגיע לרדיו, מוזר שמי שהיה מעורב בסיפור לא ניסה להצניע אותו.

יכול להיות שקפצו על ההזדמנות לתרגל.
כמה פעמים כבר יוצא להם להתאמן על משימת איתור וחילוץ של אובייקט כ"כ קטן בים?
או לחליפין איתור יירוט וזיהוי של איום כזה?
שתפ עם המשטרה הימית.
תרגלו , עזרו והראו לחיילים שלכל שבת יש מוצאי שבת.
WIN WIN LOSE.

שוב, אם זה היה כל יום אחר באמצע השבוע הייתי אומר שזה תקין ולגיטימי, אבל ביום שבת? להקפיץ ספינה שנמצאת בנמל במנוחה, ולשרוף שעות מנוע ושעות מערכות על אופנוע ים נטוש, מחוץ למים הטריטוריאליים? יש נהלים מסודרים שמגדירים לאיזה מקרים ספינה בכוננות מגיבה, וזה ממש לא אחד מהם. בלי להתייחס לאיזה אימונים ספציפיים יש למתווה כזה של איתור, חילוץ ויירוט, את אותו הדבר אפשר להשיג עם פרוטקטור שייצא לים, יעמוד במקום ויחכה שימצאו אותו. לא צריך בשביל זה מישהו שאיבד אופנוע ים....
נריון, יכול להיות שאמרו מפקד בשייטת 3 ולא בשייטת 13? דווקא זה נשמע לי יותר הגיוני. על הנייר אם מפקד ספינה והמפקד תורן בבסיס זורמים, אפשר להוציא ספינה בלי בעיה, ולהצדיק את זה בדיעבד. לא צריך סוללת אישורים כדי להקפיץ למשהו מבצעי, השאלה איך מצדיקים את המבצעיות של זה אח"כ...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nicknone נריון, יכול להיות שאמרו מפקד בשייטת 3 ולא בשייטת 13?

הם אמרו שייטת 13,
זה מוזכר גם בכתבה של רדיו 107.5.

*אין לך מה להיות מופתע, זה ידוע שקשרים יכולים לסדר אותך טוב בחיים :-)

עוד פרטים:

ציטוט:

אבד רכוש? הבחור מעתלית עם הקשרים בשייטת יסדר אופנוע ים ללא רוכב, נסחף אל מחוץ למים הטריטוריאליים של ישראל. הבעלים התקשר למכר שלו, מעתלית. המכר התקשר למרכז השליטה של חיל הים בסטלה מאריס ולאנשים שלו בשייטת ואכן ספינות חיל הים הוקפצו למים בינלאומיים, בסיוע הבקריות איתרו את האבידה והובילו אותה לשערי נמל חיפה, שם מסרו את האופנוע לשיטור הימי * מעניין כמה עלתה יציאת הספינה הזאת לצה"ל למרות שבצה"ל אומרים כי חיל הים לא עוסק בהשבת רכוש שאבד בים, מסתבר שאם יש לך את כל הקשרים הנכונים, לכאורה הכל יכול להסתדר. ביום שישי הגיע יואל, תושב בני ברק בן 22 עם אופנוע הים שלו לעתלית. איכשהו, ברוחות המזרחיות החזקות מאוד, האופנוע נסחף מערבה ורוכביו שבו בשחיה אל החוף, גם זאת בקושי. יואל, שרצה להשיב לעצמו את האופנוע, יצר קשר עם אמנון בן עזרא מעתלית, וביקש עזרה. בן עזרא תיאר היום בראיון לרדיו חיפה ו-99.5: "קיבלתי את הטלפון הזה וקודם כל התקשרתי למשמר החופים. אחר כך התקשרתי לסגן מפקד השייטת. שלחתי לו בווטסאפ תמונות של האופנוע ואת המספר שלו. קיבלתי ממשמר החופים את המספר של המשל"ט בסטלה מאריס. הם היו איתי בטלפון ובמקביל עלו מול הסטי"לים בים. הסטי"לים כבר התרחקו 20-30 מייל מהחוף ולא מצאו. הנ.צ היה להם על המכ"מ והיה להם קשה מאוד בגלל תנאי ערפל כבדים שהיו". ש: כל זה כדי להציל אופנוע ים שאין עליו רוכב? "אתה אף פעם לא יכול לדעת. כן היה רוכב, לא היה רוכב. אי אפשר לדעת". ש: אבל אנחנו יודעים שלא היה רוכב, כי הרוכב הוא זה שהתקשר אליך. "לא משנה. הם גם התקשרו אלי ואמרו לי שלקח להם שעתיים של שחייה לחזור אל החוף. שמעתי את הסיפורים האלה ואמרתי שאני חייב לעשות את כל המאמצים כדי לפעול במהירות". ש: זה כדי להציל את האופנוע ים, בלבד, כי אנחנו יודעים שהרוכבים נמצאים על החוף. "לא משנה. אני עשיתי את המאמצים הגדולים שלי, עם הקשרים שלי ועם החבר'ה הטובים שאני עובד איתם, העברתי להם בווטסאפ את כל התמונות וכולם נרתמו לזה ויצא הצלחה מכל הסיפור". ומה אומרים בדובר צה"ל על כך שהצבא הוקפץ כדי להשיב רכוש של אזרח? תגובתם הרשמית הינה: "ביום שישי בשעות הצהריים התקבל בשיטור הימי דיווח מאזרח שאופנוע ים שלו נסחף באזור עתלית, עקב הרוחות. המשטרה הימית העבירה את הדיווח לחיל הים ובשבת בשעות הצהריים, האופנוע זוהה במכ"ם על ידיי בקריות השליטה הימית, מערבית לראש כרמל. כוחות חיל הים גררו את האופנוע עד לכניסה לנמל חיפה, שם נמסר לשיטור הימי". כל הכבוד לאמנון וכל הכבוד לצה"ל. אופנוע ים שכזה עולה כמה עשרות אלפי שקלים. מעניין כמה עולה להקפיץ בשבת את אוניות חיל ים ולמקד בתמרון כזה את בקריות השליטה בסטלה מאריס? יואב איתיאל http://www.1075.fm/index.php/2012-1...-03-29-10-02-03

אף מפקד בכיר ב שייטת היה יכול להורות על שלחת ס"טיל לשם.
מקסימום לבקש טובה גדולה מאוד.

קצינים בכירים אוהבים לעשות טובות אחד לשני.

שייטת 13 היא יחידה נחשקת, וסביר להניח שלמפקדים בכירים שם יש קשרים מעולים עם מפקדים בכירים בשייטת 3 ויחידות אחרות בחיל הים.

המסקנה היחידה שלי מכל הסיפור הזה, היא שאם אותו בחור לא היה מקורב למפקד בשייטת 13, רוב הסיכויים שאופנוע הים שלו כבר היה מגיע ל: קפריסין \ עזה \ חיזבאללה \ NAME IT.

*מה שהכי מטריד בהודעה של דובר צה"ל זה שהוא אפילו לא טוען שהנושא ייבדק, יענו בקטנה - שרפנו כמה מאות אלפי שקלים של דלק, והקפצנו שלא לצורך את אחת מספינות הדגל של חיל הים בשביל אופנוע ים מסריח אבל זה בסדר, אנחנו הרי עשירים ויש לנו תקציב של עשרות מיליארדים לבזבז בכל שנה.

זה רק ממחיש עד כמה בצה"ל לא מוטרדים מהמצב הכלכלי.

נושא הדלק בצבא הוא הפקרות מוחלטת, וזה מגוחך שהמדינה לא מתערבת בנושא הזה (מבחינתי שיקימו יחידה שהתפקיד שלה זה לעקוב אחרי צריכת דלק של כל כלי רכב \ טנק \ אוניה בצה"ל), וקצינים \ נגדים \ חפשי"ם שמבצעים נסיעות מיותרות שיקבלו משפט צבאי ויתנו מענה.

מי הוציא את הידיעה לעיתונות?
מי אישר שהפרטים בה אכן נכונים?
למה כל פעם שעולה טענה כלשהיא נגד צה"ל (או המשטרה, או כל גוף בטחוני אחר) קודם כל מניחים שהיא נכונה ורק אחרי זה מחפשים לה אישור?!

בקיצור - אם אין לך אימות של הפרטים, אני מציע שתפסיק לזרוק בוץ. לא חסרים פאקים אמיתיים של הגופים האלה, אין צורך להוסיף כאלה שהומצאו או הוגזמו ע"י עיתונאים מתלהבים ו/או שקרנים.

ציטוט:

ומה אומרים בדובר צה"ל על כך שהצבא הוקפץ כדי להשיב רכוש של אזרח? תגובתם הרשמית הינה: "ביום שישי בשעות הצהריים התקבל בשיטור הימי דיווח מאזרח שאופנוע ים שלו נסחף באזור עתלית, עקב הרוחות. המשטרה הימית העבירה את הדיווח לחיל הים ובשבת בשעות הצהריים, האופנוע זוהה במכ"ם על ידיי בקריות השליטה הימית, מערבית לראש כרמל. כוחות חיל הים גררו את האופנוע עד לכניסה לנמל חיפה, שם נמסר לשיטור הימי".

מספיק טוב?

אם מדובר באימון יעיל של איתור אופנוע ים, הייתי מצפה שיזניקו את כלי הבט"ש. יתרה מכך - הייתי מצפה שכדי למצות את האימון היו משתמשים באופנוע הים כמטרת ירי לטיבוע...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ הייתי מצפה שכדי למצות את האימון היו משתמשים באופנוע הים כמטרת ירי לטיבוע...

אוי גוועלד,
אבל אז מפקד הסטי"ל היה מסתכסך עם המפקד בשייטת 13.

לא כ"כ יודע מה עם הדין הימי, אבל לפי הדין העברי, האופנוע הזה לא היה כבר מזמן רכושו של איש- אחלה מטרה ולאחלה אימון לאיתור והשמדה של מטרת מחבלים זעירה
:-)

מטרה זעירה בתנועת זיגזג ובמהירות 40 קשר זה אימון רציני, סתם ככה למצוא ולהשמיד אופנוע ים עם מנוע מודמם לא קשה יותר מהטבעת בלון מתנפח.

אה שיט, שכחתי שזה באמת מה שעושים באימונים!