פרש - הפלישה הרוסית לאוקראינה

05-04-2015, 17:58

הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4

ביקור בסדנא לשיקום רק"ם שלל אוקראיני שנפל לידי המורדים... בחצי השני התעשייה הצבאית האוקראינית וקליטת ההאמרים הראשונים מתנת ארה"ב

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

טנקי שלל בדבלטצבה

ביקור בסדנא

החלק על אוקראינה

חפירת שוחות לחופי מריופול

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

שוחות? נראה יותר כתעלות(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "חפירת שוחות לחופי מריופול"

_____________________________________

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

עדכונים? כבר אין הפסקת אש?

_____________________________________

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

UKRAINE CRISIS UPDATE: APRIL 9, 2015

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי a_tell שמתחילה ב "עדכונים? כבר אין הפסקת אש?"

http://www.understandingwar.org/bac...te-april-9-2015

Report: Russia Supplying Weapons, Troops To Ukraine Separatists

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://www.defensenews.com/story/de...tists/25672449/

פוטין: "אספקת נשק ישראלי לאוקראינה תגביר את שפיכות הדמים"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

נשיא רוסיה התייחס היום לראשונה לפרסומים לפיהם ישראל תמכור נשק לאוקראינים כצעד עונשין על עסקת מכירת מערכות S-300 בין מוסקבה לטהרן. פוטין: "ישראל יכולה לעשות מה שהיא חושבת לנכון - אך מדובר בצעד לא מועיל שיביא לקורבנות רבים בנפש"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=404&loc=1

A U.S.-Russia War Over Ukraine?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://news.yahoo.com/u-russia-war-...-070000525.html

Vice News: Inspecting the cease-fire in Shyrokyne

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

https://news.vice.com/video/russian...te-dispatch-105

Fighting under way in Luhansk Oblast

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://www.kyivpost.com/content/ukr...ast-386525.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.kyivpost.com/media/images/2015/04/17/p19j26v9dftto2h516ml3lut1s4/original_big.jpg]

Desertion proceedings in progress against 8,600 soldiers in Ukraine

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://www.kyivpost.com/content/ukr...ine-386522.html

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://liveuamap.com/en/2015/18-apr...99999 9&zoom=8

Crimea One Year On: Where Does Russia Go Now?

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://csis.org/publication/crimea-...s-russia-go-now

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://csis.org/files/images/150318_putin_approval.jpg]

Ukraine Crisis Update: April 30, 2015

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://www.understandingwar.org/sit...204-30-15_0.pdf

Ukraine: Volunteer battalions are a short term solution

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://www.aljazeera.com/indepth/op...9115931151.html

Today, there is an estimated 10,000 volunteers serving in around 50 volunteer battalions. Some of the more well-known groups - such as the Donbas Battalion or the Donbas Battalion - are actively engaged in fighting and have carried a heavy burden for the nation's defence. Other volunteer battalions operate well away from the fighting and train to provide territorial defence in the event of a larger Russian invasion.

שלשה סרטים מעניינים של VICE NEWS

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

על הגעת 300 המדריכים האמריקנים הראשונים (צנחנים מהחטיבה ה 173 באיטליה ) לאדמת אוקראינה

Why Are American Troops in Ukraine?

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

An Interview with the Leader of the DPR

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מעניין ומשעשע

Meet the Texan Fighting for the DPR

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

שימו לב להצג המקברית של גופה חייל אוקראיני בפני העיתונאים

Inspecting the Ceasefire in Shyrokyne

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

#17

23-05-2015, 19:52

יוג'ין סטונר יוג'ין סטונר אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.06.10

הודעות: 143

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "שלשה סרטים מעניינים של VICE NEWS"

הראיון עם "מנהיג" ה-"DPR" הוא צפיה חובה למי שרוצה להבין עם "מי יש לנו עסק"... הבחור כבר כמה שנים לא לוקח את הכדורים שלו...

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

BRDM2 עם וייזטות מסוגים שונים ומקל"ר

משהו לא ברור

טכניקלס

Ukraine says it wants a missile shield to protect against Russian aggression

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://www.washingtonpost.com/world...e1df_story.html

Ukraine Open to Hosting Missile-Defense System

http://abcnews.go.com/International...system-31168517

תמונות מהלחימה במרחב הכפרי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

Vladimir Putin declares all Russian military deaths state secrets

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://www.theguardian.com/world/20...s-state-secrets

President extends secrecy to deaths in peacetime as well as in official wars, raising concerns for those who report deaths of soldiers in Ukraine

Ukraine Crisis Update: May 28, 2015

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://www.understandingwar.org/sit...05-28-15_v3.pdf

תמונות מהשבועות האחרונים

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

RUSSIAN-BACKED SEPARATISTS LAUNCH OFFENSIVE IN UKRAINE

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://www.understandingwar.org/bac...fensive-ukraine

http://www.understandingwar.org/sit...nal%20Draft.pdf

Selfie Soldiers: Russia Checks in to Ukraine

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

עוד הפקה מרתקת של VICE NEWS במסגרת המסע אחר הוכחות למעורבות רוסית פעילה במלחמת האזרחים באוקראינה

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

איך מסבירים שהתקשורת לא כ"כ מסקרת את המלחמה הזו באוקראינה ומניחים לרוסים לעשות שם כרצונם?
יש תחושה כאילו המעורבות של רוסיה היא סוד הידוע לכל - פראדוקס שכזה...

בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "איך מסבירים שהתקשורת לא כ"כ..."

עבור הקורא במערב המעורבות הרוסית היא עובדה מוגמרת, אבל הקורא המערבי (מערב אירופאי) לא מתעניין באוקראינה. עבור הקורא הרוסי מעורבות רוסית היא שקר מערבי שבא ליצור עילה לפגיעה ב"אינטרסים" של רוסיה.

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "עבור הקורא במערב המעורבות..."

הבנתי,קצת מדאיגה הגישה הזו בה עוצמים עין על מהלך בסדר גודל שכזה ויותר מדאיגה השיטה בה הפלישה הזו מסוקרת.
("לא נגיד לכם! נחשו לבד!")
חשבתי שקצת התקדמנו מימי מלה"ע 2...

לי (כרוסי) ברור שהמעורבות הרוסית היא עובדה קיימת ושרוסיה פה היא הלא בסדר בסיפור ושצריך לדאוג מהמדינה הזו שמצד אחד מתיימרת להיות מודרנית ומערבית ומצד שני היא ממשיכה את בריה"מ או האימפריה שקדמה לה.
(מתקשה להחליט)

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "הבנתי,קצת מדאיגה הגישה הזו בה..."

ראה איך הפורום הזה מתנהל בהקשר של הפלישה הרוסית וסיקורה. למי נותנים במה במסגרת חופש הביטוי וכו'.

_____________________________________

או"ם שמום.

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "הבנתי,קצת מדאיגה הגישה הזו בה..."

לא חושב שהאשמה היא בתקשורת המערבית, פשוט לאנשים לא איכפת. אם תבדוק לעומק מה הולך בתקשורת - תגלה רשימת נושאים קבועה לכל יום. אני מדמה זאת לתפריט "מאוזן" - קצת ישראל/ערבים (חלבונים), קצת כלכלה אירופאית (פחמימות), ו"צדק חברתי" כלשהו לקינוח. כל דבר מעבר לזה חייב להיות גדול ומדמם, למשל השריפה באודסה קיבלה נפח לכמה ימים.
אסור גם לשכוח את גאונות הפרופוגנדה הרוסית, במערב בטיפשות צוחקים שזה שלומיאלי. אבל זה עובד. הם לא צריכים לשכנע שהם צודקים, מספיק להעלות ספק קטן ולהוריד מוטיבציה להתנגד להם. עוד מימי בריה"מ הקגב שלט במאות עיתונאים ואנשי אקדמיה במערב, אם באיומים או בכסף. היום הם נותנים קליקים ולייקים. בכל מדינה לרוסיה יש מפלגת לווין להענקת לגיטימציה מקומית. הלובי היהודי היה מת לעשירית ההשפעה.
ה"מערב" לא יעזור לאוקראינה כי הוא לא רוצה להוציא כסף שגם כבר אין הרבה ממנו. שלא לדבר על התנגשות צבאית שבעיניים אירופאיות ובפרט אצל הצעירים דבר שאינו נתפס. הגרמנים והצרפתים כבר מאות שנים מחלקים את מזרח אירופה עם רוסיה, אז מה פה בכלל חדש?
בסוף זה ייגמר רע לכולם, כאשר טייס רוסי מתלהב יתנגש במטוס ביון, או חלילה במטוס אזרחי. ואז נוכל לכתוב עמודים על גבי עמודים על כל הדרכים החדשות להרוג אחד את השני ביותר יעילות מקודם

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "לא חושב שהאשמה היא בתקשורת..."

לא מדברים על אוקראינה מסיבה אחד פשוטה במערב נתנו יד חופשית לרצח עם ופשוט לא מדברים על זה
מי יודעה כאן שאוקראינה משמידה תשתיות מים חשמל מפציצה בטילים תקתים מחסנים עם פסולת רדיואקטיבית מוציה להורג בלי משפת אנשים מפגיזה בלי אפחנה ערים וכפרים לא משלמת פנסיות לזקנים
על דברים קטנים כמו רצח יותר מ100 אנשים בודסה ושבויים שחתחו להם אצבעות אני אפילו לא מדבר

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "הרבה יותר פשוט"

לא נורא בהשוואה לרעב הגדול שכפה האב הרוחני של פוטין על האוקראינים

בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "לא נורא בהשוואה לרעב הגדול..."

תגיד לי חמוד מה הבדל בין שתי משטרים - משטר ברוסיה ומשטר באוקראינה?
אוקראינה זה אותו דבר כמו רוסיה רק יותר גרוע
בשתי מדינות בשלתון יושבים ממזרים מושחתים עוד מתקופה סובייטי
בשתי מדינות אין חוק ואין דמוקראטיה
אז מה הבדל?

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "מה אתא אומר))))"

השאלה שלך גולשת לפוליטיקה, אבל היא די פשוטה. הבדל הוא שממשלת קייב נבחרה באופן דמוקרטי, שצבא אוקראינה לא כבש חלקים מרוסיה ושצבא אוקראינה גם היום נלחם על אדמת מדינתו נגד הצבא הרוסי הפולש.

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "מה אתא אומר))))"

באוקראינה היו בחירות אמיתיות ונגד החלטת העם האוקראיני קמו טרוריסטים ממומנים ומתוחזקים על ידי רוסיה שמנסים לפלג את המדינה.
בנוסף רוסיה כמו שכבר נאמר כאן פלשה לאוקראינה לא ההפך בלי שזאת האחרונה איימה עליה פשוט לא מצא חן בעיני השליט העליון הרוסי שנבחרה ממשלה שהוא לא יכול לשלוט בה ואוקראינה רוצה להיות קצת יותר מספקית תפוחי האדמה של רוסיה.

נשאי קודם נבחר פעמיים בבחירות דמוקרטיות ופעמיים לקחו ממנו את הנשאיות בכוח

בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "באוקראינה היו בחירות אמיתיות..."

נשאי קודם היה מושחת בדיוק כמו נשאי של היום כול הפוליטיקים של היום היו בשלתון כול השנים אלא וכולם מושחתים
אתא כותב על רצח עם - לא נורה? אבל זה אזרחים ואזרחים אוקראינים... מה יש לדבר איתך?!

בתגובה להודעה מספר 36 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "נשאי קודם נבחר פעמיים בבחירות דמוקרטיות ופעמיים לקחו ממנו את הנשאיות בכוח"

אתה ממציא רצח עם ומסתמך על החדשות שפוטין ממציא .
רצח עם זה מה שעשה סטלין בשנות השלושים לאוקראינה , רצח עם זה מה שהיה בבוסניה , רצח עם זה לא מה שקורה באוקראינה . כמובן שחדשות פוטין מנסים להגיד שיש שם רצח עם כדי לתרץ את השאיפות האימפרליסטיות של המגולמן מהקרמלין שכל עיתונאי שלא מדווח לפי הקו המוכתב מסכן בתאונות שונות ומשונות שכוללים הרעלות בטעות וסתם התקלות מקרית עם שודדים.
אז מצטער חובת ההוכחה עליך ולא ערוץ 1 הרוסי הוא לא בדיוק מקור אמין להוכחות.

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "מה אתא אומר))))"

במכוון אתעלם ממה שכתבת למעלה כי הויכוח יתפתח למשהו מכוער ובעיקר חסר תועלת. אבל כן אצביע על ההבדל שבעתיד (עוד 20-30 שנה) יהפוך את אוקראינה להצלחה ורוסיה תישאר כושלת: הצעירים באוקראינה יודעים שיש בעיה ומוכנים להקריב בשביל לנסות לשנות. לעומת זאת ברוסיה הם בטוחים שהכל מצוין פרט לנאט"ו והומואים. כמו בכל מצב רע - הכרחי להודות בבעיה, ורוסיה מסרבת.

חבר רשמי בצבא אוקאינה בשנת 2014 היה 10000 אריקים

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "במכוון אתעלם ממה שכתבת למעלה..."

שתי מיליון גברים שלא רוצים להיתגייס אזבו את אוקראינה לרוסיה ולבלרוס ולמדינות אחרות
בעוד שלושים שנה לא יהיה שום אוקראינה חבר כמו שלא יהיה סוריה

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "חבר רשמי בצבא אוקאינה בשנת 2014 היה 10000 אריקים"

שוב אתה מביא מספרים הזוים. אותם 1000 עריקים כוללים 5000 חיילי צבא אוקראינה שנשארו בחצי האי קרים הכבוש.
מספר של שני מיליון כל כך מופרך שלא שווה התייחסות.

חבר זה מספר אריקים רשמי מספרים אמיתיים הרבה יותר גדולים(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "שוב אתה מביא מספרים הזוים...."

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "חבר זה מספר אריקים רשמי מספרים אמיתיים הרבה יותר גדולים"

ואני בטוח שיש לך מקור סודי במטכ"ל האוקראיני שסיפר לך מה המספרים האמיתיים. אשמח לשמוע אותם.

לא לפי התחזית הדמוגרפית

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "במכוון אתעלם ממה שכתבת למעלה..."

אם דפוסי הילודה הנוכחים ישארו בעתיד לא יהיו אוקראינים(אותה בעיה לכל שאר השכנות שלה)

#44

23-06-2015, 21:53

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,373

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "במכוון אתעלם ממה שכתבת למעלה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי felixg

הצעירים באוקראינה יודעים שיש בעיה ומוכנים להקריב בשביל לנסות לשנות. לעומת זאת ברוסיה הם בטוחים שהכל מצוין פרט לנאט"ו והומואים. כמו בכל מצב רע - הכרחי להודות בבעיה, ורוסיה מסרבת.

Is it realy so in Russia? That explanation seems a little too easy.
Is it so for the younger people in and around Moscow, or for entire Russia?
Besides, the Ukraine has a serious corruption habbit.

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[QUOTE=felixg]הצעירים..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf

Is it realy so in Russia? That explanation seems a little too easy.
Is it so for the younger people in and around Moscow, or for entire Russia?
Besides, the Ukraine has a serious corruption habbit.

זה בדיוק מה שמטריד, עד לפני 5-10 שנים רוב צעירי רוסיה העירוניים היו מערביים לחלוטין. נאט"ו היה משהו שסבא פחד ממנו (אולי סוג של סכרת?), וגאדג'טים היה כל מה שצריך בחיים. בכפרים היו אחרת, אבל לא שנאת מערב ארסית. אך בכל מקרה רוסיה של מוסקבה/סנט פטרסבורג וה"יתר" תמיד היו מדינות שונות. היה ועדיין יש מעבר אדיר של הצעירים לערים, ככה שיש תהליך של "איחוד".
היום יש נסיונות אדירים של צעירים ממוערבים להגר, חברות כמו גוגל והרבה גופים פיננסיים מנסים להעביר את המטות שלהם במלואם על עובדיהם לאירופה. ככל שזה מתקדם, נותרים רק קיצוניים. הרשתות החברתיות ברוסית (אני מציץ בפיד של אימא תוך כדי הוראות שימוש) מכילות דברים שכל אירגוני הלהב"ה המקומיים נראים כמו אוהבי ערבים. צעירים שבחיים לא פגשו אמריקאי מראים שנאה שאישית קשה לי לתפוס.
אני בטוח ששחיתות ואוקראינה מופיעים בתור מילים נרדפות באיזשהו מילון. אבל הם לפחות מודים בבעיה. כרגע הדור הנוכחי של בעלי תפקידים חזק מדי, אבל יש עיתונות נשכנית שלפעמים מצליחה להשפיע. לא בטוח שהייתי מהמר על אוקראינה בתור הצלחה בעתיד, אבל הסיכויים גדולים משל רוסיה.

#46

24-06-2015, 21:43

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,373

Thank you(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=Nargila Dwarf][left]Is..."

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "הרבה יותר פשוט"

סלח לי, אני מבין את הרצון שלך להביא גם את העמדה של הצד השני, אבל אנחנו לא צריכים לשמוע כאן את כל השקרים של הרוסים.

מה שקר שאני כתבתי?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "סלח לי, אני מבין את הרצון שלך..."

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "מה שקר שאני כתבתי?"

ציטוט:

מי יודעה כאן שאוקראינה משמידה תשתיות מים חשמל

טענות רוסיות שאין להם שום הוכחה. בלחימה מן הסתם נפגעות גם תשתיות, אבל אין שום עדות שזאת מדיניות של צבא אוקראינה

ציטוט:

מפציצה בטילים תקתים מחסנים עם פסולת רדיואקטיבית

מאיפה הבאת את זה? איזו פלולת רדיואטיבית באמצע העיר?

ציטוט:

מוציה להורג בלי משפת אנשים מפגיזה בלי אפחנה ערים וכפרים

רוב סיפורי הוצאה להורג המונית התבררו כשקר רוסי. סביר להניח שכן יש הוצאות להורג, אבל שוב - אין לזה הוכחות חוץ מסיפורים הזוים של ערוצים רוסים ופוסטים תמוהים, אמינים אפילו פחות.

ציטוט:

לא משלמת פנסיות לזקנים

בשטחים הכבושים אין לממשל שום אפשרות לשלם קצאות לזכאים, אך אותם זכאים יכולים לקבל את המגיע להם בשטחים שנשלטים על ידי הממשל. נסיעה של חמש דקות, בערך.

ציטוט:

רצח יותר מ100 אנשים בודסה

שקר. במהומות באודסה נהרגו 48 איש, 6 מתוכת מתומכי "המאידן" ונפגע מירי ו-42 תומכי ינוקוביץ, שנהרגו בשריפה שפרצה בכלל ידוי בקת"בים על ידי שני הצדדים.

ושבויים שחתחו להם אצבעות אני אפילו לא מדבר

בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "[QUOTE]מי יודעה כאן שאוקראינה..."

1.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cassad.net/img/23a01c664d87274bd5cd320ce07aebaf.jpg]

בריבע צהוב מקום איחסון פסולת ראדיוקטיבית
מספר אחד ומספר שתיים פגיות טילים אוקראינים

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
וידאו של פיצוץ ושל נזק
וזה המקום

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/54496311.26/0_60713_ed63cd45_XL.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img-fotki.yandex.ru/get/6108/54496311.26/0_6071a_adada147_XL.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img-fotki.yandex.ru/get/6108/54496311.26/0_60716_79f1c1dd_XL.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img-fotki.yandex.ru/get/6108/54496311.26/0_60714_7753828f_XL.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img-fotki.yandex.ru/get/6201/54496311.26/0_6070f_8781d539_XL.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img-fotki.yandex.ru/get/6109/54496311.26/0_6071b_18c2ee67_XL.jpg]

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "בסדר"

בוידאו חייל של גדוד אזוב אוקראיני מוצי להורג בן אדם

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

גדוד אזוב (היום כבר חטיבה) מוכרז על ידי סנאט אמריקאי נאו נצים רשמי

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "2"

בוידאו רוצחים אנשים שנפלו מגובה בודסה

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "3."

בוידאו רואים מנוול אחד התוקף פצוע ועשרות אנשים (פעילים פרו-אוקראינים) שמחלצים אנשים מהבניין הבוער ומגישים להם עזרה ראשונה. הסרטון בעצם מוכיח את מה שכתבתי מקודם - לא היה שום רצח, מתוכנן או לא מתוכנן, היו מהומות, שמי שהצית אותם זה היו דווקא הפעילים הפרו-רוסים, שבמהלכן פרצה השריפה.
נ.ב. אני מקווה שאתה לא מתכוון להביא את הסרטון שבו מאשימים יהודים וישראלים בארועי אודסה, הרי גם הוא הופץ בבלוגים הפרו-רוסים.

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "2"

אני מניח שראיתה את הסרטון ואתה יודע היטב שאין שם שום הוצאה להורג. יש קריין מעופף, שמספר שהוציאו בן אדם להורג בעזרת סיר בישול(!!!!). תפעיל את הראש סוף סוף. אם אתה שומע סיפור הזוי. תחפש הוכחות אמיתיות, אל תרוץ מיד לספר לחבר'ה. כל התעמולה הרוסית מתבססת על סיפורים מהסןג הזה. אני מבין למה רוסים מאמינים - זה כל מה שהם שומעים, אבל למה שבן אדם נורמאלי יקנה את השטויות האלה?

זה טקטיקה חדשה להישתמש בסיר בישול בזמן מבצה...

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אני מניח שראיתה את הסרטון..."

100% הסיר היה להגנה אצמית סוג של מגן גוף

מה אתא חושב על סנאט אמריקאי?גדוד אזוב מוכרז נאו נצים... אולי יש סוכני פוטין בסנאט?

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "זה טקטיקה חדשה להישתמש בסיר בישול בזמן מבצה..."

אם ראיתה את הסירטון, בטח ראיתה שמוציאים את הסיר מהמרתף במהלך חיפוש. ובכל זאת אתה כותב שטויות. אפשר לשאול למה?

לפני חצי שעה כתבתה שהמערב בעצם נתן לאוקראינים אישור לרצח עם, עכשיו פתאום אתה נזכר שסנאט אמריקאי אסר על ממשלת ארה"ב לתמוך ולאמן את "גדוד אזוב" בגלל הדעות לאומניות-נאציות של לוחמיו (אפילו לא בגלל מעשים מסוימים). זה מסתדר לך, שתי הטענות האלה?

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אם ראיתה את הסירטון, בטח..."

היום אין אפשרות להסתיר פשה אבל יש אפשרות להגיד שיש טובים ולא טובים ואנחנו עוזרים לבחורים טובים כמובן))

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 23-06-2015 בשעה 12:45.

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "בסדר"

בוידאו רואים בבירור שהפגיעה היא בתחנת רכבת ומחסנים לידה, גם הדוברים לא מזכירים שום אתר איכסון. יתרה מזאת, הם אפילו לא מזכירים את סיבת הפיצוץ, לדעתי סביר להניח שמדובר בפיצוץ מחסן תחמושת. התמונות שהבאתה זה בכלל מ-2012, שאכן באות מאתר איכסון פסולת רדיואקטיבית, אבל לא ברור מה הקשר לווידאו. לסיום, לא מצאתי שום מקור לידיעה חוץ מבלוגים ואתר חדשות של הבדלנים עצמם.

בסדר)) מה עם כול הדברים אחרים?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "בוידאו רואים בבירור שהפגיעה..."

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

בוידאו פגיה בתשתיות

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "4."

אז אתה בעצם טוען שאחרי שנה של לחימה האוקראינים סוף סוף הצליחו להוריד את המטרה הנחשקת, תחנת משאבות? שנה הם ניסו ולבסוף הצליחו? אתה יודע, זו מטרה די גדולה, וגם הצבא האוקראיני הלא מוצלח במיוחד היה יכול לפגוע בא הרבה לפני - אילו רק ניסה.
אבל בפועל די ברור מה קרה שם - פגז תועה.

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אז אתה בעצם טוען שאחרי שנה של..."

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 23-06-2015 בשעה 12:34.

אני רואה את מה שאני רואה ואתא מספר סיפורים

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אז אתה בעצם טוען שאחרי שנה של..."

אז מה עם "אזוב"? סנאט אמריקאי משקר? סנאט חושב שזה נאו נצים....

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אני רואה את מה שאני רואה ואתא מספר סיפורים"

לפני חצי שעה כתבתה שהמערב בעצם נתן לאוקראינים אישור לרצח עם, עכשיו פתאום אתה נזכר שסנאט אמריקאי אסר על ממשלת ארה"ב לתמוך ולאמן את "גדוד אזוב" בגלל הדעות לאומניות-נאציות של לוחמיו (אפילו לא בגלל מעשים מסוימים). זה מסתדר לך, שתי הטענות האלה?

תשובה שלי למעלה(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "לפני חצי שעה כתבתה שהמערב..."

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "תשובה שלי למעלה"

BRDM אתה קורבן לפרופגנדה לא מתוחכמת מבית היוצר של פוטין.

אם אני אדבר כל היום שטויות לאחר שנה משהו עוד יאמין לי.

זה נקרא "ZOMBIRIVANYA".

_____________________________________

(**בעיקרון יש לי שגיאות כתיב, אני מנסה את הרוב לתקן עם מורפיקס, אם אני מפספס אז סליחה, זה לא בכוונה**)

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי slava04 שמתחילה ב "אתה קורבן..."

נכון,
ועדיין אני שמח שהוא כותב כאן.
בריא שאנשים יבינו מה המידע שזמין לאחרים ושעליו הם מבססים עליו את תפיסת עולמם.
ואז שיחשבו על המידע שהם מקבלים בנושאים אחרים, ויבינו עד כמה הוא מוטה וחד צדדי.

_____________________________________

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אני רואה את מה שאני רואה ואתא מספר סיפורים"

אתה רואה מה שפוטין רוצה שתראה , לא יותר .
אם תלך לאתרים שהם לא פרו פוטין או אתרים של הטרוריסטים תראה גם דברים אחרים.

רבותיי אני מבין ששום דבר שום תמונה ושום וידאו זה לא הוכחות))))))

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

הפרואוקראינים תמיד צודקים ואיפה שהם לא צודקים זה פרופוגנדה של פוטין

אז אני מבין שכל ידיעה שיוצאת מסוכנויות הידיעות הרוסית היא אמת בלתי ניתנת לערעור?

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "רבותיי אני מבין ששום דבר שום תמונה ושום וידאו זה לא הוכחות))))))"

כולנו מכירים את הטוקבקיסטים בתשלום של פוטין, וכולנו יודעים שלא קיימים כמעט ובכלל כלי תקשורת רוסיים שהם לא תחת שליטה קפדנית של פוטין - אז איך בדיוק אתה חושב שיתיחסו לידיעות רוסיות? זו רוסיה שפלשה לאוקראינה, לא להיפך. זו רוסיה שמנסה להסתיר בתירוצים מטופשים את הנוכחות הצבאית שלה באוקראינה - אז למי להאמין? בטח לא לצד שמנסה לשחק מלוכלך.
במיוחד כשמוכיחים לך פעם אחרי פעם שכל ה"דוגמאות" שהבאת הן מפוקפקות במקרה הטוב, ומצוצות מהאצבע (של פוטין) במקרה היותר נפוץ...

ואני אשמח אם מישהו, פעם אחת ולתמיד, יסביר לי מה משמעות כל ה-"))))))))))" בהודעות.
אני חייב לציין שבתור מפתח תוכנה, לראות כ"כ הרבה סוגריים שהם לא סגורים משני הצדדים גורם לי לשבץ קטן בכל פעם... אבל זה רק אני...

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

נערך לאחרונה ע"י efekt בתאריך 23-06-2015 בשעה 21:20.

#71

23-06-2015, 21:43

The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר

חבר מתאריך: 16.09.08

הודעות: 3,081

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "אז אני מבין שכל ידיעה שיוצאת מסוכנויות הידיעות הרוסית היא אמת בלתי ניתנת לערעור?"

גרסה רוסית ל- "" או ל- "חחחחח".

_____________________________________

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

#72

23-06-2015, 22:21

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,373

Russian media is bad enough, but both sides use propaganda, half truths and outright lies.
Anyone reading this thread probably does not take any claim as truth without supporting pictures or videos,
and even then with a spoonful of salt (a bit like tequila).

Regarding the Azov battalion it contains at least ten extreme-right swedes (yeah, neo nazis).
One ex-military was interviewed for the swedish newspaper sydsvenska dagbladet.
So yes, some very bad people are fighting on the side of the Ukraine.

In a training video encouraging europeans to join Azov it is said:
"It is a call to all proud european nationalists to join with us in the fight against the multicultural Marxist threat from Neo-USSR!"

Man, you could not make that shit up.

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "רבותיי אני מבין ששום דבר שום תמונה ושום וידאו זה לא הוכחות))))))"

פוטין הרוויח את התדמית הזאת ביושר. בזמן הפלישה לקרים הוא, ולא אחר, אמר שחיילים רוסים לא פועלים שם. עכשיו זה הוא, ולא אחר מספר שחיילים רוסים לא נלחמים באוקראינה. זה משרד ההגנה שלו הציג תמונות מזויפות כשהאשים את האוקראינים בהפלת מטוס מלזי. זה ארוצי החדשות הרשמיים הפיצו שקרים על מה שמקורה מעבר לגבול. לכן עכשיו הנחת העבודה היא שכל טענה של הצד הרוסי זה שקר, אלא אם כן הוכח אחרת.
ההאשמות שהצגת לפני באות בלי בלי שום הוכחה, חלקן שיקריות בצורה בולטת. אז אל תתפלא שכל טענה חדשה שתביא תיבדק בשבע עיניים.

Rebel Soldiers Hold the Buffer Zone

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

עוד סרט קצר ומרתק של VICE NEWS, הפעם על מחלקת ה DNR שמחזיקה את ה BUFFER ZONE מחוץ למריופל

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כן ממש צבא רוסי))

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "Rebel Soldiers Hold the Buffer Zone"

מעורבות של ישראל במלחמה בסוריה גדולה יותר))

תגיד BRDM אתה חי בעולם שלנו?

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "כן ממש צבא רוסי))"

החדשות בטלוויזיה הרוסית מזכירות לי את הסיפורים של סבא וסבתא שלי על ימי סטלין.
הצבא הרוסי נלחם בפועל באוקראינה יש לדבר הזה איו ספור ראיות שמוכיחות את זה (לא כמו הצילום המרוטש של המיג שיורה טיל לייזר על המטוס המלזי). אתה באמת לא מבין את זה? הממשלה האוקראינית שנבחרה הינה ממשלה ראויה, הגזענים היחידים בסיפור אלו הנוברוסים שטענו שאוקראינה נפלה בידי יהודים(איך לא). וגדוד אזוב המפורסם הוא לא יותר מטיפה בים שיש בכל מדינה, אבל בעוד שגדוד אזוב הוא מיעוט קיצוני בצד האוקראיני, בצד הרוסי זה בדיוק הטון השולט.
לא יודע בן כמה אתה, או מה הרקע שלך אבל תפיסת העולם שלך עברה עיוות מאוד משמעותי.

_____________________________________

"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "תגיד BRDM אתה חי בעולם שלנו?"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי blackrush

הצבא הרוסי נלחם בפועל באוקראינה יש לדבר הזה איו ספור ראיות שמוכיחות את זה (לא כמו הצילום המרוטש של המיג שיורה טיל לייזר על המטוס המלזי). אתה באמת לא מבין את זה? הממשלה האוקראינית שנבחרה הינה ממשלה ראויה, הגזענים היחידים בסיפור אלו הנוברוסים שטענו שאוקראינה נפלה בידי יהודים(איך לא). וגדוד אזוב המפורסם הוא לא יותר מטיפה בים שיש בכל מדינה, אבל בעוד שגדוד אזוב הוא מיעוט קיצוני בצד האוקראיני, בצד הרוסי זה בדיוק הטון השולט.

אני לא חושב שצריך הוכחות, כי ניתן להסתפק בשאלה אחת שהתשובה עליה היא ההוכחה - מאיפה כל הציוד אצל המורדים? איך "גוף" שקיים פחות משנתיים מנהל מערך לוגיסטי של נשק כבד, תחמושת, רפואה, מנהלה וכדומה? להגיד שזה נלקח מהאוקראינים זה בדיחה, הרי לאוקראינים בעצמם אין מערך כזה. המורדים לא יכלו לקחת מה שאין. ביקרתי רק בדרום ומערב אוקראינה, אבל אני משוכנע שגם במזרח גראדים לא גדלים על העצים, וטנקים הם לא סוג של שיח עממי.
לגבי הגזענות - בבחירות הגופים הללו קיבלו כמות קולות זניחה, פחות ממקביליהם במערב אירופה. וממתי רוסיה הפכה למגן היהודים? רוסים, אוקראינים, ליטאים, קרואטים והאחרים באזור הם אנטישמים במידה זהה. כל תופעת הגדודים הם דרך מתוחכמת וזדונית של הממשל האוקראיני להיפתר מגורמים פוליטיים לא רצויים. פורושנקו מעדיף שהימין הקיצוני יאבד את תומכיו הכבדים והאלימים בלחימה ולא יצבור כוח פוליטי.

תגיד לי אתא עם יש פלישה רוסית אז למה:

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "תגיד BRDM אתה חי בעולם שלנו?"

א.אוקראינה לא מכריזה מלחמה?
ב.אין מצב חרום במדינה
ג.שגריר אוקראינה ברוסיה לא חוזר הביתה...
יותר מזה:
אוקראינה מבקשת מפוטין הנחה על מחיר גז ו..... מקבלת!
הנשק ממחסני בקרים חוזר לאוקראינה ברכבות של פוטין(בזמן מלחמה)
רוסיה מספקת לאוקראינה פחם נפת גז דלק גריני לתחנות כוח גרינים חשמל
מיליני אוקראינים עובדים ברוסיה ושולחים הביתה כסף כול חודש ואפשר לנתק אברת כספים בלחיצת קפטור אחת
רוסיה גם שוק יחיד למוצרים אוקראינים שאף אחד כולל רוסים לא צריכים אותם))
למה פוטין לא מטיל איצומים?!
רוסיה יכולה לפרק אוקראינה בלי שימוש בצבא בכלל
והאמת היא שבלי סיועה כלכלי של פוטין ממשלה בקייב לא יכולה לשרוד אפילו חודשיים

תגיד אתה עובד באחת מערוצי החדשות הרוסים?

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "תגיד לי אתא עם יש פלישה רוסית אז למה:"

כי אתה נשמע בדיוק כמוהם.
למה אוקראינה לא הכריזה מלחמה ? המממ כי הם רוצים לחיות? כי הם רוצים מדינה נורמלית ולא איי חורבות? למה הם לא ניתקו את הגז? כי פרושנקו לא מעוניין שהם שלו יקפא מקור בחורף?
אין מצב חירום במדינה ? אם אתה לא קורא לגיוס חירום, בקשות לנשק, גדוד אמרקאי שבא להדריך מצב חירום אז תודיע לי מה כן.
תסתכל על הכתבה של VICE NEWS הם מציגים ראיות חד משמעיות! מה אתה צריך יותר מזה. הלוואי שהאוקראינים ינצחו ויקימו מדינה נורמלית וראויה בניגוד לאימפריית רשע שקמה להם ממזרח.

_____________________________________

"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

אתא לא מבין שפוטין נותן סיועה כלכלי לממשלה בקייב?

בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "תגיד אתה עובד באחת מערוצי החדשות הרוסים?"

למה פוטין לא מפיל איצומים?
למה פוטין מחזיר נשק לאוקראינה?
למה פוטין נותן הנחות וקרדית לאוקראינה?

#81

26-06-2015, 15:55

יוג'ין סטונר יוג'ין סטונר אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.06.10

הודעות: 143

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אתא לא מבין שפוטין נותן סיועה כלכלי לממשלה בקייב?"

למה באמת?

רוצה לראות ראיות לכל מה שכתבת

בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אתא לא מבין שפוטין נותן סיועה כלכלי לממשלה בקייב?"

לא מאתרים רוסים, שהם 99 אחוז שקר ואחוז אחד של בדיה. רוצה לראות את הדברים האלו מפי גורם בתלי תלוי בשפה הלא רוסית. בהצלחה.

_____________________________________

"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "תגיד לי אתא עם יש פלישה רוסית אז למה:"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BRDM

אוקראינה מבקשת מפוטין הנחה על מחיר גז ו..... מקבלת!
רוסיה מספקת לאוקראינה פחם נפת גז דלק גריני לתחנות כוח גרינים חשמל
מיליני אוקראינים עובדים ברוסיה ושולחים הביתה כסף כול חודש ואפשר לנתק אברת כספים בלחיצת קפטור אחת
רוסיה גם שוק יחיד למוצרים אוקראינים שאף אחד כולל רוסים לא צריכים אותם))
למה פוטין לא מטיל איצומים?!
והאמת היא שבלי סיועה כלכלי של פוטין ממשלה בקייב לא יכולה לשרוד אפילו חודשיים

ללא אוקראינה אין גז לאירופה ואז באמת הכל ילך לעזאזל. פוטין עדיין לא שם.
רוסיה לא מספקת פחם (היה להיפך), דלק גרעיני יסופק על-ידי ארה"ב וקזחסטאן מרגע סיום החוזה. ללא תחנות כוח במרכז אוקראינה, המזרח ישב בחושך - הפסקת אספקת דלק תהיה גול עצמי אדיר.
לא ניתן לעצור העברת כסף (עד לפני כמה שנים זו הייתה העבודה שלי, כולל חיבור רוסיה למסלקות) בשום כפתור. רוב התשלומים שם במזומן והעברה דרך גופים לא פיננסיים שלא מפוקחים. רוסיה לא מצליחה לעצור מימון מאסיבי למחבלים מוסלמים ממוסקבה עצמה. הטענה שיכולה לאוקראינה אינה מציאותית. המסלקה הפנים רוסית שבהקמה תביא אסון על כלכלת רוסיה - וכעצה למי שיבקר ברוסיה אחרי הפעלת המסלקה - רק מזומן.
רוסיה הטילה עיצומים מלאים על חקלאות אוקראינית, כולל שוד לאור היום של נכסים אוקראיניים ברוסיה - כולל בנקים, סלולר ובאקט ילדותי גם מפעלי שוקולד ששייכים לנשיא אוקראינה.
רוסיה אינה מסייעת לכלכלת אוקראינה כבר זמן רב, למעשה היא מהגורמים העיקריים לכך שאוקראינה לא מצליחה להגיע להסדר חוב. רוסיה מסרבת לסווג את החוב שלה בהתאם למסורת ולמקובל בעולם הפיננסי.
רוסיה יכולה לגרום הרבה יותר נזק, והטענה שהיא לא מעורבת בגלל שהיא לא עושה כך - מגוחכת. זה כמו לשבור למישהו את הידיים ואז לטעון שזה לא אני כי הרגליים שלו עדיין לא שבורות. אם פוטין היה חכם אסטרטגית ולא רק טקטית, היום חצי אוקראינה הייתה רוסית והעולם היה מקבל זאת.

אתא כותב ״ללא אוקראינה אין גז לארופה״

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=BRDM]אוקראינה מבקשת..."

יפה מאוד פוטין פוחד להטיל איצומים אבל לא פוחד לשלוך צבא לאוקראינה ולנהל כבר שנה מלחמה??? אין היגון במה שאתא כותב

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אתא כותב ״ללא אוקראינה אין גז לארופה״"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BRDM

יפה מאוד פוטין פוחד להטיל איצומים אבל לא פוחד לשלוך צבא לאוקראינה ולנהל כבר שנה מלחמה??? אין היגון במה שאתא כותב

עיצומים על גז לאירופה => משבר באירופה (גל קור, עצירת תעשייה) => אירופה מגיבה בשיתוק כלכלי של רוסיה.
צבא רוסי באוקראינה => בעיה של אוקראינה => אירופה מביעה "דאגה עמוקה" => רוסיה לא מושפעת.
נסכם את הטענות ונקבל: התנהגות א' פוגעת באירופה ורוסיה, התנהגות ב' לא מזיזה להם. תוצאה: אפשר להמשיך עם ב' ללא חשש, ואילו א' יביא אסון הדדי.
אם אתה לא מבדיל בין א' לב', אני חושש שלא אוכל לעזור לך להבין.

Canada does not have right weapons to help Ukraine

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://www.theglobeandmail.com/news...rticle25116785/
הקנדים שקלו לשלוח נשק לאוקראינה, אך גילו שאין להם מה. כל המחסנים מכילים רק נשק הכרחי להגנת האומה, וללא כל רזרבה.
היחידים שמספקים נשק הם הליטאים, וגם הם רק מקלעים וכנראה תחמושת.
הורג אותי איך יצואנית נשק מטופ-10 מתחננת לנשק...

תרומה של BRDM לפורום

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

מזה כמה חודשים אני עוקב בפליאה אחרי BRDM והפוסטים שלו.

יש לי תחושה שמטרתו לבלבל ולהסיט את הדיונים לכיוונים לא יצרניים - לדוגמא השרשור על "הלחימה במזרח אוקראינה - מספר שאלות משמעויות לדיון" שהלך לשום מקום בגלל ים של תמונות לא קשורות ותיאורים עילגים.

זה מאוד דומה לטקטיקה שמתוארת בכתבה המצויינת על צבא הטרולים הרוסי:
http://www.nytimes.com/2015/06/07/m...gency.html?_r=0

לתשומת לב המנהלים.

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "תרומה של BRDM לפורום"

אם הוא טרול ממומן - הייתי מבקש את הכסף חזרה. הוא לא שונה מהרבה רוסים בני 50-60+ שאני מכיר (אני לא יודע מי הוא, מה גילו ו/או הרקע שלו). אלו פשוט הדיעות שלהם, לטוב ולרע. לגבי הזליגה של השרשור ההוא, ייתכן וחלק באשמתי - פספסתי את השרשור הזה ושמתי שם פוסטים שראוי היה למקם כאן.

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "אם הוא טרול ממומן - הייתי..."

טרול ממומן או לא ממומן, המצב לא טוב. הפורום מדרדר לרמות של טוקבק.
אפשר, לדוגמא, לבקש לכתוב רק באשכול אחד: לדוגמא "תמונות מאוקראינה" ולוודא ביצוע.

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "תרומה של BRDM לפורום"

הפסקתי לכתוב כאן כמעט לגמרי בגלל תרומה זו.

_____________________________________

או"ם שמום.

לטעמי, תגובה ארסית ומיותרת.

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "תרומה של BRDM לפורום"

מובן מאליו כי המשתמש BRDM מחזיק בעמדות פרו-רוסיות, המשליכות על התגובות שלו.
בתור קורא בפורום, אני מאוד מרוצה מקיומו של משתמש כזה - אף שאני תמיד לוקח את דבריו בערבון מוגבל ביותר - שכן, הפורום אינו משופע במשתמשים מסוגו, ואני רואה באיזון דיאלקטי, כמו בשיטת ה"איפכא מסתברא", ערך עליון בכל צורה של לימוד פורה (ולשם כך הפורום משמש אותי).

אם כבר הועלתה הדרישה, אני מבקש לשקול גם בקשתו של משתמש אלמוני כמוני, שלא לפגוע חלילה במשתמשים כגון BRDM.

בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי שקר כלשהו שמתחילה ב "לטעמי, תגובה ארסית ומיותרת."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שקר כלשהו

מובן מאליו כי המשתמש BRDM מחזיק בעמדות פרו-רוסיות, המשליכות על התגובות שלו.

חס וחלילה שלא ניתן במה לכל מגוון הדעות! אך יש גם תרבות דיון, וזאת הייחודיות של הפורום.
המשתמש הזה לא דואג להביא טענות מגובות ומנומקות, אלא נשאר ברמה של ססמאות ולא מגיב לניסיונות להיכנס לעומק הדברים.
במקום זאת, יש כמות עצומה של תמונות וטענות שלא תורמות מהומה.

ולראיה, כל דיון אמיתי מתדרדר ונתקע מהר מאוד.
ולזה צריך לשים סוף.

רבותיי אני רוצה לאשול שתי שאלות פשוטות

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

עם יש פלישה
א. מה מטרת פלישה?
ב.למה כבר שנה לא מצליחים להסיג את המטרה?

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 26-06-2015 בשעה 18:55.

בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "רבותיי אני רוצה לאשול שתי שאלות פשוטות"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BRDM

עם יש פלישה
א. מה מטרת פלישה?
ב.למה כבר שנה לא מצליחים להסיג את המטרה?

המטרה המיידית היא להביא לחוסר יציבות שלטונית, כלכלית ובטחונית. בטווח היותר ארוך למנוע מאוקראינה להפוך למדינה "מערבית" מצליחה עם שלטון חוק, זכויות למיעוטים, כלכלה שיוויונית. רוסיה רוצה מדינת חסות כמו ארמניה, לא סיפוח שיהווה נטל כלכלי. אם רוסים יראו שעם "דומה" מצליח, זה יעורר שאלות שלפוטין אין תשובות.
הם ועוד איך מצליחים בהשגת המטרה. אף אחד עם רבע מוח לא משקיע באוקראינה, הכלכלה מרוסקת, השלטון מסוכסך, האוליגרכים בדרך "לשרוף את המועדון" על יושביו כדי לשמור על מעמדם.
הפלישה אינה לשם סיפוח שטח או החרבת אוקראינה. אף אחד לא מפקפק ביכולת רוסיה לבצע זאת אם ירצו. הם פשוט רוצים משהו אחר. לו באמת היו נאצים ורצח עם, לבוב הייתה נראית כמו גרוזניי תוך דקות.

אני מקבל חלק ממה שאתא כותב אבל זה לא ״פלישה״ לזה יש שמות אחרים

בתגובה להודעה מספר 94 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=BRDM]עם יש פלישה א. מה..."

פלישה זה כיבוש שטח ויש לפלישה מטרות ברורות מוגדרות עם לוח זמן

בתגובה להודעה מספר 95 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אני מקבל חלק ממה שאתא כותב אבל זה לא ״פלישה״ לזה יש שמות אחרים"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BRDM

פלישה זה כיבוש שטח ויש לפלישה מטרות ברורות מוגדרות עם לוח זמן

פלישה = חֲדִירָה ללא רשות, כניסה לשטח או מקום ללא הסכמתו של בעל השלטון או הסמכות. אוקראינה לא הסכימה ולכן זה פלישה לפי ההגדרה המילונית, ראה https://milog.co.il/%D7%A4%D7%9C%D7...%91%D7%A8%D7%99

אתא בטח יודע שחיל אוויר ישראלי מפציץ בסוריה?

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=BRDM]פלישה זה כיבוש..."

אבל מלחמת אזרחים בסוריה זה מלחמת אזרחים בסוריה ולא פלישה ישראלית לסוריה....
לדוגמה כול מדינה שיש לה גבול עם סוריה מעורבת בלחימה בסוריה בצורה כזו ואחרת וכמובן בלי אישור של אסד
יש עזרא צבאית של רוסיה יש יחידות צבא רוסי בשטח אוקראינה אבל זה פרקטיקה מקובלת במקרים כאלא
לדוגמה היה מלחמת אזרחים בספרד היה מלחמת אזרחים ביוגוסלביה ותמיד יש מדינות שמשתתפים במלחמה ״בלי אישור״

זאת ההשוואה הכי טובה שיכולת למצוא

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אתא בטח יודע שחיל אוויר ישראלי מפציץ בסוריה?"

זאת הפרופורציה שלך, ההתערבות הישראלית בסוריה?
1. רוסיה חוללה הלכה למעשה את מלחמת האזרחים
2. יחידות צבא רוסיות בהיקף של אלפי לוחמים נלחמות באוקראינה
3. רוסיה הלאימה חלק מאוקראינה (קרים)
4. המורדים מזדהים באופן רשמי ומלא עם רוסיה

עכשיו בוא נשווה
1. ישראל לא חוללה את מלחמת האזרחים בסוריה
2. אין יחידות צבא ישראליות בסוריה בשום היקף
3. ישראל לא לקחה מילמטר משטח סוריה
4. אף מורד לא מזדהה עם ישראל

היכולת שלך להתכחש לעובדות היא פשוט מהממת.
ואני עדין ממתין לראיות לא מהתקשורת הרוסית לכל מה שאמרת.

_____________________________________

"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "זאת ההשוואה הכי טובה שיכולת למצוא"

אתה סתם מאכיל טרול. חבל על האנרגיות.

ומה היתה כותב עם חיל אוויר רוסי היה מפציץ את צבא אוקראיני כול שבוע ?

בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "זאת ההשוואה הכי טובה שיכולת למצוא"

א. ישראל גם פותחת את הגבול שלה עם סוריה גם מקבלת פצוים ויש כאלא ״חוזרים״ לסוריה וזה דברים שכולם יודעים אבל זה לא הכול... ובסופו של דבר מה זה משנה עובדה שישראל מעורבת במלחמה בסוריה
אני כתבתי שכול מדינה גובלת עם סוריה מעורבת במלחמה... גם טורקיה וגם לבנון וגם ירדן וגם עירק
ויש עוד מדינות שאין להם גבול אבל הם משתתפים במלחמה
ויש נשק למורדים בסוריה כבר חמש שנים של לחימה....

אתא מכיר מלחמת אזרחים בלי מעורבות של מדינות זרות? אולי ביפן בימי הביניים

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 26-06-2015 בשעה 23:32.

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "ומה היתה כותב עם חיל אוויר רוסי היה מפציץ את צבא אוקראיני כול שבוע ?"

BRDM יקר,

תפסיק בבקשה לאגף את המציאות כשהיא לא נוחה לך. בשורה התחתונה לא הבאת שום ראיה לכל בליל הדברים שכתבת, בעוד שיש אין ספור ראיות סותרות את מה שאתה אומר.

_____________________________________

"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "טוב התייאשתי"

הנקודות שהוא מעלה ולידיות בחלקן,
עם זאת רוסיה מעורבת ישירות בלחימה ולא רק באמצעות פרוקסי, ולכך יש אינספור עדויות והוכחות כמו חיילים שבויים גופות, נשק וכו'.
לגבי המטרה הסופית היא כמובן שמירה על אוקראינה כבת חסות ולא כחברת נאטו.
בנתיים זה עובד.
לדעתי בגלל המעורבות העיסוק המערבי בסוגייה לא עוברים שלב בספר- רק צריך לחכות שהעניין הזה ירד קצת מבמת העניין העולמית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BRDM

א. ישראל גם פותחת את הגבול שלה עם סוריה גם מקבלת פצוים ויש כאלא ״חוזרים״ לסוריה וזה דברים שכולם יודעים אבל זה לא הכול... ובסופו של דבר מה זה משנה עובדה שישראל מעורבת במלחמה בסוריה
אני כתבתי שכול מדינה גובלת עם סוריה מעורבת במלחמה... גם טורקיה וגם לבנון וגם ירדן וגם עירק
ויש עוד מדינות שאין להם גבול אבל הם משתתפים במלחמה
ויש נשק למורדים בסוריה כבר חמש שנים של לחימה....

אתא מכיר מלחמת אזרחים בלי מעורבות של מדינות זרות? אולי ביפן בימי הביניים

ישראל מפציצה כי פעילות על אדמת סוריה מסכנת אותה, בדיוק כמו הודו במיינמאר, קולומביה בבוליביה, מצרים בלוב ועוד. איזה פעילות ושל מי באוקראינה מסכנת את רוסיה? הבאנדריסטים מפוצצים אוטובוסים ברוסטוב ובורחים חזרה למריופול? גדוד אזוב יורה גראדים על קראסנודר?
יש הבדל בין "מעורבות" לבין פלישה ואחזקת כוחות צבא על ציודם הכבד. שרוסיה תפתח בית חולים שדה בצד הרוסי של הגבול, תעביר עזרה הומניטארית דרך הצלב האדום, תקלוט פליטים - יש מיליון דרכים להתערב שלא כוללות טנקים ו/או תחמושת.
אין בסוריה דרך קבע צבא זר ללא רשות - לטורקיה יש אישור מתוקף הסכם לשמירה על קבר עותומני. לא תמצא אף פריט ציוד זר בסוריה שלא אושר, לא תמצא אזור אסור לטיסה כמו שמוטל על מזרח אוקראינה. בסוריה יש מלחמת אזרחים שהתחילה באופן עצמאי ועברו שנים עד שהחלה מעורבות זרה בנשק, באוקראינה הכול החל עם הכניסה לקרים של צבא רוסיה בלי מדים. אם מחר רוסיה יוצאת, נועלת את הגבול ומפסיקה לסייע אקטיבית ומודיעינית - המלחמה תיפסק תוך שבוע. אם כל מדינות האזור יפסיקו לסייע למורדים בסוריה - המלחמה תימשך שנים עד שאחד הצדדים יוחרב.

מלחמה באוקראינה מסכנת את רוסיה הרבה יותר

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=BRDM]א. ישראל גם פותחת..."

רוסים ואוקראינים זה אותו עם
וברור שיהיה זליגה נשק פליתים ובסופו של דבר מלחמת אזרחים לרוסיה
יש גם בעיה נוספת זה נאטו בגלל שזה אותו עם שימוש בנשק גריני נגד אוקראינה יהיה בעיתי מאוד וברור שרוסיה לא רוצה לקבל בסיסים של נאטו בגבול עם אוקראינה

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "מלחמה באוקראינה מסכנת את רוסיה הרבה יותר"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BRDM

רוסים ואוקראינים זה אותו עם
וברור שיהיה זליגה נשק פליתים ובסופו של דבר מלחמת אזרחים לרוסיה
יש גם בעיה נוספת זה נאטו בגלל שזה אותו עם שימוש בנשק גריני נגד אוקראינה יהיה בעיתי מאוד וברור שרוסיה לא רוצה לקבל בסיסים של נאטו בגבול עם אוקראינה

תן לי תסריט בו רוסיה יושבת בשקט + עזרה הומניטרית בלבד והמלחמה באוראינה עוברת לרוסיה. איך זה יקרה? מה, פורושנקו יגיד: נוכל לקחת את דוניצק, אבל בשביל זה קודם נכבוש את נובורוסייסק? אוקראינה לא יכולה לסכן את רוסיה כי אין לה איך. כמה אלפי חיילים רוסים מחזיקים את אוקראינה בביצים, אז רוסיה תיפגע מהם?
אוקראינים מאוד קרובים, אך אינם רוסים, בריה"מ היו כל-כך טובים בשכתוב היסטורי וחילופי אוכלוסיה שהיום אפילו חלק מהאוקראינים מאמינים בשקר הזה. אוקראינים בחלקם הגדול היו בכלל קתולים לפני ההמרות הכפויות בימי הצאר. בקר בכפר אוקראיני ותראה שם 2 כנסיות: קתולית מוזנחת מימי קדם ואורתודוקסית מודרנית מושקעת. לעומת זאת ברוסיה אין זכר לקתולים. לאוקראינים יש שפה משלהם, היה להם שלטון מרכזי עצמאי כשרוסיה הייתה אספסוף נסיכויות חסר חשיבות. לא צריך להאמין בהבל הפרוטו-אוקרי שהופיע לפני 20 שנה, בדיוק כמו שלא ניתן להתעלם מההיסטוריה שכן קרתה.
נאט"ו אינה בעיה רוסית, כל מדינה רשאית להחליט מי בעלות בריתה. רוסיה יכולה להתנגד, להחרים, למנוע סחר ישיר, לערוך תרגילי תקיפה גרעינית של קייב - הכול פרט להתערבות צבאית. אם רוסיה חושבת שנאט"ו באוקראינה זה אסון - שתודיע בצורה פתוחה שלאוקראינה אין זכות קיום עצמאית ותודה שהיא מפעילה את צבאה לשם כך. המצאת "מרד" לא מרמה אף אחד. ארה"ב לא כופה על אוקראינה להצטרף לנאט"ו, לא בטוח שמי משני הצדדים בכלל רוצה בכך. באותה צורה אפשר להגיד שקלינינגראד תקועה באמצע של מדינות נאט"ו ולכן ניתן להתחיל בה "מרד". על רבע איזכור שקלינינגראד אינה רוסית במקור, סוגרים עיתון על המרדה. אולי גם שם נערוך רפרנדום? מה עם קרליה בצפון? אם רוסיה בקטע של החזרת שלטון לבעליו ההיסטוריים, אזי יש לי רשימה להציע.

לא כולם יודעים שרוסים חיסלו עשרות מפקדים של מורדים.....

בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=BRDM]רוסים ואוקראינים..."

ליחידות(לא רק צבא)רוסים באוקראינה יש מספר מטרות ומלחמה בצבא אוקראיני במקום אחרון))
אני כתבתי ברור רוסים ואקראינים זה אותו עם וטילים נאטו באוקראינה זה בעיה הרבה יותר גדולה לרוסיה מלדוגמה טילים נאטו בפולין
מה אתא חושב רוסיה לא יכולה להגיב לפריסת כוחות של נאטו?

דוגמה נוספת סורים ועירק
מלחמת אזרחים בסוריה קשורה למלחמה בעירק כי קודם היו פליטים אחרי זה נשק ואחרי זה מלחמת אזרחים.....

בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=BRDM]רוסים ואוקראינים..."

יש המון אזורים בעולם שיש להם היסטוריה עצמאית וגם משותפת וכל אחד מהצדדים מציג את מה שנוח לו.
רוסיה רואה בכניסת נאטו לאורקאינה פגיעה אסטרטגית בה ופועלת בהתאם (כפי שארה"ב ראתה בהצבת הטילים בעת משבר הטילים בקובה מפרץ החזירים וכו' בהצלחה פחותה עד להתערבות צבאית ישירה).
אי אפשר להכחיש שהשסע והקיטוב היה שם קודם,
אחרת לא היה ניתן לנקוט באסטרטגיה של ההשתלטות הזוחלת המתוארת אחד לאחד ב:
http://www.dotbooks.co.il/products/...9C%D7%9 4.html
המצטט מכתביהם של מאו ה גווארה ומרקס.

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=BRDM]א. ישראל גם פותחת..."

למה הכוונה בציוד זר שלא אושר?
בסוריה יש היום ציוד רוסי חדיש, טילי נ"ט אמריקאיים ואירניים מתקדמים, מקלעים סינים וגרמנים והיד עוד נטויה..

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "למה הכוונה בציוד זר שלא..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2

למה הכוונה בציוד זר שלא אושר?
בסוריה יש היום ציוד רוסי חדיש, טילי נ"ט אמריקאיים ואירניים מתקדמים, מקלעים סינים וגרמנים והיד עוד נטויה..

התכוונתי לציוד בידי צבא זר שנמצא בסוריה ללא אישור של המשטר הסורי. יחידות צבא אירן באישור סורי, אנשי מודיעין רוסי גם באישור אני מניח, וקצת טורקים מתוקף הסכם.
מבחינת הציוד עצמו זה מזכיר את אפגניסטן של שנות ה-80, כל דבר מכל מקום ומכל תקופה.

היום משטר סורי זה כל מפקד שיש לו 50 חיילים ומעלה

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=itamars2]למה הכוונה..."

ואוקראינה לא רחוקה מזה

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=itamars2]למה הכוונה..."

למעשה,
הFSA נהנה ממימון זר, אימון ונשק זר, כנל הכורדים וגבה'ת אל נוסרה אף שבמידה פחותה ובעקיפין.
רמת המעורבות היא לפי רמת האינטרסים, אם היו יותר היתה יותר התערבות כמו בקוריאה, אפגניסטן ,איראן עירק ,המפרץ או ויאטנם ובכל המלחמות האזוריות אז.
הוויכוח נראה לי תפל, היות וכל מדינה ממשיכה את המדיניות שלה גם באמצעות מלחמה, ולגנות מדינה שיוצאת למלחמה על אינטרס חיוני שלה זה קצת חד מימדי.
אני חושב שהמלחמה תיגמר שהאינטרס האוקראיני והרוסי יפגשו על שולחן המו"מ.
לאוקראינים הרי אין שום סיכוי במתכונת הנוכחית - אלא אם יעברו ללוחמת גרילה א-סימטרית ויהפכו את מזרח המדינה לעיי חורבות לכמה שנים, ואני לא מאמין שיש להם את הרצון לשלם את המחיר.
לדעתי לחתום על ברית צבאית עם רוסיה זה הדבר נכון לאוקראינה.

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "למעשה, הFSA נהנה ממימון זר,..."

זה חברים פרו-אוקראינים לא רוצים לדעת
דוגמה להיגון מוזר - סוריה אחרי 5 שנים של מלחמת אזרחים מסוכנת לישראל ואפשר להפציץ אותה
אוקראינה + נאטו עם נשק גרעיני בכלל לא מסוכנים לרוסיה))

למה אמריקה יכולה להפציץ את עירק סוריה סרביה ורוסיה לא יכולה לפעול אפילו בגבול שלה?!

בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "ברור"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BRDM

זה חברים פרו-אוקראינים לא רוצים לדעת
דוגמה להיגון מוזר - סוריה אחרי 5 שנים של מלחמת אזרחים מסוכנת לישראל ואפשר להפציץ אותה
אוקראינה + נאטו עם נשק גרעיני בכלל לא מסוכנים לרוסיה))

למה אמריקה יכולה להפציץ את עירק סוריה סרביה ורוסיה לא יכולה לפעול אפילו בגבול שלה?!

נשק גרעיני של נאט"ו באוקראינה? זה הזוי ברמות. מי ומתי הציע זאת? וגם אם כן, זה לא שינוי מצב מנשק גרעיני בגרמניה. לפצצה לא איכפת מאיפה שוגרה.
סרביה טבחה בכל שכניה בעשרות אם לא מאות אלפים. עירק הפעילה אירגוני טרור וטבחה בעמה שלה. ישראל תקפה בסוריה הרבה לפני מלחמת האזרחים כי חיזבאללה פועל שם. איזה ארגון טרור תוקף את רוסיה עם חסות אוקראינית? כשהאמריקאים הפציצו הם לא המציאו מרד, אלא עמדו במפורש ואמרו שזה הם. רוסיה מתנהגת בפחדנות ילדותית - מפריע להם? שיגידו בפנים ובצורה גלויה. מכל מה שציפיתי מרוסיה, לא ציפיתי לפחדנות. לשלוח צבא ואז להפקיר את השבויים שלך??? אלו לא מרגלים שיודעים שיוכחשו. אלו חיילים שמצפים לחזור משבי. זאת לא התנהגות שאני מצפה מצבא רוסיה. כל מי ששירת שם מבני המשפחה בהלם מההפקרה.

לא משנה? למה אמריקאים היו נגד טילים בקובה?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 113 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=BRDM]זה חברים..."

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "לא משנה? למה אמריקאים היו נגד טילים בקובה?"

אתה באמת משווה טכנולוגיות של אז? הצבת נשק גרעיני בקובה הביאה יכולת חדשה לבריה"מ - תקיפה משתקת תוך דקות וצמצום זמן התגובה לכמעט אפס. לפני קובה לבריה"מ הייתה רק יכולת איטית מול ארה"ב - טיל בינ-יבשתי או מפציצים כבדים ומרוחקים. היום יש הכול לכולם. גם הצבת נשק גרעיני באוקראינה לא מוסיפה יכולת חדשה לנאט"ו.
הבלאגן יתחיל כאשר הנשיא האמריקאי הבא יגיד סוף סוף שעקב הפרת ה-INF בידי רוסיה - האמנה מבוטלת.

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "אתה באמת משווה טכנולוגיות של..."

לעניות דעתי הצבת מערכות התראה ויירוט טילים בליסטיים במדינות נאטו פולין צכיה וכו כן משנה,
עובדה שהרוסים מרגישים מאויימים עפ"י הרטוריקה החריפה שלהם לענינים האלה.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

״BRDM יקר,

תפסיק בבקשה לאגף את המציאות כשהיא לא נוחה לך. בשורה התחתונה לא הבאת שום ראיה לכל בליל הדברים שכתבת, בעוד שיש אין ספור ראיות סותרות את מה שאתה אומר.״

יש לך ראיות? למה לא הבאת את הראיות לכל בליל הדברים שאתם כותבים כאן??! אני שמתי לב שמה שחברים פרו-אוקראינים כותבים זה תמיד אבל תמיד רק מילים

#118

27-06-2015, 16:27

יוג'ין סטונר יוג'ין סטונר אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.06.10

הודעות: 143

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "שימו לב לזה"

מי שחולק עליך הוא לא פרו-אוקראיני הוא פרו-מציאות. ואת המציאות הזאת אתה לא מצליח ליראות...

הוא דווקא רואה את המציאות מצויין

בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי יוג'ין סטונר שמתחילה ב "מי שחולק עליך הוא לא..."

בדיוק בגלל זה הוא מנסה (די בהצלחה) לאגף אותה משמאל ומימין לכל אורכו של האשכול - וזאת בעיקר בגלל אנשים די תמימים שמשחקים לידיים שלו.
המעורבות הישירה של רוסיה באוקראינה הוכחה חד משמעית כבר הרבה מאוד פעמים (שים לב ש-BRDM לא עונה לטענות ששואלות אותו מאיפה בדיוק השיגו ה"מורדים" ציוד צבאי חדיש כ"כ שלא היה קיים מעולם בצבא אוקראינה - ולא בכדי), ולא יעזרו כל גילגולי העיניים של מגיבים פרו-רוסיים (אגב, עקב כמות גילגולי העיניים אני מזמין בזאת את BRDM לעבוד כטורבינה בתחנת הכוח בחדרה).
מצחיק שכל מה שקורה באוקראינה זה רק בגלל שכביכול תושבי קרים רצו לחזור ולהיות חלק מאמא רוסיה, וכמובן שפוטין תמך בהחלטה כי זה היה "רצון התושבים". מעניין מה היה קורה אם מדינה היתה - בגלל רצון התושבים - רוצה דווקא לצאת ולהיפרד מחיבוק הדוב של אמא רוסיה... אבל זה בטח לא יקרה לעולם, לא?

_____________________________________

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan

"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ראיות למה אתה רוצה

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "שימו לב לזה"

1. למעורבות רוסית ניכרת בקרבות - תסתכל על הכתבה של VICE NEWS כמה תגובות למעלה (ועל הכתבה הקודמת שלהם על החללים הרוסים באוקראינה) או על חקירת השבוי הרוסי שמודה שהוא איש צבא רוסיה. או קציני הכוחות המיוחדים שנתפסו לפני כמה ימים. מדוע חיל האוויר האוקראיני לא תוקף עמדות מורדים? פתאום נולד להם מערך טק"א מתקדם. רק בבקשה אל תאשים את העיתונות המערבית בהיותה סוכנת של הCIA או משהו. אגב הכתבה מראה מה קורה כשאין הנחיות ב"מ נורמליות בצבא או לא אוכפים אותן.
2. לסיפוח קרים אני מקווה שאתה לא צריך ראיות.
ולגבי הפרו אוקראיני, אני פרו ישראלי. פשוט גם ממרחק של כמה אלפי ק"מ אני יודע להבדין בין האמת לבין הבדיות של פוטלר.

_____________________________________

"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

א. אני כתבתי הרבה שיש עזרה צבאית רוסית למורדים ויש יחידות צבא רוסי באוקראינה

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "ראיות למה אתה רוצה"

ב."על חקירת השבוי הרוסי שמודה שהוא איש צבא רוסיה." עם לקהת אותך לחקירה באוקראינה אז גם אתא יכול להודות בזה ))
ג.מה אתא חושב שרוסים היו צריכים לזרוק בסיסים צבאים בקרים יחד עם שתי מיליון רוסים ולחזור לרוסיה? אתא רציני?

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 27-06-2015 בשעה 20:59.

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "א. אני כתבתי הרבה שיש עזרה צבאית רוסית למורדים ויש יחידות צבא רוסי באוקראינה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BRDM

ג.מה אתא חושב שרוסים היו צריכים לזרוק בסיסים צבאים בקרים יחד עם שתי מיליון רוסים ולחזור לרוסיה? אתא רציני?

מי ביקש זאת? כמה חמומי מוח בלבוב? אף אחד לא התייחס לאפשרות ברצינות.
וגם אם כן החוזה היה מתבטל - התושבים היו מקומיים ויכלו להישאר. בריטניה עזבה את הונג-קונג בתום חוזה, פורטוגל את מקאו, ארה"ב מפנה איים ביפן. ובתור דוגמה מושלמת - אנגליה הייתה מוכנה לעזוב את סקוטלנד למרות שזה המעגן הגרעיני היחיד שלה.
הבעיה האמיתית במשבר היא שרוסיה חושבת שלאוקראינה אין זכות לקיום עצמאי.

משטר חדש באוקראינה ביקש תוך שנה להפסיק את החוזה

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=BRDM]ג.מה אתא חושב..."

אוקראינה היה חלק של רוסיה היום מדינה. קרים היה חלק של רוסיה אחרי זה חלק של אוקראינה והיום רוצה להיות חלק של רוסיה... רוב התושבים - רוסים
אין בקרים אוקראינים בכלל...
אז למה לאוקראינה לא לקבל את זה?
"אנגליה הייתה מוכנה לעזוב את סקוטלנד למרות שזה המעגן הגרעיני היחיד שלה."
למה אוקראינה לא מוכנה???

בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "משטר חדש באוקראינה ביקש תוך שנה להפסיק את החוזה"

המשטר החדש קם אחרי שקרים נכבש על ידי רוסיה, לכן הוא לא היה יכול לבקש כלום.
יש אוקראינים בקרים. יש גם טטרים.
משאל עם בקרים התבצע אחרי הכיבוש בפועל, לכן זה לא כל כך קשור. אבל גם עם לדבר על משאל עם - הוא לא עמד בשום דרישה של לגיטימיות, תוצאות היו מאוד שונות מכל סקרי דעת הקהל שנערכו בשנים קודמות, ואם נוסיף לזה את המסורת הרוסית לזייף תוצאות בחירות - אפשר לטעון בבטחה שכל איזכור של תוצאות המשאל זאת בדיחה.

אולי מספיק לשקר?!

בתגובה להודעה מספר 124 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "המשטר החדש קם אחרי שקרים נכבש..."

אוקראינים זה אחוזים בודדים וגם לא אמתי כי אנשים רשומים אוקראינים אבל רובם רוסים
80% רוסים אתא רוצה להגיד שרוסים לא רוצים לחזור לרוסיה ורוצים להיות באוקראינה?)))) למה צריכים להמין לשתויות? למה משעל עם לא טוב לך אבל סקרים אוקראינים מלפני 10 שנים זה טוב???
לפי סקרים אוקראינים 80% אזרחים באוקראינה מדברים אוקראינית - וזה שקר

ומשטר אוקראיני חדש רצה להפסיק את החוזה לפני הזמן
וצי אמריקאי כבר היה בים השחור

בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אולי מספיק לשקר?!"

לפי הסקר האחרון (2001) 60% מתושבי קרים הם רוסים.
אתה שואל למה שרוסים לא ירצו לחיות ברוסיה? אז אולי תשאל את אנשי גל ההגירה האחרון, של כל אותם רוסים שבורחים מרוסיה, או את אותם לוחמים רוסים בצבא אוקראינה שנלחמים נגד חיילי פוטין והבובות שלהם.
משטר אוקראיני חדש קם אחרי שקרים נכבש, לכן הסיפורים על מה ההם רצו או לא רצו לעשות עם הנוכחות הרוסית בקרים זה שטויות שנועדו לתושבי רוסיה שטופי מוח, שהגישה לשל מקור מידע אמין נחסמה.
משאל עם בניהול צבא כובש לא טוב לי כי הוא מזויף. סקרים של אוקראינים אמינים הרבה יותר, לא הם לא בוצעו על ידי גורמים פוליטים.
בקשר לצי אמריקאי, אולי תתן שמות של כמה אוניות שכבר היה בים השחור כשרוסים כבשו את קרים?

אזוב אותי מסקרים אוקראינים

בתגובה להודעה מספר 126 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "לפי הסקר האחרון (2001) 60%..."

USS Mount Whitney, LCC/JCC 20
USS Ramage, DDG-61
מה יש לך להגיד חוץ מדמוגוגיה?

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 28-06-2015 בשעה 14:32.

בתגובה להודעה מספר 127 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אזוב אותי מסקרים אוקראינים"

כל פעם כשמבקשים ממך סימוכין לטענה הזויה במיוחד אתה אומר "עזוב"? דיברת על הצי האמריקאי בים השחור, זרוק איזה שם של אוניה. משהו? לא צריך נושאת מטוסים, אפילו כמה קורבטות. נו, זה לא מסובך, הרי אתה יודע שהצי היה שם.

אני לא מוצא ולא רואה אפילו סימוכין אחד לסיפורים שלך

בתגובה להודעה מספר 128 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "כל פעם כשמבקשים ממך סימוכין..."

USS Mount Whitney, LCC/JCC 20
USS Ramage, DDG-61
DDG 67Arleigh Burke

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 28-06-2015 בשעה 14:42.

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אני לא מוצא ולא רואה אפילו סימוכין אחד לסיפורים שלך"

USS Mount Whitney נכנס לים השחור בזמן המשחקים בסוצ'י ויצא ב-25 בפברואר.
http://www.breakingnews.com/item/20...ea-following-d/

USS Ramage היה בים השחור בזמן המשחקים בסוצ'י, אבל יצא בסוף פברואר. ב-27 לפברואר הוא עגן ביוון.
http://www.uscarriers.net/ddg61history.htm

כל פעם כשאתה כן מביא עובדות - אתה נתפס בשקר. USS Cole DDG-67 יצא מארצות הברית רק באוגוסט 2014.
http://wavy.com/2014/08/22/uss-cole...nth-deployment/

#131

28-06-2015, 22:33

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,797

שתהיה לך חופשה נעימה

בתגובה להודעה מספר 129 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אני לא מוצא ולא רואה אפילו סימוכין אחד לסיפורים שלך"

קח שבוע חופש מהפורום, ותחשוב טוב איך הגעת לרגע הזה.רק תזכור שהענישה שלנו היא אינקרמנטלית, אם לא תלמד את הלקח בפעם הבאה זה יהיה לחודש או יותר, ואם תהיה מספיק טיפש להמשיך ככה אתה תגמור פה סופית.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

Ukrainian Defense Ministry official and major-general has defected to the DPR

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 132 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "Ukrainian Defense Ministry official and major-general has defected to the DPR"

כרגיל עם מקור רוסי - מדובר בסילוף. הבן אדם היה בתפקיד בכיר במשרד ההגנה בתקופת כהונתו של הנשיא הקודם (המודח) , אבל בשנים האחרונות לא היה לו שום תפקיד רשמי.
http://www.unian.net/war/1092208-ek...evikov-dnr.html

This Is What the Ukraine War Looks Like: 8 Days on the Front Line

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

The Daily Signal was among the first foreign media outlets to embed with the regular Ukrainian army during an eight-day period in Pisky from June 8-15, 2015. | http://dailysign.al/1LosnxO

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

Most Ukrainian Armored Vehicles Have Manufacturing Defects

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://sputniknews.com/military/201...1023961378.html

שו? מאיפה השיגו את זה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://cdn3.img.sputniknews.com/images/102298/26/1022982649.jpg]

Tanks Made in Ukraine Cannot Take a Hit

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "Most Ukrainian Armored Vehicles Have Manufacturing Defects"

http://sputniknews.com/military/201...1018925440.html

Ukrainian T-64 tanks made in Kharkiv have serious manufacturing defects that decrease their ability to take a hit. There is one noticeable thing, when you look at the losses of the Ukrainian army in Donbas – there is a large number of destroyed tanks with strange, uncharacteristic damages on their hulls, Latvian Vesti.lv reports. When Ukrainian tanks get hit, their top turrets tear away and their hulls receive severe damages, sometimes with welding seams easily breaking apart.

“In Ukraine, hulls of T-64 tanks are often severely damaged, with entire pieces of armor plucked out, and you can see that the damage is done along welding seams of the hull, while the rest of the armor plates left out bent. The most obvious explanation to the damages of Ukrainian armored vehicles is the poor quality of manufacturing.” – the Latvian source said.

Read more: http://sputniknews.com/military/201...l#ixzz3eONShvld

#137

29-06-2015, 07:30

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,797

לוחמה פסיכולוגית

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "Most Ukrainian Armored Vehicles Have Manufacturing Defects"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1

שו? מאיפה השיגו את זה?

הדף של ויקיפדיה מסביר הכל:

ציטוט:

Sputnik is an international multimedia news service launched on 10 November 2014 by Rossiya Segodnya, an agency wholly owned and operated by the Russian government, which was created by a Decree of the President of Russia on 9 December 2013

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#138

29-06-2015, 10:25

The_last_Apachi The_last_Apachi אינו מחובר

חבר מתאריך: 16.09.08

הודעות: 3,081

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לוחמה פסיכולוגית"

תשמע, אני לא בטוח שזה לגמרי לא נכון (אם לסנן את הפרופוגנדה הבוטה). תובות T-64 באמת נפתחות כמו קופסאות שימורים בפיצוץ תחמושת, אבל אני לא בטוח שזה יותר מרשים מהלפיד ומעוף הצריח של T-72...

הרבה דוגמאות:
http://lostarmour.info/armour/

ולגבי ה- BTR-4, ב- 2013 עירק ביטלה חוזה לרכישת 420 כלים אחרי שקיבלה 88 (בנוסף לאיחור) את המשלוח השלישי פשוט סרבו לקבל בגלל ייצור והרכבה לקויים. אגב, הכלים האלה לבסוף מצאו את דרכם לצבא האוקראיני עם פרוץ המשבר.
http://www.defenseindustrydaily.com...ons-Deal-06016/

מצד שני, תאילנדים נראים מרוצים מה- OPLOT, אז אולי זה עניין של מפעל ספציפי.

_____________________________________

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

נערך לאחרונה ע"י The_last_Apachi בתאריך 29-06-2015 בשעה 10:41.

בתגובה להודעה מספר 137 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "לוחמה פסיכולוגית"

למיטב ידיעתי בתקופת ברה"מ אותם מפעלים סיפקו גם לצבא הרוסי.
יש אינטרס כלכלי חזק מאוד בהצהרה שסוג מסוים של כלים שמיוצר גם במפעלים אחרים שיוצר באוקראינה רגיש יותר מאחרים, ודיבור על פגמי ייצור כאלה ואחרים (מבלי לגרוע מההתכנות של הטענות למרות שלא הובאו הוכחות).
הרי לצבא סוריה יש טנקי T משודרגים ובחלקם באותו סטנדרט כמו של הרוסים וגם הם לא מזהירים במיגון (גם אם נלקחת בחשבון ההטיה שבסרטוני ההשמדה עדיין נתוני האובדן לא משקרים)
החומרים מבחינת כמות ואיכות של ציוד רוסי מושמד ביוטיוב לא ממש מקדמת עסקאות עתידיות.

רבותיי על מה אתם מדברים???

בתגובה להודעה מספר 139 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "למיטב ידיעתי בתקופת ברה"מ..."

כבר בתקופה של ברה"מ טנק T-64 נחשב לא מוצלח... בעיקר בגלל בעיות תחזוקה אבל כפי שמתברר היום גם בגלל מספר בעיות אחרות

התשובה ל "מאיפה השיגו את זה"...

בתגובה להודעה מספר 135 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "Most Ukrainian Armored Vehicles Have Manufacturing Defects"

Second and final batch of AT-105 Saxon APC arrived to Ukraine

http://www.armyrecognition.com/june...e_32206151.html

75 armoured personnel carriers AT-105 Saxon from the British Army were purchased for the Ministry of Defense of Ukraine in late 2014 for $ 3.8 million (€3.35 million). The first batch of 20 purchased vehicles was delivered to Odessa on February 11, 2015, and was distributed between the 25th airborne brigade and the 79th and 95th airmobile brigade of the Ukrainian Armed Forces. On 3rd and 4th June 2015 several armoured personnel carriers Saxon of the 25th Airborne Brigade were first used in combat in Marinka, near Donetsk.

On April 4th, the specialists of “Mayak” company, which is part of Ukroboronprom presented to the President of Ukraine, the Minister of Defense and the heads of other law enforcement agencies, the armed version of AT-105 Saxon APC. AT-105 Saxon are equipped with two 7.62mm machine guns above the rear compartment and one 12.7mm DSHKM heavy machine gun above the turret. All those weapons are fitted with holographic sights. The recently delivered vehicles will probably also be fitted for the combat before being delivered to Ukrainian army's units.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2015/june/Second_and_final_batch_of_AT-105_Saxon_APC_arrived_to_Ukraine_640_001.jpg]

#142

07-07-2015, 12:11

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,797

השאלה הנכונה היא "למה?"

בתגובה להודעה מספר 141 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "התשובה ל "מאיפה השיגו את זה"..."

בעשור וחצי האחרונים פותחו ברחבי העולם עשרות דגמים שונים של רכבי סיור ובטחון פנים, סיפור העסקה הזאת הוא לכל הפחות "מוזר" אם לא הרבה מעבר לכך... הסקסון הוא כלי מיושן משנות ה-80 המוקדמות שנועד לתפקידי סיור וניוד כוחות חי"ר מהעורף אל שדה הקרב, שמבוסס על מרכב של משאית קלה בדפורד M - חוות הדעת של החיילים הבריטים עליו היתה מזעזעת החל מהמיגון הלא מספק, הינע חסר האנרגיה, בעיות עבירות בשטח שאפילו ג'יפון אזרחי 2x4 יתמודד איתו וכמובן חוויית נהיגה מסוייטת במקרה של יותר משעה ברציפות על הכביש. למרות שכל קצין בכיר בשירות ובדימוס חשוד כבעל אינטרס פוליטי או מסחרי, עדיין ראוי להתייחס לדבריו של סר ריצ'ארד דנאט שהיה הרמטכ"ל הבריטי בשנים 2006-2009:

ציטוט:

I took these out of service by the UK Army in 2005/6 as completely unsuitable for current operations, so I find it incredible that they are being sold/gifted to Ukraine. I am incensed by the thought we are supplying, even via a 3rd party, SAXON APCs to the hapless Ukrainians. They are quite useless, semi-armoured lorries that should be nowhere near anyone’s front line.

My concern is the inadequate nature of these vehicles which I ordered out of British Army front line service when I was Commander in Chief Land Command 2005-2006. They were withdrawn from Iraq and never deployed in southern Afghanistan. To suggest that the UK is making a significant gesture of support by supplying vehicles which we took out of service ten years ago, because we deemed them unsafe, seems bizarre at best and downright dangerous at worst.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

על זה אני חייב להגיב

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

ענקנמן כתב בתאריך28/06/2015 תגובה מספר124/130:

"המשטר החדש קם אחרי שקרים נכבש על ידי רוסיה, לכן הוא לא היה יכול לבקש כלום."

"USS Mount Whitney נכנס לים השחור בזמן המשחקים בסוצ'י ויצא ב-25 בפברואר."

"USS Ramage היה בים השחור בזמן המשחקים בסוצ'י, אבל יצא בסוף פברואר. ב-27 לפברואר הוא עגן ביוון."

אדון ענקנמן רק לא ציין שמשטר החדש כבר היה בקייב ב20/02/2014 ונשיא הנבחר בבחירות דמוקרטיות ברח מאוקראינה אחרי כמה ימי מרדף בתאריך23/02/2014
ואולימפיאדה ברוסיה היסתיימה בתאריך 23/02/2014
ורוסים לא ביקשו עזרה ולא ביקשו ספינות צי אמריקאי ואולימפיאדה היה בסה"כ סיפור כיסוי
עובדה שספינות צי אמריקאי היו בים השחור בזמן הזה....
מה שאתא עושה זה מניפוליציה - סוג השקר גרוע ביותר
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4491168,00.html

וזה נקודה חשובה כי עם לחבר כל התמונה מסתבר ש"מאפכה אוקראינית" תוכננה רחוק מאוקראינה והיתה מתוזמנת עם אולימפיאדה..... וזה בס"כ קונספירציה פרימיטיבית

בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "על זה אני חייב להגיב"

להזכירך, דיברנו על כיבוש קרים על ידי הצבא הרוסי. החיילם הרוסים השתלטו על האי ב-27 לפברואר. הסברת את זה בנוכחותו של הצי האמריקאי בים השחור. הראתי ששתי הספינות האמריקאיות היחידות שהיו בים השחור עזבו אותו כמה ימים לפני. אני עדיין מחכה לשמות האוניות של אותו צי אמריקאי.

בריחתו של יאנוקוביץ לא קשורה לעניין, כי שום משטר חדש לא קם לאחר בריחתו - הפרלמנט (אותו פרלמנט שהיה קודם) קבע תאריך לבחירות, זה הכל. הבחירות התקיימו במאי ואכן הביאו אנשים חדשים לצמרת.

החיילם הרוסים השתלטו על חצי האי אפילו יותר מאוחר

בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "להזכירך, דיברנו על כיבוש קרים..."

אבל ספינות צי היו בזמן החלפת שלטון בקייב וחזרו כאשר היו בטוחים שמבצע יצליח

צי אמריקאי היה בים השחור כאשר נציגים של משטר חדש כבר הבהירו לרוסים שתוך שנה בקרים לא יהיה אף חייל רוסי

#146

07-07-2015, 19:21

יוג'ין סטונר יוג'ין סטונר אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.06.10

הודעות: 143

בתגובה להודעה מספר 145 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "החיילם הרוסים השתלטו על חצי האי אפילו יותר מאוחר"

תגיד, ברצינות, איך ספינת מלחמה אמריקאית בודדת (או כמה בודדות) בים השחור, יכולות לסייע למהפכה לא צבאית בקייב? לירות טומהוק על מי בדיוק? לשדר שידורי מהפכה???

תגיד, ברצינות עם הספינות היו עוגנות בקרים ונחתים היו נפרסים בבסיס חיל אוויר אוקראיני

בתגובה להודעה מספר 146 שנכתבה על ידי יוג'ין סטונר שמתחילה ב "תגיד, ברצינות, איך ספינת..."

זה היה משנה מצב? וזה רק אופציה אחד ויש הרבה

בתגובה להודעה מספר 147 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "תגיד, ברצינות עם הספינות היו עוגנות בקרים ונחתים היו נפרסים בבסיס חיל אוויר אוקראיני"

עובדה היא שהאוניות עזבו יומיים לפני הפלישה הרוסית. ורק כשהאוניות עזבו הרוסים פלשו.לכן כיבוש קרים זאת אולי תוצאה של העדר ספינות אמריקאיות בים השחור, לא של נוכחותן.

עובדה היא שאמראיקים פספסו פריסת כוחות רוסים

בתגובה להודעה מספר 148 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "עובדה היא שהאוניות עזבו..."

צריך לכבד את האויבים שלך....

אז מי רדף אחרי ינוקוביץ?? ומי הם אנשים ״חדשים״?!

בתגובה להודעה מספר 144 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "להזכירך, דיברנו על כיבוש קרים..."

אתא ממשיך במניפוליציות שלך.... ואני מפסיק לדבר איתך כי אין טעם

לכל החולמים על פלישה רוסית! יש לי בשורות טובות!!!

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

לדעתי הפלשה צפויה בחודש אוגוסט 2015 פלוס מינוס שבועיים

בחודש וחצי אחרון בחיל אוויר הרוסי היה 5 תאונות קשות וסה"כ ב2015 6 תאונות... שתי מפציצים SU-24 מפציץ TU-95 מפציץ SU-34 ושתי MIG-29
ממוצע בעשר שנים אחרונות 2-3 בשנה
אבל יש נתון עוד יותר מעניין! 4 תאונות בזמן נחיתה/המראה ומה שעוד יותר מעניין שבזמן נחיתה/המראה התרסקו רק מפציצים...

לדעתי מדובר לא רק במספר גדול של אימונים ולא רק בהכנות למבצע גדולה באוקראינה
מדובר כבר בשינע כוחות ושינוי בפריסה של כל חיל אוויר רוסי לפני יום X

לרוסים יש גם סיבה טובה
אוקראינה חסמה אספקה לכוחות רוסים במולדובה/פרדנסטרוביה מאז ומתמיד חסימת מעבר היה סיבה למלחמה.. רוסים יכולים לדרוש אזורים אסורים לטיסה פינוי כוחות אוקראינים מאזורים אלא ועם לא - להתחיל להפציץ...

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 07-07-2015 בשעה 12:53.

בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "לכל החולמים על פלישה רוסית! יש לי בשורות טובות!!!"

תגיד, זה נכון שהשתתפת בכתיבת התסריט הזה ?

בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "יאאא"

זה בשרשור הסרטים המומלצים?

#154

07-07-2015, 17:31

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,797

יש לי בשורה טובה בשבילך

בתגובה להודעה מספר 151 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "לכל החולמים על פלישה רוסית! יש לי בשורות טובות!!!"

רק עכשיו חזרת מחסימה, וכנראה לא ממש הבנת למה. אם אתה לא מסוגל להתנהג כמו אדם בוגר ורציני, אז אולי באמת עדיף שתעזוב אותנו ותחפש מקומות אחרים.ולמקרה שאתה לא מבין על מה אני מדבר, אז לידיעתך אף אחד חוץ ממך לא שמח ועליז מהרעיון של פלישה רוסית או מלחמה בכלל - אם זה משמח אותך אז עשה טובה ותתחפף מפה. תחסוך לכולנו את העצבים ולך את הביזיון החוזר.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

#155

07-07-2015, 19:16

יוג'ין סטונר יוג'ין סטונר אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.06.10

הודעות: 143

בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "יש לי בשורה טובה בשבילך"

1+

אני לא שמח ממלחמה וממצב של היום בכלל

בתגובה להודעה מספר 154 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב "יש לי בשורה טובה בשבילך"

אבל אני בניגוד לכמה אנשים כאן לא חושב שכתיבה שלי משפיעה על המצב
בגלל זה אני כותב את מה שאני רואה ולא מה שני חושב צריך לכתוב לטובת צד אחד
לדעתי משטר ברוסיה זה - פושים אבל משטר באוקראינה עוד יותר גרוע
ואני לא סוגר עיניים לדברים מכוערים עם אני חושב שגדוד "אזוב" זה נצים למה אני צריך לשתוק?
אנשים פשות לא יודעים הרבה דברים על מה שקורה בשטח

#157

07-07-2015, 20:46

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,797

זה לא ויכוח

בתגובה להודעה מספר 156 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אני לא שמח ממלחמה וממצב של היום בכלל"

אין פה ויכוח ואפילו לא דיאלוג. תסמוך עלי שאני נמצא פה מספיק זמן, אם או בלי קשר לתפקיד הניהול של הפורום, כדי לזהות התנהגות של אנשים. ויש כאן כמה סוגים של אנשים גרועים: היסטריים שרואים רק שחור, אלה שחושבים שהם יודעים הכל ("גנרל כורסה"), אלה שכותבים כמו פח אשפה ("עברייני מקלדת") ואלה שסתם מרשים לעצמם לחשוב שהשמש זורחת להם מהתחת.

הרבה חבר'ה פה התלוננו עליך, חלק כתבו לך את זה ישירות בפרצוף וחלק פנו אלינו בצורה דיסקרטית. כל הפניות האלה וגם הדעה שלנו הגיעו למסה קריטית שאומרת "די, נמאס!", אז תעשה מה שנראה לך וכתוב איך שבא לך, רק תזכור שמבחינתנו בפעם הבאה שתיחסם זה כבר יהיה One way ticket...

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תרפ"ל שריון של ה DNR

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

שמישהו יתרגם...
ו BRDM אם זה אתה, בחייאת רק להרגע ולא לפרש את התרגיל כהכנה ל WW3, בסיידר?

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בתגובה להודעה מספר 158 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "תרפ"ל שריון של ה DNR"

לא שיש כל כך מה לתרגם:

אימון גדוד 4 של המיליציה העממית ב NOVOROSSIA

ראיון קצר עם סגן, המ"פ של פלוגה 1. הוא מקומי, כורה פחם. שירת בצבא הסובייטי.
עכשיו כאשר ה"אוקרו-נאצים" תקפו, החליט להגן על נשים, ילדים וזקנים והתגייס לצבא בקיץ שעבר.
מעביר את הידע שלו משרות בשנים 1987-1988 לחיילים החדשים לצורך הקמה של צבא מקצועי.

בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "לא שיש כל כך מה לתרגם: אימון..."

לפי המבטא גם המרואיין וגם המראיין באמת נשמעים מקומיים.

#161

08-07-2015, 21:14

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,373

How much $$

בתגובה להודעה מספר 159 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "לא שיש כל כך מה לתרגם: אימון..."

How much does it cost?
There are 9 tanks, and some other vehicles.
Dozens of shells, and machine guns ammo as well.
Aand the soldiers are locals who left their work to reenlist.

And that is one local militia.
even assuming that this clip is just for the show.
Where does Russia find the money for this conflict?
It must be in the billions of dollars by now.

And No, it is not like Israeli reservists.
A better comparison would be if lebanon 2 continued for 2 years.

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "How much $$"

א. למה להניח שזה שונה ממילואים בישראל? אולי המקומיים לא אוהבים את השלטון בקייב, ומוכנים להילחם תמורת כיסוי הוצאות פלוס-מינוס, ולא תמורת שכר קבע (שבכל מיקרה, אני מניח שברוסיה ואוקראינה הוא נמוך מבארץ).

ב. לגבי ההוצאות- אל תשכח:
* שרוסיה גדולה מישראל פי 4 בתל"ג, פי 20 באוכלוסיה
* שיש לה מחסני תחמושת ורק"מ מימי המלחמה הקרה
* לא נראה שהם מקפידים במיוחד להשתמש בחמ"מ יקר בקרבת אוכלוסיה אזרחית..
* חוץ מעימותים "בינוניים" כמו לבנון-2 והקרבות באוקראינה, לצה"ל יש גם איום קונבנציונלי, אירני, ובט"ש. קשה לי להעריך כמה רוסיה מוציאה על עימות אפשרי עם נאטו/ סין, כוחות אסטרטגיים ובט"ש- ייתכן מאוד שיחסית להבדלי הגודל לעיל, הם מוציאים פחות מישראל. יכול להיות שהמקבילה לשעות המנוע של הפלוגה הזו היא פלוגה שמתאמנת באימון חטיבתי ברמה.

#163

09-07-2015, 22:58

Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר

חבר מתאריך: 11.01.14

הודעות: 1,373

בתגובה להודעה מספר 162 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "א. למה להניח שזה שונה..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור

א. למה להניח שזה שונה ממילואים בישראל? אולי המקומיים לא אוהבים את השלטון בקייב, ומוכנים להילחם תמורת כיסוי הוצאות פלוס-מינוס, ולא תמורת שכר קבע (שבכל מיקרה, אני מניח שברוסיה ואוקראינה הוא נמוך מבארץ).

Ok so maybe not completely unlike reservists. I tried to avoid comparing to Israel since the point is Russia itself.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור

ב. לגבי ההוצאות- אל תשכח:
* שרוסיה גדולה מישראל פי 4 בתל"ג, פי 20 באוכלוסיה
* שיש לה מחסני תחמושת ורק"מ מימי המלחמה הקרה
* לא נראה שהם מקפידים במיוחד להשתמש בחמ"מ יקר בקרבת אוכלוסיה אזרחית..
* חוץ מעימותים "בינוניים" כמו לבנון-2 והקרבות באוקראינה, לצה"ל יש גם איום קונבנציונלי, אירני, ובט"ש. קשה לי להעריך כמה רוסיה מוציאה על עימות אפשרי עם נאטו/ סין, כוחות אסטרטגיים ובט"ש- ייתכן מאוד שיחסית להבדלי הגודל לעיל, הם מוציאים פחות מישראל. יכול להיות שהמקבילה לשעות המנוע של הפלוגה הזו היא פלוגה שמתאמנת באימון חטיבתי ברמה.

I was not comparing to Israel.
The conflict goes on for about 1.5 years. The russian military (westside) is on high alert and does extra training,
militias\reserves are called in and train so they work less. The separatists\ bravewhathaveyou are supplied.
Even using and throwing old weapons\ammo\equipment costs, like transport.

Russia had bad currency since the sanctions that were put in place at the start of the coonflict.
If Europe is buying less gas since the conflict started then Russia lost a lot of income. Not sure if that is the case.
Someones in Russia are already paying, a Lot.
How long can will the money last to keep the military supplied and trained?
How long before the militia starts selling the ammo or fuel for food?

_____________________________________

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

עוד סיבה למה ח"א האוקראיני נעלם מהמערכה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

המלחמה מנקודת ראות DNRית

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

שימו לב לנומ"טים בים השחור...

#166

08-07-2015, 19:25

יוג'ין סטונר יוג'ין סטונר אינו מחובר

חבר מתאריך: 08.06.10

הודעות: 143

בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "המלחמה מנקודת ראות DNRית"

איך הם מחזיקים מעמד כ"כ הרבה זמן נגד כל העוצמה הזאת!

בתגובה להודעה מספר 166 שנכתבה על ידי יוג'ין סטונר שמתחילה ב "איך הם מחזיקים מעמד כ"כ הרבה..."

הם קראו טוב טוב את אנשי פאנפילוב

Ukraine Crisis Update: July 2, 2015

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://www.understandingwar.org/sit...207-02-2015.pdf

נחיתה מפקד כוחות נאטו באירופה בעיר לבוב(אוקראינה)07/07/15

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

כמו בבית))
באזור כבר נמצאים 1000 צנחנים אמריקאים עם כל הציוד ונשק כולל רכבים ומזל"טים
סיפור כיסוי "מדריכים" האמת שכוח כזה יכול בזמן קצר לבנות בסיס נאטו בכל שטח שעדיין בשליטה של קייב תפקיד נוסף לאפשר פריסת כוחות נאטו
יכול להיות בסיס באודסה... לראש העיר של אודסה מונה נשאי גרוזיה לשעבר(היה בזמן מלמה בגרוזיה) מיכאיל סאקשווילי יחד עם אנשי אדמניסטרציה שלו והם מקבלים משכרת באופן רשמי מארה"ב

לדעתי אפשר לדבר כבר על "פלישה נאטו לאוקראינה" כי יש סיכוי גדול לחלוקת אוקראינה בין כמה מדינות

יכול להיות שמישהו קרא את command authority ?

בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "נחיתה מפקד כוחות נאטו באירופה בעיר לבוב(אוקראינה)07/07/15"

http://articles.chicagotribune.com/...ers-row-journal
מופרך ככל שיהיה, הספר נכתב עוד לפני הפלישה הרוסית לקרים
יכול להיות שזו הסיבה שהסופר הוא ז"ל ? הוכח כבר שהתגרות בנשיא רוסיה יכולה להזיק לבריאות

בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "נחיתה מפקד כוחות נאטו באירופה בעיר לבוב(אוקראינה)07/07/15"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BRDM

יכול להיות בסיס באודסה... לראש העיר של אודסה מונה נשאי גרוזיה לשעבר(היה בזמן מלמה בגרוזיה) מיכאיל סאקשווילי יחד עם אנשי אדמניסטרציה שלו והם מקבלים משכרת באופן רשמי מארה"ב
לדעתי אפשר לדבר כבר על "פלישה נאטו לאוקראינה" כי יש סיכוי גדול לחלוקת אוקראינה בין כמה מדינות

כאחד עם משפחה באודסה שגרה באזור הרלוונטי - זה פשוט הזוי ברמות. בסיס צבאי? ראית איך המעגן הצבאי נראה? לפיראטים סומליים יש שירותי חוף עדיפים. הם לא מצליחים לתפעל משם ספינה בודדת (הטמן סהאידאצ'ניי). צריך להרוס מהיסוד ולבנות מחדש. נמל אודסה הוא גן עדן למבריחים ואחד מהנמלים המושחתים בעולם, ועד שינקו אותו (אף פעם) מיקום צי מערבי יהיה שקול למסור לרוסים את ספרי הספינות. ועל איזה ציוד כבד מדובר? מקסימום שראו באודסה זה כמה האמרים ושיירת סקסונים בריטיים שלא יכלו לנסוע בכוחות עצמם ודרשו תיקונים נרחבים.
למרות שאודסה היא כנראה העיר הפרו-רוסית באוקראינה, רוב התושבים בעד ההצנחה הגרוזינית ואפילו בעד שירותי הגבול שרוצים לייבא מבריטניה. השחיתות מציקה יותר מכול. השמועות על מימון ישיר זה תעמולה רוסית קלאסית, USAID ודומיו מעבירים כספים וציוד להרבה מקומות. עד לפני כמה שנים, מספר ערים ברוסיה קיבלו אותה עזרה בדיוק.
המדינה היחידה שרוצה וכבר לקחה חלק מאוקראינה היא רוסיה. מה יש שם כבר לקחת? הרבה יותר זול ופשוט לקנות תוצרים. לאוקראינה יש אדמה חקלאית איכותית ואולי קצת נפט/גז עם עלויות הפקה מאוד גבוהות - לא משהו שמסתכנים במלחמה גרעינית עבורו.
אני ממש מתקשה להבין מה קורה לעם הרוסי, מזכרוני מדובר באנשים שלא פחדו מכלום. והיום? גדוד מנהלה גורם להם לשקשק מנאט"ו? שום דבר ואף אחד לא מסכן את רוסיה חוץ מעצמה. גם חטיבת שריון אמריקאי כבד בנרווה לא מסכנת, גם סוללת טילי פרשינג-2 בחארקוב לא מזיזה. רוסיה מעצמה גרעינית עם תדמית של מטורפים - וכולם יודעים לא להתעסק עם כאלו מבחירה.

בתגובה להודעה מספר 171 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=BRDM]יכול להיות בסיס..."

אתה מבלבל בין תפיסת מציאות אמיתית, לבין המציאות שמשדרים לאזרחים בתוך רוסיה.
לי נראה שזה ממיטב המסורת הדיקטטורית של מציאת אויב חיצוני וחיסול מוקדי ההתנגדות והדמוקרטיה הפנימיים כשכולם עסוקים במשהו אחר.

בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "נחיתה מפקד כוחות נאטו באירופה בעיר לבוב(אוקראינה)07/07/15"

אם הם מקבלים משכורת באופן רשמי מארצות הברית, אין ספק שלא תתקשה לספק הוכחה לכך. או ששוב זה יהיה כמו עם האוניות?
אגב, התמונה שהבאת נלקחה מאתר אוקראיני שלא מזכיר בכלל את מפקד כוחות נט"ו.

המקור הוא "תרגום" יצירתי של RT

בתגובה להודעה מספר 173 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "אם הם מקבלים משכורת באופן..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן

אם הם מקבלים משכורת באופן רשמי מארצות הברית, אין ספק שלא תתקשה לספק הוכחה לכך. או ששוב זה יהיה כמו עם האוניות?

המקור הוא http://rt.com/news/271912-ukraine-us-saakashvili-wages/ שמכיל "תרגום" יצירתי של מה שסקשווילי אמר. נאמר במקור כי שוטרים מקליפורניה יאמנו את משטרת אודסה (כנראה איך לא לגנוב), וממשלת ארה"ב תממן את התחלת הפרויקט ורפורמות דומות. מפה זה צמח למימון ישיר של כולם.

אין פלישה של נאטו לאוקראינה

בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "נחיתה מפקד כוחות נאטו באירופה בעיר לבוב(אוקראינה)07/07/15"

אני יודע שקשה לך להבין את זה. אבל ממשלת אוקראינה הזמינה את נאטו מתוקף סמוכתה כממשלה נבחרת של מדינה דמוקרטית. לעומת זאת הממשלה הזאת לא הזמינה את צבא רוסיה ולכן הוא כן פלש אליה.

BRDM ככל שאני קורא אותך יותר אני מבין שמה שאורוול כתב בספר 1984 קיים ואמיתי היום בחלק מהעולם. רק אדם שמוחו עוות לחלוטין יכול להתכחש לפלישה הרוסית אבל לעומת זאת לקרוא לסיוע שאותו אוקראינה ביקשה מנאט"ו פלישה.

_____________________________________

"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

לכל משטרים פוסט סובייטים כולל רוסיה וכמובן אוקראינה יש בעיה קשה עם לגיטימיות

בתגובה להודעה מספר 175 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "אין פלישה של נאטו לאוקראינה"

אני חושב שממשלה ״דמוקרטית״ מיצגת בקושי 15-20% ואולי גם פחות מזה יש בפורום חבר פרו אוקראיני שכותב על אנשים ״חדשים״ בשלטון אחרי בחירות אבל שם אחד הוא לא כתב... כולם היו בשלטון כל השנים אלא ונשרו בבחירות ״דמוקרטיות״

עובדה שאוקראינים לא רוצים לשרת.... 40 מיליון בני אדם ובקושי מצליחים לגייס צבא של 250 אלף וזה אחרי שנה של מלחמה....

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 10-07-2015 בשעה 00:23.

שמע אתה פשוט 1984 מהלך על שניים

בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "לכל משטרים פוסט סובייטים כולל רוסיה וכמובן אוקראינה יש בעיה קשה עם לגיטימיות"

"לכל המשטרים הפוסט סובייטים" - כן לממשלת גיאורגיה יש בעית לגיטימיות בעיני עמה? או לממשלת לטביה או אסטוניה? או שיש להן בעיה בעיני פוטין?
ממשלת אוקראינה עלתה בבחירות דמוקרטיות (שזה הדבר האחרון שאפשר להגיד על רוסיה, נניח), ושלטונה מוכר על ידי כל המדינות.. חוץ מאחת, רוסיה. ולכן כן יש לממשלה הזאת את כל הזכות לחתום על ברית צבאית גם עם מושל הוואי, ככה זה בדמוקרטיות נורמליות.

ובבקשה פעם הבאה שאתה מביא נתונים(15-20 אחוז לדוגמא) תביא ראיות, לא ברוסית. אם אתה טוען שהבחריות באוקראיניה היו לא חוקיות - חובת ההוכחה היא עליך.

ולעניין הצבאי - לאור יכולת הלחימה המרשימות של צבא רוסיה בצ'צ'ניה משום מה נראה לי שאם חטיבת צנחנים אמרקאית בהרכבה המלא הייתה בוחרת להילחם שם, בוא נגיד שהיינו רואים את זה יופי יופי.

_____________________________________

"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

גם ינוקוביץ נבחר בבחירות דמוקרטיות פעמים ושלטונו היה מוכר על ידי כל המדינות

בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "שמע אתה פשוט 1984 מהלך על שניים"

עם אתא רוצה להגיד שינוקוביץ לא נבחר בבחירות דמוקרטיות חובת ההוכחה היא עליך!
רוסיה דווקה מכירה במשטר אוקראיני ))

לא מבין את הסמיילים שלך - גם ככה קשה לנהל איתך דיון ראוי.

בתגובה להודעה מספר 178 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "גם ינוקוביץ נבחר בבחירות דמוקרטיות פעמים ושלטונו היה מוכר על ידי כל המדינות"

אבל מעולם לא טענתי שינוקביץ' לא נבחר. הפרלמנט שלו הדיח אותו בלחץ ההפגנות, אין בזה שום דבר פסול. ואם הפרלמנט ידיח את הנשיא הנוכחי - זה בסדר. אבל כל עוד הוא לא, הוא שליטה החוקי של אוקראינה ומותר לו להזמין את ברית נאט"ו אליו.

_____________________________________

"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

מותר הכל לכולם... מותר לקרים לעזוב את אוקראינה מותר גם לאזורים אחרים

בתגובה להודעה מספר 179 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "לא מבין את הסמיילים שלך - גם ככה קשה לנהל איתך דיון ראוי."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images1.ynet.co.il/PicServer3/2014/02/22/5171139/untitled2_wa.jpg]

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 10-07-2015 בשעה 17:30.

בתגובה להודעה מספר 180 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "מותר הכל לכולם... מותר לקרים לעזוב את אוקראינה מותר גם לאזורים אחרים"

לא הבנתי, זה שמחוז מסויים הצביע נגד המשטר נותן לו את הזכות לפרוש? באמת? בוא תגיד את זה למדינות הדרום במלחמת האזרחים האמרקאית. נתת הסבר מגוחך לטענה מגוחכת.
ואתה מתחמק יפה מהטענה המגוחכת שלך שנסתרה פה על ידי מספר כותבים בסוגיית פלישת נאט"ו לאוקראינה.

_____________________________________

"כשעובדים לא משחקים"
לא נשכח אותך לעולם.
בניה שראל הי"ד.

נערך לאחרונה ע"י blackrush בתאריך 10-07-2015 בשעה 19:11.

בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי blackrush שמתחילה ב "איזה טיעון קלוש"

אזורים באדום לא יצביעו נגד הם אצביעו בבחירות ובחרו הנשיא בצורה חוקית ודמוקראטית אחרי זה אזורים בצבע שחור מחליפים את הנשיא בכוח
אזורים שנתנו 75% לינוקוביץ כבר לא באוקראינה
בכלל אפשר לראות שאוקראינה מדינה מפוצלת אין שום קשר בין אזורים שונים סוג של סוריה...

בחוקה של ארה״ב כתוב שלעם יש זכות למרד

בטח שמותר. כמו שסקוטלנד עשתה - מבקשים, מצביעים, מפגינים בלי אלימות. השלטון המרכזי נעתר. עורכים משאל עם אחרי שנים של תעמולה פתוחה, שווה לכולם. אם יש רוב, מנהלים משא ומתן יסודי לגבי היפרדות - והופה, יש 2 מדינות. אם אין רוב, ממשיכים כמו שהיה.
אם השלטון המרכזי מסרב כמו בספרד, מבקשים יותר אוטונומיה, נותנים זמן משמעותי לראות אם המצב מספק. ואם עדיין השלטון המרכזי מסרב - ממשיכים לנסות בדרכים חוקיות בהתאם לחוקי המדינה לגבי עזיבה. לא בכל המדינות יש דרך חוקית להיפרדות, אבל יש נציגים בפרלמנט שיכולים להציע ובתי משפט להכריע.
במדינות נורמליות יש הרבה דרכים להשיג זכויות, וטנקים של מדינות שכנות אינה אחת מהן.

בד"כ במשטרים דמוקרטיים אם חבל ארץ מסוים רוצה לפרוש מקיימים משאל עם לפני שיש כוחות זרים, ולא אחרי.
(גם אם קוראים להם בשם מצחיק כמו אנשים ירוקים קטנים)
וגם זכותו של הרוב במדינה לסרב.
ראה למשל מה קורה בספרד.
אם האום לא היה מאבד לגיטימיות היה אפשר להסתמך עליו בשאלה האם לאזור מסוים יש את הזכות להגדרה עצמית,
מכיוון שלא זה יותר עניין פוליטי פנימי ועניין של תמריצים להלחם בשביל זכות מסוימת.
פלקסינג שים לב שלגבי סקוטלנד זה קצת שונה,
מדובר במדינה עצמאית שהצטרפה באופן חוקי לאיחוד הבריטי, שימרה מוסדות נפרדים כמו בתי משפט פרלמנט וכו' וב2014 השאלה האם להשאר באיחוד עלתה שוב למשאל עם.
זה לא בדיוק כמו שחבל ארץ מסוים רוצה לפרוש מהמדינה. (מפלגת הצפוניים באיטליה לדוגמה).

נערך לאחרונה ע"י itamars2 בתאריך 11-07-2015 בשעה 05:20.

אבל אזורים אלא לא היו חלק של אוקראינה ולא היצטרפו לאוקראינה ולא היה אוקראינה בכלל

בתגובה להודעה מספר 184 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "בד"כ במשטרים דמוקרטיים אם חבל..."

קומוניסטים שינו גבול פנימי של רפובליקות בברה״מ וסיפחו ל״אוקראינה״ שטח רוסי עם אנשים בלי לשאול אף אחד
עם אוקראינה יכולה להיות מדינה עצמאית למה שטחים אחרים לא יכולים????

בתגובה להודעה מספר 185 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אבל אזורים אלא לא היו חלק של אוקראינה ולא היצטרפו לאוקראינה ולא היה אוקראינה בכלל"

אתה יכול להכחיש את קיומה של אוקראינה כמה שתרצה, זה לא ימחק את ההיסטוריה. יותר חשוב שהסכם פירוק בריה"מ קבע את הגבולות הפנימיים של הרפובליקות בתור גבולות מדינה לעתיד. רוסיה גם הכירה בהצהרת בודפשט מ-94' בגבולות אוקראינה בצורה שהיו אז.
אני מבין שאתה תומך נלהב במדינת איצ'קריה, נכון? הרי קומוניסטים סתם שירטטו גבולות ושמו עם אחר בתוך רוסיה. ועכשיו מותר להם לעזוב?

כן מותר ורצוי ולא רק ציצניה אלא כל רפובליקות קווקאז

בתגובה להודעה מספר 186 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "אתה יכול להכחיש את קיומה של..."

לדעתי משטר קומוניסטי לא היה חוקי ולגיטימי וכל הסכמים אלא לא שווים נייר שבזבזו
כי אתא יכול לדבר קמה שאתא רוצה על היסטוריה של אוקראינה קומוניסטית(כי משהו אחר לא היה בכלל)
אבל יש רצון של אנשים שגרים בשטחים אלא... וזה הרבה יותר חשוב

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 11-07-2015 בשעה 12:17.

בתגובה להודעה מספר 187 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "כן מותר ורצוי ולא רק ציצניה אלא כל רפובליקות קווקאז"

רגע אז בעצם ההקמה של "הרפובליקות העממיות" או "הדמוקרטיות העממיות" , הפלה בכוח של שלטונות נבחרים ושימוש בכוח צבאי לדיכוי רצון העם היא לגיטימית אבל הסכמים על הפירוק של בריה"מ בחזרה למדינות ההסטוריות שהתקיימו בשטחה לא לגיטימיות?
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%9E%D7%99%D7%AA
דוגמה לדיכוי רפורמה קומניסטית במדינת חסות:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...%A8%D7%90%D7%92
הפעם הראשונה והאחרונה שהשיטה הקומוניסטית לא עבדה:
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9...5% D7%A8%D7%A3

זה הזוי ברמה של שוברים שתיקה.
,היית חבר מפלגה,שלחו אותך לגולאג במקרה, או שהיית בנקווד?
זה נחמד לקרוא חוות דעת שונות על המצב אבל לפחות תשמור על קו הגיוני.

בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "רגע אז בעצם ההקמה של..."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2

,היית חבר מפלגה,שלחו אותך לגולאג במקרה, או שהיית בנקווד?
זה נחמד לקרוא חוות דעת שונות על המצב אבל לפחות תשמור על קו הגיוני.

לדעתי ייתכן ואנחנו רואים דוגמה למלוכן רוסי, כמו סטרלקוב/גירקין הידוע לשמצה. הרעיון הוא לא חזרה לבריה"מ הקומוניסטית, אלא לאימפריה הרוסית שהקומוניסטים הרסו. זה לפחות קו מחשבה הגיוני שלא דורש תעמולה אגרסיבית להצדקה. לאחרונה יש יותר נקודות מפגש בין לאומנים רוסים למלוכנים. די הופתעתי מכמות התמיכה (הוירטואלית, לפחות) ברעיון החזרת המלוכה.

אני כותב שצריך לתת עצמאות לכמה עמים ואתא מבין שאני תומך באימפריה?

בתגובה להודעה מספר 189 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=itamars2],היית חבר..."

יש לך בעיה בהבנה.... לא צריך לחזור לא לברה״מ ולא לימי ביניים
פרו אוקראינים חולמים על אימפריה אוקראינית שצריכה לשלות בשטחים ועמים))

בתגובה להודעה מספר 190 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "אני כותב שצריך לתת עצמאות לכמה עמים ואתא מבין שאני תומך באימפריה?"

כאשר הראת תמיכה רק בעמים מסוימים, ותמיד לטובת צד אחד - זה מראה במי ומה אתה תומך.
אוקראינה לא שולטת בעמים אחרים כי אין שם כאלו. יש שם בעיקר אוקראינים דוברי רוסית, לא רוסים. ואפילו אם יש שם הרבה רוסים, זה בדיוק כמו שיש אזורים ברוסיה (בסיביר יש כמה מחוזות) בהם יש אוקראינים ואפילו רוב מקומי. לא ניתן להפוך כל מחוז למדינה רק כי יש בו דוברי שפה אחרת. מרבית השטחים היו שייכים לאוקראינה במבנה "הנסיכי" של האימפריה, והגבולות כבר נדונו וסוכמו מאז מלחמות האדומים/לבנים. לא הגיוני לשנות את גבולות אוקראינה כל פעם שמתחשק לצאר הרוסי.

חבר אני נולעדתי באוקראינה ולא צריך לשקר לי....(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 191 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "כאשר הראת תמיכה רק בעמים..."

חבר כל אימפריות מתפרקות עם הסכם ובלי הסכם

בתגובה להודעה מספר 188 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "רגע אז בעצם ההקמה של..."

אולי אתא תומך אסד? היה הסכם בנו סוריה לסוריה יש נשיא מה אבדל בין סוריה לאוקראינה? אין אבדל...
חבר
אתא צריך להבין שלא בהסכמים בונים מדינות))

בתגובה להודעה מספר 193 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "חבר כל אימפריות מתפרקות עם הסכם ובלי הסכם"

אני לא מבין מה כתבת על סוריה והסכמים.
בסוריה יש עמים זרים ועוינים שהודבקו יחד על-ידי צרפת/בריטניה, כמו שהדביקו את יוגוסלביה ז"ל. לא היה צריך התערבות זרה לפוצץ את העסק. באוקראינה אין עמים עוינים, פרט למיעוט זניח של בנדריסטים שטובים בלהצטלם בהפגנות ולבזוז חנויות, האוקראינים לא מפנטזים על לשחוט מוסקלים (כינוי גנאי לרוסים, ויוצאי מוסקבה בפרט).
תראה לי היסטוריה של דונבאס בה הם ביקשו לעזוב את אוקראינה מאז 1990. לא הייתה תנועה עממית, לא הייתה מפלגה אזורית, כלום. אוקראינה חולקה לאזורי שליטה אוליגרכיים, כאשר המזרח היה האזור המוביל. כל דיבורי הפדרציה החלו כאשר המזרח החל לאבד את השפעתו לטובת המערב.
גם אתה תסכים שאין יותר מדי הבדלים בין תושבי דונייצק לחרקוב, אבל שם אין "מורדים" או רצון לעזוב. המסקנה היא שזה מלאכותי. תמצא יותר היסטוריה של המיעוט ההונגרי והרומני לעזוב, מאשר "רוסים" שפתאום נזכרו בגעגועים לאימא רוסיה.

חבר אני נולעדתי באוקראינה ולא צריך לשקר לי....

בתגובה להודעה מספר 194 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "אני לא מבין מה כתבת על סוריה..."

אין שום קשר בין אזורים שונים באוקראינה ואין שם עם אחד ולא היה שום אוקראינה (מדינה) אוקראינה זה שם גאוגרפי ולדוגמה בעיר קייב היה הרבה יותר יהודים מאוקראינים ב1918

בתגובה להודעה מספר 195 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "חבר אני נולעדתי באוקראינה ולא צריך לשקר לי...."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי BRDM

אין שום קשר בין אזורים שונים באוקראינה ואין שם עם אחד ולא היה שום אוקראינה (מדינה) אוקראינה זה שם גאוגרפי ולדוגמה בעיר קייב היה הרבה יותר יהודים מאוקראינים ב1918

אתה שוב מתעלם מאוקראינים דוברי רוסית. יש (עשרות) מיליונים כאלו. הם מלאום אוקראיני, אך שפתם רוסית.
אומנם נולדתי ברוסיה (הורים מאודסה למדו שם כי כל המקומות ה"יהודיים" היו תפוסים באותו שנתון), אבל אני מאוקראינה סך הכול. אין קשר בין דנייפרופטרובסק לחרקוב? בין קייב לסומי? ניקולייב וחרסון? לבוב וויניצה?
מה הקשר ליהודים? אם כבר מתחילים אזי קרים צריך להיות ישראלי - יש בו נוכחות יהודית קבועה ורציפה מלפני הטטרים והרוסים. רוב היה גם באודסה, בסרביה וגליציה. זה לא משנה לגבי היום.

אני לא מתכוון לדון יותר איתך על היסטוריה אוקראינית. אתה מתעלם מידע פתוח ומקובל מטעמים שלא מובנים לי, ואני מרגיש שותף להרס הפורום בתור במה לדיונים צבאיים. נסחפתי לדיונים עקרים שלא מובילים לכלום, ועוד על נושאים לא קשורים שלא מעניינים 99% מחברי הפורום. את הנעשה כידוע אין להשיב, אבל אני לא רוצה להמשיך בכך. ענייני צבא כמה שתרצה, פוליטיקה והיסטוריה - נגמר.

תשובה אחרונה כי זה לא הנושא

בתגובה להודעה מספר 196 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=BRDM]אין שום קשר בין..."

כבר סבא שלי נולד בדנפרופטרובסק ואף אחד לא היה מדבר שם באוקראינית לא בזמנו לא בזמן שלי
אין אפילו שם של העיר באוקראינית אותו דבר גם חרקוב

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 12-07-2015 בשעה 13:28.

בתגובה להודעה מספר 196 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=BRDM]אין שום קשר בין..."

אני לא יודע אם זה לא מעניין וזה מאוד קשור,
היסטוריה פוליטיקה וגיאופוליטיקה הם הגורמים למלחמות והתמריצים להלחם.
לדעתי מאוד אקטואלי

NEW EXHIBITION IN MOSCOW DEVOTED TO THE WAR IN UKRAINE

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://englishrussia.com/2015/04/11...pens-in-moscow/

זה היה עיר אוקראיני שקת ורחוק מאוד מהחזית... Mukachevo(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

עיר אוקראינית Mukachevo רחוק מאוד מחזית ומרוסיה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

אתמול חיילים של חטיבה מתנדבים של צבא אוקראיני נלחמו בעיר עם צבא פרטי של חבר פרלמנת אוקראיני... בקרבות רחוב צדדים משתמשים בנשק אוטומטי מקלעים כולל 12.5 ומטולים יש פצוים והרוגים

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מה זה שונה מסוריה?

הסיבה למלחמה היה מאבק על הברחות סיגריות

בתגובה להודעה מספר 201 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "עיר אוקראינית Mukachevo רחוק מאוד מחזית ומרוסיה"

עוד וידאו

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כוח התוקף (של חיילים מחטיבה מתנדבים) ברח מהעיר לאזור הררי ומתבצר שם

בתגובה להודעה מספר 202 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "הסיבה למלחמה היה מאבק על הברחות סיגריות"

זאת הגערסא הרוסית. לפי גירסא אוקראינית מדובר בניסיון להלחם באיזה מושחת מקומי.

מה אתא אומר?! אז למה לוחמים מקוטרים עכשיו???

בתגובה להודעה מספר 203 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "זאת הגערסא הרוסית. לפי גירסא..."

המושחת המקומי חבר פרלמנת ו"הלוחמים בשחיתות" הרגו שוטרים ואזרחים....

בתגובה להודעה מספר 204 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "מה אתא אומר?! אז למה לוחמים מקוטרים עכשיו???"

היו שני נרוגים בקרבות, ושניהם משורות ה"היציע הימין". כמה שוטרים ואזרחים מפצעו.

ואולי אתא לא יודע?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 205 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "היו שני נרוגים בקרבות, ושניהם..."

בתגובה להודעה מספר 206 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "ואולי אתא לא יודע?"

יתכן שלא. ויתכן שכן. נראה.

בוידאו אפשר לראות "שאין אזרחים הרוגים בכלל"

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ועוד כמה תמונות

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/07/55a186a4b0589-11739731-870252363048923-85423174-n.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.politnavigator.net/wp-content/uploads/2015/07/55a186783d15f-11720555-870259039714922-272543261-n.jpg]

וכך מקובל בתוך אוקראינה מה מתנדבים אלא עושים באזרחים בחזית?

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 12-07-2015 בשעה 13:30.

בתמונה "חייל" של צבא פרטי בפיקוד חבר פרלמנת/בוס מאפיה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

כמובן יחד עם משטרה מקומית))

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 12-07-2015 בשעה 14:14.

קייב מזרים כוחות לאזור

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

אזרחים מצלמים וצועקים - בושה!
בכלל לא ברור למה כל כך הרבה כוחות עם מדובר בכוח קטן ומקוטר כבר
בכלל לא ברור למה אזרחים נגד...

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
PS
שליטה של קייב באזורים אחרים של אוקראינה רק נומינלית.... בכל אזור יש מאפיה משלו ויש צבא משלו
ומרד זה רק שאלה של זמן

שתי גדודים של מתנדבים עזבו את החזית ומלחמה בפוטין))

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

http://112.ua/obshchestvo/boycy-pra...-ps-244335.html
למתנדבים
אין סיכוי לנצח אבל יכולים לגרום נזק לשלטון

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 13-07-2015 בשעה 00:54.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "הפלישה הרוסית לאוקראינה - אשכול מס' 4"

לא נמאס למנהלים ולחבר'ה שהם באמת מביני עניין מהשרשור הזה ש:
*הוא מדבר על הפלישה הרוסית באופן עקיף וסחור-סחור.
*המידע פה מובא בעיקר בסרטונים ותמונות ומועבר באופן מאוד שטחי ואני יודע שהחבר'ה פה מסוגלים להרבה יותר!

נראה לי האשכול מיצא ת'עצמו במתכונת הנוכחית...

בתגובה להודעה מספר 212 שנכתבה על ידי grish22 שמתחילה ב "לא נמאס למנהלים ולחבר'ה שהם..."

עם יש לך מה להגיד למה לא לכתוב כאן?
פשות בכל הסיפור הזה אין בחורים טובים ולא טובים פשות אין

נערך לאחרונה ע"י BRDM בתאריך 14-07-2015 בשעה 03:37.

#214

14-07-2015, 07:25

סירפד

מנהל פורום צבא ובטחון

חבר מתאריך: 04.05.02

הודעות: 22,797

הוא דוקא צודק

בתגובה להודעה מספר 213 שנכתבה על ידי BRDM שמתחילה ב "למה אתא לא כותב?"

האשכול הזה באמת מיצה את עצמו.

_____________________________________

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.40 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה