ציטוט:

גם הפזורה הפלסטינית באירופה מאמצת קו פוליטי נוקשה בתביעתה הבלתי מתפשרת לממש את "זכות השיבה" לשטח מדינת ישראל.

קישור

איפה בוזי, ריבלין, ציפי ויונית לוי עכשיו? שותקים כמובן.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

איפה נתניהו, בנט, מחלוף, שקד , כפיים, וכ'ו.
שותקים כמובן ( או שלא שאלו את דעתם ואתה ימני מפגר )

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ה-שמאל ... ואתה ימני מפגר ....

אתה הולך על חבל דק מאד.
ראשית. תתנצל.
שנית, בפעם הבאה ההודעה תמחק ואותך אשלח לרעות בשדות השיכחה הנצחיים.

לא תנתן אזהרה נוספת.

גם אם אי אפשר להגיע לשלום מייד ועכשיו, אסור לאבד את התקוה לשלום.

(ניסיתי לדבר שמאלנית, איך זה?)

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אותנו !!

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אולי באמת הפיתרון נמצא בהקלת התנאים לקבלת גרין קארד

אם אתה לא רוצה אתה לא חייב להשאר פה, גם לא רועי, אבל להכליל תוך כדי להחריג זה קצת מפלג לא ?
״אתם״ אלה שהתרעמתם על ההחרגה מהשמאל ועושים אותו דבר מימין.
אז אם אנחנו לא שייכים לכולנו שלכם, מה הבעייה בדברים המפלגים שהתרעמתם עליהם ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל מה אם - זה לא אפשרי?

החלום של הסבים שלי, של הורי, ושלי - הוא לחיות בארץ ישראל,
לא באופן מותנה, כשזה קל ונוח, והממשלה מפנקת עם שירותים ממשלתיים מעולים.

אלא באופן בלתי מותנה:
גם כשיש סכנה שנמות ממלחמות או מתקיפות על רקע גזעני,
גם כשהשכר נמוך, ואין שום רשת ביטחון מהמדינה.
אני יעדיף לחיות כמיעוט יהודי במדינה עם רוב פלסטיני ביו"ש,
מאשר לחיות באירופה או ארה"ב - שאין לי שום שייכות אליהן.
להמשיך לבנות פה את עתידנו.



יותר ויותר נראה - שיש מי שיותר חולם על אזרחות זרה וחיים טובים במדינה עם שכר מינימום גבוה יותר,
מאשר לחיות פה.
שהחליף את החלום הציוני של אלפיים שנה, לחזור לארץ
ברצון לעוד קצת הטבות.
לכן - זה הפיתרון לקיטוב הקשה הזה,
לתת לכל מי שזה החלום שלו - להגשים אותו.

טוב מה קשור הנאום הזה למה שאני כתבתי ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לגבי גירוש היהודים מישראל,
בזמן שאתה בעצם - בארה"ב.

והזכרת לי - שלא כולם רוצים לחיות בישראל.
חלקנו מעדיפים את קליפורניה.

אז אתה כבר גירשת אותי ?
מה קשור אחד לשני ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כי כבר עשית "פינוי מרצון".
ולכן - כל הדיבור שלך על "כולנו" נשמע ציני.

אבל זאת זכותך המלאה לחיות שם,
ואין שום בעיה עם כך שאדם הולך אחרי חלומותיו.
רק צריך שתבין, שיש אנשים אחרים עם חלומות אחרים.

אני מעדיף לחיות באוסטרליה ובקנדה ולא בארה"ב.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אם אתה לא רוצה אתה לא חייב להשאר פה, גם לא רועי, אבל להכליל תוך כדי להחריג זה קצת מפלג לא ? ״אתם״ אלה שהתרעמתם על ההחרגה מהשמאל ועושים אותו דבר מימין. אז אם אנחנו לא שייכים לכולנו שלכם, מה הבעייה בדברים המפלגים שהתרעמתם עליהם ?

אתה תהיה הראשון.

אבל הכי עצוב לי בכל הסיפור הזה, זו העובדה שאתה לא מפנים עם מי יש לנו עסק.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הוא יכול לקרוא מה ה"שכנים" שהוא רוצה החליטו באותה החלטה למעשה, אבל השאלה האם הוא בוחר להבין את זה או לא.

ההחלטה שלהם אומרת כמה הם לא רוצים שלום באמת ורוצים במקום זה מלחמה, טרור ולגרש אותנו מישראל בשלב הסופי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אבל הכי עצוב לי בכל הסיפור הזה, זו העובדה שאתה לא מפנים עם מי יש לנו עסק.

אהממ..נראה לי שהיה ראוי להוסיף גילוי נאות לא ? :

ציטוט:

בתפיסה המקובלת בצה"ד כל ההשקפה שונה,גם אם ירד מלאך ויגיד לי שיכון שלום אמת לדור ודור לו רק נמסור חצי סנטימטר של א"י התשובה שלנו תהיה שלילית

http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...9#post454 0698

כן, טכנית מאור כתב את זה ולא אתה, אבל זה לא משנה כי האידיאולוגיה זהה.

הוא נוגד את האמונה היהודית.. ולא אלאה אותך בפרטים.

בלי קשר - גם אתה בעד התאבדות קולקטיבית? גם אתה שונא יהודים?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

דבר לא הוצא מהקשרו. צירפתי גם את הלינק שתוכל לקרוא את ההודעה במלואה במידה ותהיה מעוניין.

דווקא אשמח לפרטים. מאור די בקיא בהלכה, כך שקשה לי להאמין שהיה אומר את דבריו אם היה יודע שהם בסתירה אליה.

לא, אני לא בעד התאבדות קולקטיבית ואני לא שונא יהודים.
מה שכן, רצוי שאנשים שגרים בבית מזכוכית לא יזרקו אבנים, זה הכל.

כי לא בכדי, הסכסוך הזה מתנהל מול מי שאתה ואני קוראים לו בני ישמעאל (ולא בכדי הוא לא פתיר על מדשאות הבית הלבן ולא בשום מדשאה כזו או אחרת..) התכניות של הקב"ה אחרות...

אתה לא מוצא את זה מדהים שאנחנו מנהלים סכסוך שראשיתו לפני 5000 שנה מתקופת אברהם אבינו?

הכל יסתיים אחרי גוג ומגוג וביאת המשיח, שכל חובש כיפה וירא שמיים מצפה ומקווה לו ואז נדע איזו היא דת האמת ומי אלו המזויפות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה אשכרה חושב שיגיע מישהו רכוב על חמור ויציל את העולם והמתים יקומו לתחייה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

למרות שיש לך הזדמנות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ אבל הכי עצוב לי בכל הסיפור הזה, זו העובדה שאתה לא מפנים עם מי יש לנו עסק.

עם מי יש לנו עסק ? עם אנשים שמאמינים בתחיית המתים, גלגולים וחמורים לבנים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

שוב אתה עם האיתנו שלכם.
לא להתעסק איתכם, למה מה ? תביא עלי צפרדעים מהשמיים ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון שוב אתה עם האיתנו שלכם. לא להתעסק איתכם, למה מה ? תביא עלי צפרדעים מהשמיים ?

אז זה אתם הלא מאמינים ואנחנו..

זה אתם אלה שתומכים פאסיבית בטרור הפלסטיני ואנחנו שמתנגדים לו.

ו... חבל על הצפרדעים, אני ארחם עליהם!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ ו... חבל על הצפרדעים, אני ארחם עליהם!

אל תבלבל בשכל, אתה ולרחם על בעלי חיים ?

אתה מבין, אתה מנסה לשכנע אותי בטעותי ולדבר על ההגיון שלי, כאשר המצע שאתה מתבסס עליו הוא דמיוני, ואחרי זה אתה מתפלא שיש הם ואנחנו, ושיש אנשים שלא מבינים למה עובדי אלילים מקבלים תפקידי מפתח במדינה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אל תבלבל בשכל, אתה ולרחם על בעלי חיים ? אתה מבין, אתה מנסה לשכנע אותי בטעותי ולדבר על ההגיון שלי, כאשר המצע שאתה מתבסס עליו הוא דמיוני, ואחרי זה אתה מתפלא שיש הם ואנחנו, ושיש אנשים שלא מבינים למה עובדי אלילים מקבלים תפקידי מפתח במדינה

אז האמונה החולנית שלך, שהוכחה כשגויה בכל נסיגה ונסיגה שעלתה בחייהם של אלפי יהודים - מוצדקת?

תשאל כל בנאדם שפוי מה אמין יותר, משיח על חמור לבן או אבו מאזן.. אני חושב שהתשובה תהיה מובהקת!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ תשאל כל בנאדם שפוי מה אמין יותר, משיח על חמור לבן או אבו מאזן.. אני חושב שהתשובה תהיה מובהקת!

!!!

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אולי התכוונת

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא מבינים למה נותנים לעם להחליט מי יהיו נבחריו...

הפוך גוטה, מבינים טוב מאד ואתה יודע את זה, העם בוחר את נבחריו, זה ברור
מה שלא מבינים זה למה הנבחרים הם לא ממש מובחרים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לכולם הרי ברור שהשייח' הסעודי שהמלכתם לכם כנשיא, הוא לא בדיוק הכי טוב שיש.
אבל זה מי שבחרתם, וזה בוצע בהליך סביר - ולכן לא ניסו לערער על כך.


ומצד שני - נבחר ראש ממשלה,
שבהחלט הראה יכולות, גם בתפקידים קודמים וגם בתור ראש ממשלה,
ונבחר שוב ושוב בידי רוב הציבור (כאשר גוש הימין והגוש החרדי מחזיקים לפחות בחצי מהמנדטים),
ובאופן עקבי בסקרי דעת קהל רואים - שרוב העם דווקא מרוצה מאוד ממנו, יותר מכל מועמד אחר.
ולמרות זאת אתם מתנהגים כאילו הוא עבריין שהשתלט על התפקיד באופן בלתי חוקי.


זה מראה על חוסר יכולת מוחלט לקבל הכרעה דמוקרטית.
וחוסר הבנה, שברגע שהעם הכריע באופן חוקי, מדובר במנהיג הלגיטימי של ישראל.

האוייב מבחינתך הוא היהודי המאמין ולא המוסלמי ששואף להשמידך. אל תתפלא שהשמאל לא נבחר. לרוב האנשים נמאס כבר מהגישה של "עולם ישן עדי יסוד נחריבה", מתוך איזו חלום שמאלני-סוציאליסטי שהמציאות הרגה.

אני לא מודה ולא בפה מלא.
אתה שוב מדביק אמירות ומבסס תאוריות סביבן.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

רק בריאות.

בעריכה - אתה לא מסוגל להפריך את הטענה שלי שהיום מתקיים סכסוך ששורשו לפני 5000 שנה...?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז כן היו פלשתינאים לפני 5000 שנה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

המציא האויב כל מיני המצאות בדמות עם שלא קיים מעולם, אולי גם כדי לטשטש את העובדה שמדובר במלחמה בין דתית.

אבל עוד לא ענית לי לשאלה עצמה, חוץ מלהתחמק הכי לא באלגנטיות.. אתה לא עונה תשובה לשאלה עצמה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה מוכן לפרט יותר ? נשמע מאד מעניין.
האויב בן 5000 שנה המציא אויבי משנה בדרך בדמות עמים שלא קיימים.
זאת אומרת שזה כן אותו אויב
ואחרי זה אתה מתפלא שאני מתפלא שאתה מאמין בחמורים מעופפים ותחיית המתים המונית ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

א. מי זה ישמעאל שמופיע בספר בראשית ומי הם בניו.

ב. מהו התיארוך לגבי זמן הופעתו של זה.

ג. מדוע האויבים היום נקראים בני ישמעאל או ישמעאלים והאם יש קשר כל שהוא לישמעאל שמופיע בספר התנ"ך?

בין הפותר/ים נכונה יוגרל טיול בהרי קלמון הפסטוראליים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הבנתי, אז האויב הוא אותו אויב.
אם היהודים קיימים 5000 שנה אז גם בני ישמעאל.
והיום הפלשתינאים הם למעשה אותם בני ישמעל. כלומר לא משנה באיזה שם הם נקראים, קיומם אינו מוטל בספק מאחר והם קיימים לצדנו 5000 שנה.
נקודת הייחוס שלך היא שאלוהים קבע שזו הארץ שלנו ולא שלהם ולא עם מומצא או לא מומצא.
והם פשוט הלכו והביאו אלוהים אחר שקובע משהו אחר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון הבנתי, אז האויב הוא אותו אויב. אם היהודים קיימים 5000 שנה אז גם בני ישמעאל. והיום הפלשתינאים הם למעשה אותם בני ישמעל. כלומר לא משנה באיזה שם הם נקראים, קיומם אינו מוטל בספק מאחר והם קיימים לצדנו 5000 שנה. נקודת הייחוס שלך היא שאלוהים קבע שזו הארץ שלנו ולא שלהם ולא עם מומצא או לא מומצא. והם פשוט הלכו והביאו אלוהים אחר שקובע משהו אחר.

ואויבים צריך להרוג. יפסיקו להיות אויבים - לא צריך להרוג.

אבל הם לא יפסיקו להיות אויבים. רק כשיבוא משיח.

לא יעזור גם אם תחתום אתה איתם על עשרות הסכמי אוסלו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הם המציאו סיבה בשביל להלחם בנו ?
אנשים פשוט קמו בבוקר והמציאו סיבה להלחם בנו ?
אתה שם לב שהדברים שלך מתנתקים מהמציאות מאד מהר ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון הם המציאו סיבה בשביל להלחם בנו ? אנשים פשוט קמו בבוקר והמציאו סיבה להלחם בנו ? אתה שם לב שהדברים שלך מתנתקים מהמציאות מאד מהר ?

הארץ הזו לא שלהם, הם באו וכבשו והשחיתו אותה. כשבאנו לא היה פה כלום. גורנישט. נאדה. נוטינג!!

באנו ופיתחנו ובנינו את הארץ ... הם לא קיבלו את קיומנו כאן והמציאו לעצמם שהם עם ומגיע להם חלק נכבד משטחי ישראל ההיסטורית. שיחזרו למקומות מהם באו ובא לציון גואל, או שיתקיימו בסטטוס קוו הנוכחי.

אבל זה לא יקרה. הם לא רוצים אותך פה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז קפצת מסכסוך בן 5000 שנה לבאנו ופיתחנו ובנינו והם פתאום התעוררו
תחליט לא ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חבר, לא יעזור לך. כמו שלא יעזור למכחישי השואה.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

עד לשים אותי בקו אחד עם מכחישי שואה טוב ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אבל להכחיש את כל ההיסטוריה היהודית זה כן!! מבחינתך ההיסטוריה היהודית החלה ב 1939..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא !
אבל אני בסך הכל ניסיתי לזרום עם קו הזמן שאתה תארת, הוא התנתק איפהשהו לפני שהתחיל

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כי נוח לך ..

הסכסוך היום הוא בין דתי, יותר אפילו בין זרעי. בין זרע אברהם אבינו הנבחר לבין מקבילו הדחוי...

אם תתסתכל מעבר ל 1939 ואילך - תראה שזו האמת. אלא אם אתה בוחר להתנהג בדומה למכחישי השואה

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני מכיר קצת את התנ"ך...
מלחמות אברהם אבינו לא היו נגד הישמעאלים (מן הסתם...) אלא נגד מלכי כנעו ששבו את לוט
מלחמות בני ישראל עד תקופת ההתנחלות היו נגד המצרים הקדמונים ונגד העמלקים (שבשום מקום ובשום תקופה לא זוהו כקבוצה עם העמלקים)
מלחמות בני ישראל בתקופת ההתנחלות לא היו נגד הישמעאלים אלא נגד 7 עממי כנען, ולפי המתואר בספר יהושוע (ולמרות שיש קצת סתירות לכך בהמשך) אלה הוכחדו בידם למעט הגבעונים והיבוסים בירושליים שחיכו לזמן דוד המלך כדי להכחד.
בזמן השופטים האויבים היו הפלישתים (עם ממוצא יווני שלא קשור כלל לימשעאלים או לעמים השמיים) ושבטים/עמים שונים שישבו מחוץ לגבולות ישראל ולא זוהו עם הישמעלים (ארמים זה ישמעאלים?)
בזמן המלכים-כנ"ל. למיטב ידיעתי האשורים והבבלים לא היו ישמעאלים.
אחר כך היו היוונים-הסורים, הרומאים, הביזנטים....
הפרסים שדווקא לא נחשבו אויבים אלא מצילים, הערבים הגיעו רק במאה ה-7.
אז מאיפה אתה מסיק 5000 שנה? אני בטוח שאתה הולך לצטט לי איזה רב הזוי.

אבל אני מוותר מראש. אין טעם להתווכח עם בעלי אמונה דתית, תיאוריות קונספירציה וסתם תיאוריות שלא ניתנות להפרכה. הרי לכל דבר, וגם להיפוכו, יש להם הסבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אז מאיפה אתה מסיק 5000 שנה? אני בטוח שאתה הולך לצטט לי איזה רב הזוי. אבל אני מוותר מראש. אין טעם להתווכח עם בעלי אמונה דתית, תיאוריות קונספירציה וסתם תיאוריות שלא ניתנות להפרכה. הרי לכל דבר, וגם להיפוכו, יש להם הסבר.

שורשי העימות בין עם ישראל לישמעאל נעוצים בראשית התהוותה של היסטוריית העם היהודי. ישמעאל נולד לאברהם מהגר, ויצחק נולד לו משרה. אברהם חינך את שניהם על ברכי האמונה באלוקים, ואף מל את שניהם והכניסם לברית עם הקב"ה. אמנם, בסופו של דבר הורחקו ישמעאל והגר מעל פניו.

חז"ל מזהים את הכוחות הפועלים בעולם עם דמויות מן התורה. כך אנו מוצאים, כיום כי התרבות האיסלמית מזוהה בתורה עם ישמעאל – בנו של אברהם אבינו. זיהוי זה מקובל גם על הקוראן, הרואה בשבטי ערב את צאצאיו של ישמעאל הקדמון.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מצטער על העיכוב...

את הסיפור על הגר וישמעאל אני כמובן מכיר. רק שבמסגרת הסיפור כלל לא נאמר שכהמשך לעניין העגום ישמעאל (או צאצאיו) הפך עוין/יריב ליצחק. להיפך, למיטב הבנתי אלוהים הוא שריחם על ישמעאל ,הציל אותו ודאג שיהיה לגוי גדול.
התורה או חז"ל לא יכלו לזהות את "התרבות האיסלמית" עם ישמעאל שכן זו נוצרה רק אחרי תקופת כתיבת התורה ופעילות חז"ל
מעבר לזה, ברור שגם היהדות וגם האיסלם מקשרים בין ישמעאל ובין עמי ערב. לא כן הבעיה.
הבעיה היא עם הטענה שקונפליקט רציף בין ה"ישמעאלים" והיהודים מאז ימי אברהם ועד היום. הקונפליקט הבין-דתי בכל מובן מעשי מתחיל רק עם היווצרות האיסלם אשר ראה בכל שאר הדתות כדתות מתחרות שחייבות להיות במצב נחות לו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס התורה או חז"ל לא יכלו לזהות את "התרבות האיסלמית" עם ישמעאל שכן זו נוצרה רק אחרי תקופת כתיבת התורה ופעילות חז"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זוהר הקדוש של הרשב"י ובא וראה, ארבע מאות שנים עמד הממונה של בני ישמעאל ובקש לפני הקב"ה, אמר לו מי שנימול יש לו חלק בשמך, אמר לו כן. אמר לו והרי ישמעאל שנימול, למה אין לו חלק בך כמו יצחק, אמר לו, זה נימול כראוי וכתיקוני, וזה אינו כך, ולא עוד אלא שאלו מתדבקים בי כראוי לשמונה ימים, ואלו רחוקים ממני עד כמה ימים, אמר לו (השר) ועם כל זה כיון שנימול לא יהיה לו שכר טוב על זה, אוי לאותו זמן שנולד ישמעאל בעולם ונימול, מה עשה הקב"ה (כלפי טענת השר), הרחיק את בני ישמעאל מדבקות העליון,ונתן להם חלק למטה בארץ הקדושה בשביל המילה שבהם, ועתידים בני ישמעאל לשלוט על ארץ הקדושה זמן הרבה בשעה שהיא ריקה מכל, כמו שהמילה שלהם היא ריקה בלי שלימות, והם יעכבו את בני ישראל לשוב למקומם עד שישלם הזכות של בני ישמעאל. ועתידים בני ישמעאל לעורר מלחמות גדולות בעולם, ויתאספו בני אדום עליהם, ויערכו אתם מלחמה אחת על הים ואחת על היבשה ואחת סמוך לירושלים, וימשלו אלו על אלו, וארץ הקדושה לא תמסר לבני אדום. באותו זמן יתעורר עם אחד מסוף העולם על רומי הרשעה, ויערוך עליה מלחמה ג' חדשים, ויתאספו שם עמים ויפלו בידיהם, עד שיאספו עליה כל בני אדום מכל קצוי העולם, ואז יתעורר הקב"ה עליהם, זהו שכתוב כי זבח לה' בבצרה. ולאחר כך מה כתוב, לאחוז בכנפות הארץ וגו', ויכלה את בני ישמעאל מן הארץ, וישבר כל הכחות שלמעלה, ולא ישאר כח למעלה על עם העולם, אלא כח ישראל בלבדו... (וארא קצח)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הספר הוא של הרשב"י.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

וכך גם רוב חוקרי הקבלה, וגם חלק מהרבנים.
ואין להתפלא על כך. הספר הופיע במאה ה-13 ומי שהפיץ אותו טען שנכתב בידי הרשב"י. אין שום הוכחה לכך וזה מעט לא סביר שבמשך יותר מאלף שנים ספר שנכתב בארץ ישראל לא יהיה נודע לאיש ופתאום יופיע לו בספרד.

http://www.hidabroot.org/he/question/24488

ציטוט:

בנושא זה יש לחלק את התשובה לשניים אחת המיועדת לציבור מאמין ואחת לציבור שעדיין אינו מאמין וכן הרוצים סתם להעשיר ידיעותיהם. לאדם המאמין אין כל בעיה בנידון כיוון שיודעים אנו בקדושת רבותינו ובמעלת השגותיהם,וביחוד בזמן האר"י וגוריו, הרמח"ל, הגאון מוילנא, שרוח הקודש שרתה עליהם בלא שום פיקפוק והיו בדרך קבע שרוים בעולמות עליונים,ואם קיבלו את כל דברי הזוהר בלא שום חשש מובטחנו שהדבר בדוק וברור שנכתב על ידי תלמידי ר שמעון בר יוחאי על פי גילויו ותורתיו. וכעת נרחיב למסופקים: המקור בדברי ראשונים ממחצית המאה של האלף השישי (לפני כשבע מאות שנה) לספר הזוהר קיים,אומנם בכינוים לספר קצת שונים כמו מדרש ירושלמי או מדרש רשב"י המפורש בזוהר וכדומה. המקור לספר הזוהר בשם "זוהר" מיוחס לגילוי על ידי ר משה די ליאון שחי בסביבות התאריך שהזכרת בספרד, חוקרי הזוהר הבכירים ג.שלום ותלמידו י תשבי נקטו בכל חיבוריהם חוץ מהאחרון שבהם שספר הזוהר ודאי נכתב על ידי ר שמעון בר יוחאי(בכל אופן בזמנו) וחזרו בהם בכתביהם המאוחרים בלא לתת טעם מספיק ופירכות לכל ההוכחות שהביאו בשאר ספריהם לקדמות הזוהר,ובספרו התבסס על מספר הוכחות מצומצמות(את המקור לעיון הביא בסוף) ויכוחים אודות מקור הזוהר התקיימו בין כל חכמי ישראל שבתקופת התגלותו, וזהו דבר טוב שהיה ויכוח ,כיוון שהיהדות היא ביקורתית ואינה מקבלת כל קביעה או תוספת בלא שיתברר אמיתות המקור וביחוד בענינים גבוהים כאלה, הויכוח שהתקיים בזמנו אינו יכול לשמש לטענה שהנה חכמים בזמן ההוא הסתפקו,כיוון שבסופו של דבר התקבל הספר במסורת ישראל. על כל ספר שיצא לטעון על הזוהר במהות מקורו ושלא מייחסו לרשב"י התחברו חיבורים להפריך את הראיות שהביא ולדוגמא על ספר "בחינת הדת" נכתב הספר "מצרף חוכמה" לסתור כל טענותיו,על הספר "ארי נוהם" נכתב הספר "מגן וצינה" לפרוך וליישב כל טענותיו ועוד ועוד. הנסיון של ג שלום לייחס את הזוהר לר משה די ליאון הוא תמוה ביותר כיוון שלטענתו כתב את הזוהר בשש שנים בלבד, כאשר הזוהר מכיל למעלה מאלף שבע מאות עמודים ובכך הופכים אותו לבעל כישרון רב כאשר מצד שני טוענים לחוסר בקיאותו בלשון ובתרגום,וכאשר בשאר ימי חייו הספיק לכתוב רק עוד כמה ספרים קטנים בחומר, זהו דבר תמוה ביותר. (טענות על איזור הגליל לא שמעתי עיקר הטענות זה על הלשון וכדומה.) ישנו מאמר מורחב של הרב מ.כשר באתר "דעת" (מרכז לימודי יהדות ורוח) הפורך אחת לאחת את טענות שלום,ומוכיח להפך ומביא מקורות להיות הזוהר קדום ביותר,המעיין יוכל למצוא באתר "דעת" את מבוקשו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

http://www.yahadut.org.il/zohar/odot-hazohar.pdf
מאמר מקיף מאוד ובו נכתב בין השאר....
"בין העבודות המוקדמות יותר ניתן למנות את הספרים
"בחינת הדת" של רבי אליהו דלמדיגו ( 1493-1458 ), ו"ארי נוהם" של רבי יהודה אריה ממודנה
1648-1571 ), שיצאו בביקורת נוקבת וקשה על ספר הזוהר ועל הקבלה בכללה. חכמים אלה דחו )
בשתי ידיים את ייחוס ספר הזהר לרשב"י ואת אמונותיהם של המקובלים. עבודה מקיפה על ספר
הזוהר ביצע רבי יעקב עמדין (היעב"ץ, 1776-1698 ) מגדולי הרבנים במאה הי"ח שהקדיש לנושא
את ספרו "מטפחת ספרים" וטען שהוכנסו בספר הזוהר חומרים "מאחרונים מאד"."
"רבי משה סופר ( 1839-1762 ), ה"חתם סופר" המפורסם, קילס את הספר "מטפחת ספרים"
וכתב עליו: "דבר גדול דיבר הנביא ז"ל (= ר' יעקב עמדין!) בעניין זה, הלא ישתוממו רואיו" (שו"ת
חתם סופר, ח"ו נ"ט). בנוסף, אמר החתם סופר לתלמידיו ש"אילו היה יכולת ביד אדם להעמיד
מדרשי רשב"י על טהרתן לבררם מתוך מה שנתחבר אליהם מחכמי הדורות שאחריו, לא יהיה כולו
רק ספר קטן הכמות מאד מחזיק דפים מעוטים". 2 כלומר, לפי החתם סופר, רובו הגדול של
החיבור הנקרא ספר הזוהר, לא חובר על ידי רבי שמעון בר יוחאי."

בדומה להתנגדות הגר"א לתנועת החסידות...

ציטוט:

הספר "קדמות ספר הזוהר" של הרב דוד לוריא נחשב לספר המרכזי המתמודד עם טענות המערערים על קדמות הזוהר. ספר זה יצא לאור בשנת ה'תרט"ז (1857) ובו הוא מבטל את טענות המאחרים, בין השאר, על ידי השוואה לספרו של הרב די לאון, "הנפש החכמה". הרב יצחק אייזיק חבר, רבה של סובלאק ומקובל מפורסם שהלך בשיטת הגר"א, דחה אף הוא בספרו "מגן וצנה" ה'תרט"ו (1855) את הטענות מהספר "ארי נוהם" שיצא מחדש בה'ת"ר (1840). בספריה הלאומית בירושלים קיים כתב יד של הספר "אופן" ה'תקצ"ז (1837) מאת הרב אליקום אמילזהגי מברודי (מחבר הספר שו"ת ראבי"ה). בספר זה הוא דוחה את כל טענות מבקרי הזוהר עד זמנו, וכותב שלצד הבסיס הקדום נוספו קטעים מאוחרים (כטענת היעב"ץ להלן). ספר ידוע נוסף בעניין הוא 'טעם לש"ד' (ליבורנו ה'תרכ"א (1861)) של הרב אליהו בן אמוזג ובו הוא דוחה את טענות שד"ל נגד קדמות הזוהר שהביא בספרו "ויכוח על חכמת הקבלה" (גוריצאה ה'תרי"ב, (1852)).

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לא הייתי מבלבל בין ויכוח על עובדות ובין ויכוח על גישה או פילוסופיה ביחס למהות האלוהים או הדרך לעבוד. אותו.
ולכן התנגדות הגאון מוילנא לחסידות איננה דוגמא רלוונטית. יש מן הסתם דוגמאות רלוונטיות לנושאים ביהדות שבהם יש ויכוח לגבי עובדות ארציות (כמו מי האיש שכתב יצירה מסוימת או האם פלוני הגיע לארץ ישראל).
הנקודה החשובה יותר היא שקשה מאוד למצוא עדות כלשהי, מתוך או מחוץ לכתבי הדת היהודיים, לקונפליקט יהודי ערבי או יהודי מוסלמי לפני זמן מוחמד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הנקודה החשובה יותר היא שקשה מאוד למצוא עדות כלשהי, מתוך או מחוץ לכתבי הדת היהודיים, לקונפליקט יהודי ערבי או יהודי מוסלמי לפני זמן מוחמד.

הזוהר הוא כתב הדת היהודית.. ואתה יודע מה.. ונניח שנכתב ע"י הרמד"ל עצמו.. איך הוא ידע או הרהיב עוז להתחייב שהעם היהודי יחזור למקומו ושבני ישמעאל הם אלה שימנעו זאת ממנו עד זמן מסוים?

ועתידים בני ישמעאל לשלוט על ארץ הקדושה זמן הרבה בשעה שהיא ריקה מכל, כמו שהמילה שלהם היא ריקה בלי שלימות, והם יעכבו את בני ישראל לשוב למקומם עד שישלם הזכות של בני ישמעאל.

ועתידים בני ישמעאל לעורר מלחמות גדולות בעולם..

ויתר הנבואות השחורות שכבר בעיצומה של התגשמות?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

העניין הוא שהוא לא מתעד מאבק בין יהודי-ערבי או יהודי-מוסלמי לפני ימי הביניים (המאה השביעית לכל המוקדם).
לגבי הציטוט מהרמד"ל הרי שניתן להתייחס אליו כנביא או מי שמסיק דברים מעיסוק בקבלה.
או, מה שיותר נראה לי, פשוט מאוד כאל איש חכם מאוד שידע מי שולטים בזמן חייו, ומאות שנים לפניו, בארץ ישראל, ידע שאותו כוח (ערבים ומוסלמים לא ערבים) מעורר מלחמות גדולות בעולם אבל האמין שבסופו של דבר יגיע המשיח ואזי אותם ערבים-מוסלמים יפנו את הארץ הקדושה לטובת היהודים.
בסופו של דבר, לא היה שום סכסוך יהודי-ערבי לפני המאה השביעית. הסכסוכים של היהודים היו עם כוחות אחרים- הלניסטים, רומאיים, נוצריים ואחרים.

בני ישמעאל?

האם יש קשר לישמעאל בן אברהם אבינו שסולק על ידו?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92...%A8%D7%91%D7%99

הערבים כיום הם צאצאיו של ישמעאל...

שורש הסכסוך עמם הוא בן 5000 שנה מתקופת אברהם אבינו. יתכן וחלק או כל צאצאי ישמעאל קיבלו על עצמם את האיסלאם. בדיוק כמו שאברהם אבינו הוא בן לעובד עבודה זרה שהיה בעצמו כזה וקיבל עליו את האמונה באל אחד. ובדיוק כמו שהערב רב שעלה עם בני ישראל ממצריים קיבל עליו את היהדות ובדיוק כשם שדוד המלך הוא צאצא של מואבי...

הגאון מוילנא העיד בזמנו על בני העם הגרמני - שהם שורש של עמלק. ההיסטוריה מוכיחה שצדק.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

שגם במצב היפותטי שבו היה ייתכן שלום, אנשים הלוקים במחשבות שווא כמוך וכמו רועי היו פועלים להכשילו, כך שהטלת האשמה שלכם על הצד השני ללא הגילוי הנאות הנ"ל היא בבחינת צביעות לשמה.

ויושביו יטוסו עימו לארה"ב...

יש מחשבה כזו אני מניח.. האם היא ישימה?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

כן, לא בכדי כתבתי "היפותטי".
רק שזה לא קשור לנקודה שאתם בלאו הכי מעוניינים בהמשך שפיכות הדמים על מנת להגשים את המטרות הדתיות שלכם, ככה שכל הדיבורים האלה של "אתם לא מבינים עם מי יש לנו עסק" הם די מצחיקים.

באמת אני חסר מילים ליכולת הפנומנלית שבה הפכת את היוצרות ואותי להיות האויב של מדינת ישראל.

שים לב, האויב מקדש(!!!) את חזרת הפליטים. (אני מקדש את החזרה בתשובה אגב, אבל לא משנה)

לחזרת הפליטים למדינת ישראל - משמעות אחת שאותה אתה יודע היטב - השמדה פיזית של העם היהודי שיושב בה.

טרחת להפוך אותי לאויב המדינה כי אינני רוצה שלום עם מי שרוצה בהשמדתי, ומכאן אני מסיק את -

א. היותך תומך בחזרת הפליטים, ולכן תומך אקטיבי בהשמדת ישראל.

ב. שונא יהודים באשר הם.

ג. כופר בדת ישראל ומויסר לגרועים שבאויבנו.

ד. עלייך ועל דומייך אני מתפלל כל יום שלמינים ולמלשינים אל תהיי תקווה. אם לא תחזור בתשובה ותתחרט על כל מה שכתבת ועל דעותייך השליליות יבוא יום והתפילות הללו יתגשמו. בעזרת השם!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא יודע איך להסביר זאת יותר ממה שהסברתי.
אני טוען שגם אם הם לא היו מעוניינים בהשמדתנו, עדיין הייתם מעוניינים בהמשך הלחימה, עקב סיבות דתיות בעיקר.

הציטוט שהבאתי מדבריו של מאור מוכיח זאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif אני לא יודע איך להסביר זאת יותר ממה שהסברתי. אני טוען שגם אם הם לא היו מעוניינים בהשמדתנו, עדיין הייתם מעוניינים בהמשך הלחימה, עקב סיבות דתיות בעיקר. הציטוט שהבאתי מדבריו של מאור מוכיח זאת.

קצת קשה להוכיח זאת, בהתחשב בעובדה שאין לנו את האפשרות לדעת מה היה קורה אילו אירועים היסטוריים לא היו מתרחשים.

בינתיים ההיסטוריה מוכיחה כי הם שונאים אותנו 100 שנה. וההווה מוכיח זאת. כך שאתה לא יכול לקבוע בודאות, ולא בחצי ודאות, שאם הם יפסיקו לשנוא אותנו אנחנו הדתיים נרצה להמשיך להילחם..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אף אחד לא כזה טיפש. אצל כל אחד מלחמה היא למען מטרה מסוימת ולכשזו תושג לאיש אין עניין בשפיכות דמים מיותרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

כפי שציינתי כבר בתגובה למטה, הנחת המוצא הדתית שעל פיה אתה מתכנן את מעשיך ברת השוואה לזו של סכיזופרן השומע קולות.
אני בטוח שגם מנקודת מבטו הוא מבצע מעשים בעלי תכלית ברורה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif שגם במצב היפותטי שבו היה ייתכן שלום, אנשים הלוקים במחשבות שווא כמוך וכמו רועי היו פועלים להכשילו, כך שהטלת האשמה שלכם על הצד השני ללא הגילוי הנאות הנ"ל היא בבחינת צביעות לשמה.

אתה באמת חושב שאנחנו מעוניינים במלחמה? נהנים מהפיגועים? מחפשים דם פלסטיני למצות?
לא יודע איך אצלך,אני מוותר על הימ"מים של המבצע הבא מראש.
כולנו רוצים שלום ובודאי שלא נכשיל אחד כזה אם יכון.
רק ששלום אצלי הוא במובן הפשוט של המילה: אני לא תוקף אותך ואתה לא תוקף אותי.
שלום אצלך (כדוגמה) הוא כניעה לאויב ומסירת שטחים תמורת שביתת נשק מצד האויב (החלש מאיתנו בכל קנה מידה). זה לא שלום-זו פשיטת רגל.
בכלל,אתה מוכן להסביר לי למה אנחנו אלה שצריכים לתת משהו בשביל שלום והם לא? וכל זה כאמור במצב האבסורדי שאנחנו החזק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי maorhag בכלל,אתה מוכן להסביר לי למה אנחנו אלה שצריכים לתת משהו בשביל שלום והם לא? וכל זה כאמור במצב האבסורדי שאנחנו החזק.

בא תסביר לי מה הם יכולים לתת ? אנחנו החזק ואנחנו מחזיקים להם את הגבולות ואת החופש כבר ארבעים שנה. מה אתה מצפה מהם לתת ?
אתה בדיוק מחזק את הטענה שניסית להפריך למעלה.
בתפיסה שלך אתה תמיד תכשיל מכיוון שאתה לא מסכים שצריך לתת להם משהו, אתה מצפה שהם יתנו ואין להם מאיפה ככה שלא יהיה שלום הסכם או שום דבר בסגנון

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון בא תסביר לי מה הם יכולים לתת ? אנחנו החזק ואנחנו מחזיקים להם את הגבולות ואת החופש כבר ארבעים שנה. מה אתה מצפה מהם לתת ? אתה בדיוק מחזק את הטענה שניסית להפריך למעלה. בתפיסה שלך אתה תמיד תכשיל מכיוון שאתה לא מסכים שצריך לתת להם משהו, אתה מצפה שהם יתנו ואין להם מאיפה ככה שלא יהיה שלום הסכם או שום דבר בסגנון

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

זה בסדר גמור, על זה צריך להתבסס ההסכם, אחרת על מה מסכימים ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ו..? זה מונע מהם לרצות להשמידנו?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מצד שני,גם אנחנו לא נותנים כלום. שלום כפשוטו-אני לא תוקף ואתה לא תוקף ושנינו מנגבים חומוס בדמשק (או שלא,כי זה לא כשר ולא טעים).
האמת זה המונח הפשוט של שלום עד שאתה וחבריך מהשמאל החלטתם אחרת...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

וצהל ישאר בשטחים ? וימשיך לשלוט במעברים ?
לא תאפשר להם מעבר בשטחים שלהם ?
איזה מין שלום בעצם אתה רוצה שיהיה ?
הם חיים באוטונומיה תחת שלטון ישראלי ? או מקבלים את הזכות להקים מדינה בשטחים שהם גרים בהם ?
הדברים שלך לא עושים שכל וזו בדיוק הנקודה.
בא נתעלם מהם לשנייה, אנחנו באמת לא צריכים להביא כלום לשולחן המומ?
אם ככה חבל בכלל לנסות כי זה לא באמת יצליח.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון וצהל ישאר בשטחים ? וימשיך לשלוט במעברים ? לא תאפשר להם מעבר בשטחים שלהם ? איזה מין שלום בעצם אתה רוצה שיהיה ? הם חיים באוטונומיה תחת שלטון ישראלי ? או מקבלים את הזכות להקים מדינה בשטחים שהם גרים בהם ? הדברים שלך לא עושים שכל וזו בדיוק הנקודה. בא נתעלם מהם לשנייה, אנחנו באמת לא צריכים להביא כלום לשולחן המומ? אם ככה חבל בכלל לנסות כי זה לא באמת יצליח.

אין סיבה שצה"ל ישלוט להם בשום דבר ושיקימו איזו מדינה שבא להם כל עוד הם לא תוקפים אותנו.
רק שכולנו מכירים את ההיסטוריה המרשימה של פלסטינים ועמידה בהסכמים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

בוא תנסה כיוון אחר - כיוון שפוי:

הם יכולים להבטיח שוויון זכויות וזכויות מיעוט לכל מי שאינו ערבי-מוסלמי החי בשטחם.
כולל מסחר מלא ללא חרמות, מיסוי שווה, ושותפות בארגוני הבטחון כולל במעברי הגבול.
כולל זכויות דת, וזכות הדדית במקומות הקדושים
והבטחה שלטונית לשמירה מלאה על חייו ורכושו.
כמו בכל מדינה נורמלית ושפויה.


מרגע שזה המצב - ניתן לדון על גבולות, ושלום, וכל מה שירצו,
בין מדינה יהודית עם מיעוט ערבי,
למדינה ערבית עם מיעוט יהודי.

שאני אבין, אתה מתכחש לציטוט שהבאתי ?

השיקולים שלי הם שכלתניים - חיי אדם, שגשוג כלכלי וכו'.
השיקולים שלך הם אמוציונלים ודתיים - משחקי כבוד, תחרות למי יש יותר גדול, גבולות ההבטחה, בניית בית המקדש השלישי וכו'.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי liorif שאני אבין, אתה מתכחש לציטוט שהבאתי ? השיקולים שלי הם שכלתניים - חיי אדם, שגשוג כלכלי וכו'. השיקולים שלך הם אמוציונלים ודתיים - משחקי כבוד, תחרות למי יש יותר גדול, גבולות ההבטחה, בניית בית המקדש השלישי וכו'.

אני לא אתן סנטימטר מא"י תמורת שלום. המניע הכפול הוא בעצם אותו הדבר: זה שלי!!!
אתה לא נותן חצי מהבית שלך לפורץ תמורת זה שהוא לא יפרוץ לחצי השני.
כמובן שהבעלות האמיתית שלי על הארץ באה רק מכוח התורה שנתנה לי אותה וגם ציווה עלי לכבוש אותה ולכן לא אסוג.
השיקולים הדתיים שלנו לרגע לא מנותקים מהמציאות,אף אחד לא חושב כבר עכשיו למשל ללכת לכבוש חלקים מירדן וסוריה למרות שגם זה שלנו. התורה תמיד מאוזנת ע"י בלמים של פיקוח נפש וצרכי ציבור.
בכל מקרה הניסיון שלך להציג שיקולים דתיים כלא רציונליים הוא טעות שכן מתוך הנחה שהדת נכונה הדבר הלוגי המתבקש הוא לקיים את חוקיה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

ההבדל התהומי בין השקפות העולם יהפוך את זה לעוד דיון עקר, כך שאני עוצר כאן.

שמח לשמוע שאתם מוכנים לדחות סיפוקים.
גם אנס מסוגל לדחות את הסיפוקים שלו בזמן שהוא והקורבן נמצאים באותו אוטובוס הומה אנשים.

הקייס התנכ"י משכנע כמו זה של סכיזופרן השומע קולות הפוקדים עליו לרצוח אנשים.
גם הוא יוצא מנקודת הנחה שהם אמיתיים, ולכן מנקודת המבט שלו הדבר הלוגי המתבקש יהיה למלא אחר מצוותם.

לא הבנתי מה רע בטיעון שלו. מעבר לדיבור הרגיל על ארץ ישראל השלמה וכו', לא להיות מוכן לתת למישהו חלק ממשהו ששיך לך כי אחרת הוא יאיים במלחמה זה עסקה סופר סחטנית. דווקא מי שראציונאלי זה מי שמבין שלתת את החנות למי שמאיים עלייך תמורת "שלום" אומר שהסחטן הבא רק מחכה בפינה.

אם הוא היה מוריד את כל עניין הדת גם היית קורא לו סכיזופרן?

זה שאתה טוען שיש לך קושאן ברמאללה וג'נין בהתבסס על הכתוב בספר המכיל מעשיות על שיחים ואתונות מדברים, מקלות שהופכים לנחשים, ים שנחצה לשניים ועוד כהנה וכהנה כיד הדמיון הטובה, לא נכנסת אצלי להגדרה של "משהו ששיך לך".

גם עצם העובדה שהייתה פה ריבונות יהודית לפני אלפי שנים לא בדיוק עושה רושם על העובדות הנוכחיות שעל הקרקע, בדיוק כפי שהעובדה שהנוכחות הילידית בארה"ב ובאוסטרליה קדמה לזו של האדם הלבן לא עושה עליהן רושם.

אם הוא מוריד את עניין הדת אז על מה נותר לו להתבסס בדיוק ?