ציטוט:

החיילת, המשרתת בבסיס חיל האוויר בחצרים, הגישה תלונה במצ"ח בעידוד מפקדיה • ארבעת החשודים נעצרו; סניגורו של אחד מהם: "המין התבצע בהסכמתה המלאה" • בכיר בחיל: "אם הפרטים מדויקים - מדובר באירוע חמור"

קישור
אם הטענה נכונה גם לגבי חלק מאותה 4, אני מקווה שהם ישבו והרבה מאוד שנים בכלא.
מצד שני חייב להזהר עם אישומים של עבירות מין, כי גם במידה ומקבלים זיכוי מלא זה אות קין לכל החיים בעוד שהאישה שלא אמרה את האמת יוצאת מזה בלי עונש.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אני זוכר שכל המדינה רעשה מסיפור דומה שהיה עם בת של נגד בבסיס חיל אוויר, אבל אז היה מדובר בקטינה, שעקב בעיות אישיות קיימה יחסי מין "בהסכמה" עם חצי בסיס (החוק קובע שקטינה אינה יכולה להסכים).

אם היה אונס - שישבו החיילים בכלא לשנים רבות ושיפרסמו את שמם ברבים.
אם מדובר בתלונת שווא (זו תמיד אופציה עד שלא הוכחה אשמתם) - אני מקווה שיפרסמו את שם המתלוננת ושתשב בכלא לפחות אותו זמן שהם עשויים לקבל.

בכל אופן, לאחר החשיפה העצמית על גבי הפייסבוק של מאי פטאל (החיילת שהוטרדה ע"י סא"ל לירן חג'בי מגבעתי) אני צופה שהטרדה מינית / אונס בצבא יככבו בכותרות בשבועות הקרובים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

יש המון תלונות שווא והעונשים על על כך מצחיקם(ולרוב כלל אין שום ענישה), כי איזה שופט דביל חשב, שאם בחורות יראו שמענישים נשים בחומרה על האשמת שווא, הם יפחדו להתלונן, כי מי יודע, אולי לא יאמינו למסכנה, ויגידו שמדובר בהאשמת שווא.

אני לא יודע אם יש "המון" תלונות שווא, אבל מסכים איתך שאין הרתעה אמיתית נגד תלונות שווא.

אני לא משפטן, אבל זו הבנתי הבסיסית של הבעייתיות בחוק: יש נטייה לבלבל את ההגדרות ולהשתמש בשפה מעומעמת וסובייקטיבית כך שכל דבר יוכל להיחשב ל"הטרדה", ובמקרים קיצוניים גם קיום יחסי מין בהסכמה ולאחר מכן חרטה (למשל - ערבי שהציג עצמו כיהודי או פועל נקיון שהציג את עצמו כסוכן דוגמניות) יכול להיחשב כאונס לפי החוק, כי בסיס ההסכמה נשלל עקב כל מיני חרטוטים.


גם בלי פמיניזם קיצוני, אני מניח שמבחינה משפטית יותר קל פשוט לזכות חשוד אם יש בעיה בקייס מאשר להוכיח שהתלונה הייתה תלונת שווא זדונית שצריכה לשאת עונש. זה שצד אחד יוצא זכאי לא אומר מייד שהצד השני שקרן ופעל במזיד.

אותי יותר מדאיג ה"משפט הציבורי" שעלול להתפתח בעידוד התקשורת.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לא אחרי כל זיכוי צריך להאשים את הצד השני. רק כאשר מתברר מעבר לכל ספק סביר שמדובר בהאשמת שווא בזדון.
הבעיה היא אחת, שהוחלט באופן גורף לא לפעול כנגד תלונות שווא.

אני יכול לומר לך שפורסמה כתבה של כמה דקות בערוץ 1 של תלונת שקר ויותר גרוע מזה המשטרה הצבאית ידעו שהיא לא אמרה את האמת ועדיין תבעו את אותו חייל מסכן והרסו לו את החיים למעשה.

אחרי שהוא זוכה באופן מלא על ידי בית משפט לא עשו כלום לאותה חיילת על אותה תלונת שקר ולא נגעו באותה שוטרת צבאית ולא תבעו אותה על מה שהיא עשתה לחיים שלו, מקרה קיצוני שבו גם המתלוננת וגם מצ"ח שיתפו פעולה ואף קצין בצה"ל לא בדק את התנהלות מצ"ח.

לא השם של המתלוננת ולא השם של אותה שוטרת צבאית פורסו אגב למרות פסק הדין שמצא את שתיהן אשמות ואת החייל זכאי לחלוטין.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מי צריך לעשות לחיילת משהו?
אני הייתי מצפה שהחייל יתבע אותה על דיבה.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

הצבא. תלונת שווא על אונס צריכה להכניס מתלוננת לכמה שנים טובות, אין שום סיבה שחיילת תעליל עלילה על חייל ותצא מזה בלי עונש מאסר.

של התלונה.

חייב לציין שהמתלוננת והשוטרת הצבאית לא ישבו יום אחד בכלא,לא נחקרו ולא שילמו לו שקל אחד של פיצוי כספי ולא בקשו סליחה אחרי הזיכוי של אותו בחור שהן הרסו לו את החיים. הכל בגלל שזה יכול להרוס סיכוי לתלונות אחרות של חיילות אחרות בעתיד בצה"ל בדומה לאזרחות.

כגברים אין לנו הגנה מתלונות שקר בכלל למעשה בגלל שיש עדיפות לקבל תלונות של הטרדה ואונס מנשים על חשבון ההגנה המשפטית של גברים.

יש גברים שמסולקים מהעבודה שלהם, החברים והמשפחה שלהם מחרימים אותם ואחרי הזיכוי כמובן לרוב לא מחזירים אותם לעבודה בניגוד לנשים שהגישו תלונות שקר וחוזרות לעבודה רגיל אחרי שכל הקשרים של אותם גברים נהרסו בגלל אותה תלונת שקר. על פיצוי כספי, ישיבה בכלא על תלונת שקר או התנצלות מצד המתלוננת אין מה לדבר כמובן גם באזרחות ולא רק בצבא או במשטרה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מי זה הצבא? הצבא לא תובע אלא אם יש פגיעה.
כמו שאי אפשר לתבוע על הטרדה מינית בלי שחיילת מתלוננת על כך.
במקרה של תלונת שווא, החייל צריך להתלונן, ואז המשפט הצבאי יעבוד.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

יש לי הצעה מעולה:
אפשר פשוט להפיץ בפומבי את השם והפנים של המתלוננות שווא.עדיף לפעמים כלא על השפלה כזאת.
ה"פמיניסטיות" צורחות שאחוז תלונות השווא הוא רק 2%.האמת שאני מטיל הרבה ספק בנתון הזה מהסביבה שלי..

על איזה סיפור אתה מדבר? אותה קטינה שחצי בסיס שכב איתה, כי לא זכור לי סיפור כזה

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

פרשה משנת 2006:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3245768,00.html

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3245581,00.html

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

זה פשוט מחריד הסיפור הזה, אגב פירסמו מה עשו לאותם 35 אנשים?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

לא זכור לי איך העניין נסגר - מודה שלא עקבתי.

לגבי המקרה הנוכחי שנפתח עליו האשכול - לא מדובר בקטינה ולא מדובר ביחסי מרות עד כמה שידוע לי.
לכן כפי שאמרתי, אם מדובר באונס אמיתי - כפייה בכוח או בסחיטה / איומים אז שישבו בכלא, אבל תמיד קיימת האפשרות שמדובר ביחסים בהסכמה עם מישהי שלאחר מכן התחרטה או שיש לה בעיות כמו לקטינה הנ"ל, ובמצב כזה מגיעה לה תמיכה וכו' אבל אין מה לפעול במישור הפלילי.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

אני חושב שהגיע הזמן שאנשים יקבלו סוף סוף שכל ,יחכו להחלטה של בית המשפט ועל הדרך גם יקבלו אותה,גם אם היא לא תואמת את האג'נדות.עדיף גם בלי לרוץ לפייסבוק על הדרך.

ציטוט:

מעצר ארבעת החשודים באונס החיילת בבסיס הוארך ב-5 ימים. בדיון טען עורך דינו של אחד מהם כי קיים סרטון המתעד את המעשה, אשר "יחזק את עדויות החיילים". אחד מהם סימס לחיילת אחרי המעשה: "עשיתי משהו בניגוד לרצונך?"

קישור

על פי מה שפורסם בוואלה טענת החיילת

ציטוט:

לטענת החיילת, היא נאנסה תחילה על ידו ואז על ידי האחרים.

על פי ה 4:

ציטוט:

ארבעת החשודים טוענים כי רק שניים מהם קיימו יחסי מין עם החיילת ולטענתם זה היה בהסכמה מלאה. לדברי שני חשודים אחרים, הם רק נכחו בחדר, אך לא באו במגע מיני עם החיילת. אחד החיילים סיפר בחקירה כי הוא נכנס עם החיילת לתא השירותים במבנה המדובר לאחר שחברו סימן לו להיכנס, אך לא קיים עמה יחסי מין. "היא לא התנגדה. היא לא אמרה לא", אמר אחד החשודים.

אם הם אנסו אותה גם 2 בלבד ולא כל ה 4, אני מאחל להם עונש מקסימלי בכלא ולשני החברים שלהם שלא עצרו את האונס, אך אם החיילת לא דוברת אמת והם דוברי אמת, היא צריכה לשבת על זה בכלא עונש מקסימלי על פי חוק

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google