מאות מפגינים בני העדה האתיופית מוחים על מה שהם מכנים אלימות המשטרה,
בעקבות סרטון שהופץ ברשת ובו נראה שוטר מכה חייל ממוצא אתיופי.
במהלך ההפגנה החלו עימותים עם כוחות הביטחון. כביש מספר 1 והרכבת הקלה נחסמו.
עמוד ראשי ב nrg

נושא חשוב ביותר בעייני. ובמקביל לאירועים בארה״ב, זה בוער, תרתי משמע.

!

.

במקרה נקלענו לשני אירועים במקומות שונים בניו יורק.
אחר הצהריים ב Union Square,
יצאתי לרחוב לראות את הכיכר מוקפת גדר ורכבי משטרה והמון שוטרים.
המפגינים עדיין לא הגיעו. שתי צעירות תלו את השלט:
Racist Killer CopS ...



חיפשתי מידע על International Socialist Organization
והלוגו שלהם נראה כמו כהנא, רק באדום...


.

אני הייתי נזהר מכל אירגון שנלחם בעד צדק חברתי ויש לו סוציאליזם בשם.

גם לך יש בחתימה 1968. גוגל לא עזר לי להבין איך אתה קשור...

וכעת - לעניין: אפילו אם נתעלם מה"נאציונאל סוציאליסטים", מספיק להתרכז בכל הסוציאליסטים האחרים - סין, וויטנאם, קובה, קמבודיה והגדולה מכולם - ברה"מ. זה מספיק כדי להבין שיש להיזהר מהסוציאליזם.

מה בדיוק הבעיה עם קובה ושבדיה ?

היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל. אני גם לא ממש מחזיק ממנה כ"סוציאליזם". לא במובן של כל שאר המדינות הסוציאליסטיות. באשר לקובה - שאל את האסירים הפוליטיים שלהם. שאל את הקורבנות של רוצח ההמונים ארנסטו "צ'ה" גווארה, שכל הטיפשים מסתובבים עם חולצות שלו.

האם אתה אומר להתרחק מסוציאליזים, או להתרחק מסוציאליזים לא מוצלח ?

ומאלו שמתהדרות בתואר "דמוקרטיה עממית" בפרט.

הליגה להגנה יהודית (באנגלית: Jewish Defense League, או JDL בראשי תיבות)
היא תנועה רדיקלית שהוקמה בארצות הברית על ידי הרב מאיר כהנא בשנת 1968, ו...

Tommie Smith and John Carlos, the 1968 Olympic medalists
who stirred emotions at home and abroad for giving the Black Power salute
...on the podium in Mexico City while receiving their medals,

צירוף מקרים? 1968.

כן, ככל שאתה חלש יותר המשטרה מתעללת בך יותר. אני לא בטוח האם כל הפסיכים נמשכים לשם, או שהשירות הופך חלקם לפסיכים. (כן, כן, לא כולם כאלו.)



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יש גולש בפרש שחושב ששוטרים הם יודנאצים (יהודים נאצים).
לא הדעה שלי, אבל יש גולש כזה.

אולי זה קשור לזה שהשכר נמוך להחריד והתנאים על הפנים, כך שמעטים מוכנים להקריב את עצמם ולהישאר שם.

פורמלית, האחראים למה שרואים בסרטונים הם השוטרים, אך מקור הבעיה הוא האזרחים [שמתוכם מגיעים השוטרים]. איך שהאזרח חושב, איך שהאזרח תופס העולם....כך גם השוטר.
בפורום זה הוצג הסרט של התעללות השוטרים בעזרת טייזר, שנראה בתכנית של אמנון לוי,ולרבים מהקוראים כאן לא היתה בעיה עם זה,
אם במרכז עיר מתנוססת באין מפריע כתובת ענק 'מוות לערבים'....למה מופתעים אם שוטר מוריד סטירה סתם כך....מדוע מצפים שהאלימות תישאר רק במקום אחד ,ושחוסר שיקול הדעת תישאר כבעיה נקודתית ?

לפי דיווחים בתשקורת בהפגנה יידו אבנים והפעילו אלימות,אחלה דרך למחות נגד אלימות.
מקווה שהמשטרה תתחיל לטפל ביד קשה יותר במפגינים אלימים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אתה יכול להסביר עצמך ? כשאתה כותב 'יד קשה יותר', יותר ממה ? ומה היא היד הקשה יותר שאתה מתכוון אליה ...?
כמו כן אשמח להבין אם יש לך התנגדות ל'יד חכמה'.

אני מניח שיש למשטרה את הדרכים שלה,אבל איך שלא יהיה אני רוצה להגיע למצב שאדם יחשוב אלף פעם לפני שהוא יעז להרים יד או אבן על שוטר או חייל,פשוט שזה לא ישתלם לו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

אני רואה באירוע משהו אחר,
אני רואה מיעוט נרדף [ו/או פגוע], הרוצה לשנות המצב, והבין כי בדרך מסודרת אי אפשר לשנות.
כמובן הייתי מעדיף אם הם היו מפגינים עם פרחים ולמחרת הכל יהיה טוב,
אך לפעמים בכדי להשיג מטרה, אי אפשר להיות נחמדים.

מיעוט או רוב,נרדף או לא נרדף,שום דבר לא תירוץ לאלימות נקודה. את כל הסיפורים תשאירו בבית,הראשון שירים יד על שוטר ישלם על זה במחיר שהאלף הבאים ישקלו אם להתקרב בכלל לרדיוס של קילומטר מהפגנה כלשהי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

עקרונית מסכים איתך כי מרים יד ללא הצדקה צריך לשלם מחיר על כך.

אתה מדבר שטויות.
ומחשבות כמו שלך הן שהפילו משטרים דמוקרטיים, והן שמביאות להרס המרקם החברתי.
אם אני מרגיש פגוע זה אומר שאני יכול לחסום את נתיבי איילון וללכת להרביץ לשוטרים?

כרגע יש בעיות במרקם החברתי,
לדעתך שישאר כך, רק לא לסגור את איילון... ?

הנושא הוא לא איילון ולא הבערת פחים.

המרקם החברתי פגוע, ובמקום לנסות לתקן אותו, המפגינים עושים בדיוק ההפך.
אלימות נגד שוטרים לא תוביל אותם לשום מקום ואת זה אני מבטיח לך.
כל הכבוד למשטרה שעד עכשיו שמרה על איפוק ולא פוצצה את ההפגנה באמצעים אלימים למרות שהייתה להם את הזכות המלאה לעשות זאת ( ואין הרבה מדינות בהן היה נשמר איפוק שכזה).

גם יוצאי אתיופיה למדו כי הם מבינים רק כח, מחר פגישה עם ראש הממשלה,
וכל הכבוד למשטרה כי לא השתמשה בסארין כמו בסוריה, ולא אכלו לבבות המפגינים כמו באוגנדה.

זה בסדר הם שכחו לציין שהם מקבלים מלגות ותנאי לימודים שאתה יכול רק לחלום עליהם והיחידים שנהנים מתנאים דומים הם הערבים והחרדים ועוד לא הגענו לשאר המתנות שמדינת ישראל נותנת להם והאתיופים מנצלים את זה בלי לומר תודה בדומה לשאר המגזרים ורוצים עוד ועוד.

אין חדש תחת השמש וכרגיל בתקשורת יציגו את המדינה כאשמה, כשהמדינה נותנת להם מעל ומעבר. מצד שני להיות פושע ולתת מכות לשוטרים משתלם, כי לא יעשו להם כלום על זה ואחרי יגידו בתקשורת שהמשטרה לא עושה את העבודה שלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כל המפגן הזה של בני העדה האתיופית הוא מטופש ולא חוקי ויש לדכא את האלימות שלהם גם ביד קשה אם צריך.

עוד לפני שהתברר אם השוטר שפגע בחייל האתיופי עשה זאת כי הוא גזען או כי אולי החייל אמר לו משהו או לא יודע מה, כל בני העדה כבר החליטו שהם יוצאים להפגין כנגד אלימות משטרתית, ועוד עשו השוואה למשטרה פה לזאת שבבולטימור. אל תכעסו עלי בזמן שאני צועק בולשיטטטט.

עצם ההשוואה שאותו בני העדה עושים למשטרה ולמדינה זאת יריקה בפרצוף לאותם אלו שסיכנו חייהם כדי להעלות אותם לארץ ובעצם להציל אותם מגורל מוות ביבשת בה נולדו. גם כל החוקים של העדפה מתקנת לבני העדה כנראה הם כמו בבולטימור.

אני לא אומר שאין אפליה במדינת ישראל, אבל כל ההשוואות שלהם וכל האלימות חסרת הטעם שהם מבצעים בהפגנות הלא חוקיות הללו פשוט מבישות ויכולות רק לבסס אנטגוניזם כלפי העדה.

אם היו מארגנים הפגנה חוקית ולא אלימה, המסר היה מועבר ולא יוצר את כל האנטגוניזם הזה.
אבל מכאן זה רק כדור שלג, כיוון שאלו עושים הפגנה אלימה ולא חוקית ואח"כ למשטרה אין ברירה ולפנות אותם בכוח ואז שוב יאשימו את המשטרה באלימות. זה פשוט אבסורד.

נראה לי כי אתה לא מקשיב להם,
אנשים אלו טוענים ליחס רע שהם מקבלים,
במצב זה הם חייבים לשנות,
הדרך שבחרו היא הפגנה,
מיעוט קטן גלש לאלימות, וזה מביא להתלהמות שלך, ומשייך אותך לאותם אנשים חסרי רגישות למצבו של האחר.
מי שיורק על הערכים שחונכנו עליהם, מי שיורק על אלו שסיכנו חייהם להביאם, רק בכדי שכאן לא נדע להתייחס אליהם, הם אלו האטומים לעובר עליהם, ורק רוצים לספר להם מה טוב עבורם.
האם לדעתך גם ליוצאי מרוקו ורוסיה אסור להתלונן אחרי המאמץ שעשינו להביאם לכאן ?

לא אמרתי שאסור להתלונן, אני רק מלין על האלימות של אותו "קומץ" (מילה יחסית, כן?).
אבל קומץ או לא קומץ, בגלל הפגנה לא חוקית ואלימה יש יותר מ-20 שוטרים פצועים.

יש במדינה הזאת חוק שכנראה אתה לא שש להכיר בו ולכן אתה הוא זה שמתלהם בלהט הרגע.
בני העדה האתיופית רוצים להפגין? רוסים/מרוקאים/פרסים/שבדים רוצים להפגין? אין בעיה!
שיוציאו אישור הפגנה וילכו להפגין.

ובנוסף, ההפגנה הזאת הייתה צריכה להיגמר תכף ומיד ברגע שאותו "קומץ" התחיל לסקול שוטרים באבנים ומכל הבא ליד.
ואת זה גם אותם אלו שלא שייכים ל"קומץ" היו צריכים להבין.

את מי אתה מעניש כשאתה מחסל הפגנה ?
יש צורך אמיתי בהפגנה,
זה לא מלחמה בין שני צדדים, כשהמשטרה שואפת לניצחון שזה דיכוי ההפגנה,
גם אינטרס המשטרה הוא כי ההפגנה תתקיים.
אם הורי ילדי תימן הנעלמים היו יוצאים מיד לרחובות, יתכן והתופעה היתה נפסקת מוקדם יותר,
אם אנשים היו יוצאים לרחובות עם גילוי שדידת האיברים באבו כביר, יש להניח כי הדבר היה נפסק קודם.
ושאלה עם תשובה: אתה יודע מדוע התופעה של הכאת רופאים ? כי יש הנפגעים מהקורה בבתי חולים, שאינם יודעים לפתור בעיותיהם בצורה אחרת, אין ביכולתם לגייס עורך דין.

המשטרה כבר מצאה את האשם לאלימות השוטרים, השמאל כמובן

המשטרה: ארגונים חברתיים הסיתו מפגינים
אלפי מפגינים שיתקו למשך שעות את התנועה בגוש דן במסגרת מחאת יוצאי העדה האתיופית. נהגים נסעו נגד כיוון התנועה. סגן מפקד מחוז תל אביב: "הם ממשיכים להפגין למרות הבנות עם המשטרה"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4653271,00.html

כמו עם ההפגנות האלימות בבילעין/נעלין ושאר מרעין בישין - ייתכן והשמאל הרועש שוב מצא גורם שמאמין שהוא מקופח וניתן להביאו לידי אלימות.

אני מקווה כי אתה מודע לכך כי יש בעיה אמתית,
יותר ממחצית המשרתים בצה"ל מבני העדה האתיופית, ישבו בכלא צבאי,
בכלא אופק לקטינים 30% מהאסירים יוצאי אתיופיה [כשיוצאי אתיופיה מהווים 1.5% מהאוכלוסייה].

יש לך הוכחה שאתיופים יושבים בכלא הצבאי ללא סיבה, שהצבא מקפח אתיופים?
מעניין, האם לרוסים כמו ההורים שלי שהגיעו בשנות ה90 התייחסו לדעתך טוב יותר מהאתיופים? אני חוויתי התעללות של ממש בתור רוסי יחיד בבית ספר תימני, את הקופים התימנים לימדו בבית שאני הוא המקור לכל הבעיות, לאבטלה(מה שכמובן היה נכון חלקית), לרוסים "מבאים בתים חינם ורכבים", והם מסכנים, חיים בעוני, אני סבלתי כאן בתור ילד, בצורה כזו שאני לא מאחל לאף אחד. האם לדוקטורים שהגיעו מרוסיה בשנות ה90 ועבדו בניקיון היה שמח כאן? ולמרות הכל, ההורים שלי השתלבו, בעבודה קשה, ורק בעבודה קשה, ואני כבר מזמן סלחתי לקופים מתימן. והאתיופים בוחרים לבכות, ולרוץ להפגנות, זאת הפאקינג בעיה שלהם.
מילא זה היה מסתכם בבכי, אבל ברגע שזה מגיעה לאלימות,ולא משנה מי מעודד את העדר המטופש הזה, צריך לעצור זאת ובכוח, חיות כמו שראינו בימים האחרונים עוצרים בשימוש בכוחות מג"ב וסוסים.

אתה, איך לומר, די מגעיל.
זה שההורים שלך בחרו לשים אותך בבית ספר שלא היו בו אף עולה אחר מרוסיה-בתקופה שבה הארץ הוצפה בעולים, כן?- מלמד פחות על ה"קופים התימנים" ויותר על הוריך שכניראה לא היה להם יותר מדי איכפת ממך או שלא היה להם התבונה לדאוג לכך שתהיה בסביבה לימודית תומכת.
מבחינה כלכלית לרוסים לא התייחסו טוב יותר מלאתיופים, והן לאלה והן לאלה התייחסו הרבה יותר טוב מאשר ל"קופים התימנים" ושאר החיות שהגיעו לישראל בשנות החמישים והשישים.
הרוסים "השתלבו" (ויש לומר שמי יותר ומי פחות) לא רק בגלל עבודה קשה אלא גם בגלל היתרון ההתחלתי שהביאו עימם: אפשר להגיד הרבה דברים רעים על בריה"מ, אבל היא בהחלט נתנה חינוך חינם ומתקדם יחסית ורבים מהעולים הגיעו מוכנים להשתלב בשוק העבודה, אחרי התאמות מסוימות.
מעבר לכך, הודות למספרם הרב, וכוחם הכלכלי/ מקצועי של חלק מהם, הם נהנו מתנאים טובים בהרבה בארץ משום שבעלי עסקים ונותני שירות רבים דאגו לפנות אליהם ישירות ובשפתם. בשנות התשעים ניתן היה להסתדר טוב מאוד בישראל גם אם דיברת רוסית בלבד. לעומת זאת, אם דיברת רק אמהרית היית יכול לקבל בעיקר בדיחות על חשבונך .
מעבר לזה, האתיופים תמיד התקבלו בחשדנות מסוימת, תמדי היו נושא ללעג (ה"רוסים" היו אולי נושא לעוינות וקינאה, אבל לא ללעג) ומאז שהחל גל המסתננים מאפריקה החשדנות כלפי יוצאי אתיופיה עלתה בהרבה .

אז כן, יש בקרב המפגינים הרבה בכיינות לא מוצדקת. אבסורד מצידם למשל לדבר על קיפוח מצד המדינה כשזו באמת מסייעת להם באופן שאין לו, ולא היה לו, אח ורע. מצד שני, יש להם גם הרבה טענות מוצדקות- לטעמי הכתובת היא החברה ולא המדינה, ולכן גם אין להם דרישות ברורות.

אתה קשקשן ברמות על. להורים שלי לא היה אכיפת ממני? הם עבדו יום ולילה, בכדי להגיע למצב שלהם היום. אני גרתי במקומות שאני לא מאחל לאף ילד לגור, גרתי בעולם חתונות שלא קיבל היתר בניה זמן רב בזמנו, ובחצי מהזמן הזה אני וההורים גרנו בארובת סוסים שהוסבה ביום אחד למגורים. ואו תסלח לי שקראתי לתימנים קופים, אבל אחרי מה שעברתי, אני בהחלט מרשה לעצמי, ושם על ההגעלות שלך פס(החברה מטירת שלום, דש לכם), מדובר בהתעללות יום יומית, פיזית ומילולית קשה ביותר, של "רוסי מסריח, תראה איפה הזכויות שלך", וכדומה, דברים שלומדים רק מהבית.
אז לא אני לא חושב שהם קופים, זה רק מבטא את הכעס שלי על התקופה ההיא, מאז יצאתי עם תימניה, ואחר החברים הקרובים אלי(רוסי), נשואי לאחת כזו.
לרוסים התייחסו טוב יותר מאשר למזרחיים בשנות ה50? לא יודע, אני יודע מה אני חוויתי(וההערות שאימי מקבלת עד היום בתור נותנת שירות בבית המשפט), אגב אני בחור רגוע בד"כ, אבל אם יש משהו שלא כדאי להגיד לי(ואני כאן מגיל 6), זה משהו על רוסים, כי זה לא יגמר בטוב, כנראה קשור לדברים שעברתי כאן בתור ילד.

אולי הכעס מעביר אותך על דעתך, אבל יש מימד של צביעות בכך שאתה מצפה מהאתיופים שידאגו לעצמם ולא יתבכיינו בזמן שאתה "מתבכיין"... וגרוע מזה, אתה כועס אם אומרים משהו על "רוסים" אבל מרשה ללכלך על עדות אחרות חופשי חופשי...
אני מצטער, אבל אם חווית מה שאתה מתאר אזי המשפחה שלך הייתה צריכה לעבור לעבוד "יומם ולילה" (בעזרת סל הקליטה הנדיב, כמובן) במקום שבו יש אוכלוסיה של עולים נוספים מרוסיה. ועוד אגע בזה בהמשך ההודעה.
ואתה צריך קצת פורפורציות. כשהעולים ממזרח אירופה הגיעו לכאן לפני קום המדינה (סבא וסבתא שלי, למשל) הם לא קיבלו כלום חוץ מהזכות לחיות שנים באהלים ולהקים מאפס יישוב בתנאים ש"מעברה" זה מחמאה עבורם.
כשהגיעו העולים ממדינות ערב (כולל תימן) בשנות החמישים הם הושמו במעברות בתנאי מגורים וסנטציה קשים מאוד, הועסקו בעבודות דחק וזכו ליחס מתנשא ומשפיל מצד האשכנזים. זו גם הייתה הסיבה לכך שעד היום יש להם התנגדות למפלגת העבודה שמזוהה עם אותו יחס של האשכנזים.
כשהמשפחה שלך הגיעה, כבר היה אפשר לתת לעולים הרבה יותר מכל הבחינות, וטוב שכך. היו לא מעט יוצאי העליות הקודמות שהרגישו מתוסכלים על כך שהחדשים מקבלים מה שהם לא קיבלו, והיו מהם שחשבו שלפחות חלק מההשקעה הזו צריכה להגיעה אליהם רטרואקטיבית על מנת שגם הם יתקדמו.
אז צר לי אם אתה חטפת אלימות שמקורה באותו תיסכול. אני חושב באמת ובתמים שאסור להורים לתת לילד שלהם ללמוד בסביבה מתעללת ושהמשפחה שלך טעתה שלא עשתה מאמץ להעביר אותך לסביבה אחרת. עדיפה אפילו הייתה פנימייה על פני מה שאתה מתאר.

מצחיק שהעולים של שנות ה80 קנאו בעלייה של שנות ה90, מכל בחינה היה להם קל הרבה יותר!
העולים קבלו בשנות ה90 הרבה? אתה מכיר בעובדה שלהורים שלי הייתה דירה בבלרוס, היה לי שם חדר משלי, היה לנו רכב(דברים נדרים מאוד שם), וההורים שלי חיו לא רע. כאשר בחרו לעלות(וזה היה לפני קריסת ברית המועצות), הם חויבו להשאיר את הכל מאחור, את הדירה, את כל הנכסים, ואסור היה להוציא החוצה אפילו דולר אחד. באנו לכאן עם שני ארגזים, זה הכל. ההורים שלי בשבוע הראשון רצו לקחו משכנתא, וקנו דירה! בעוד שעולים אחרים בחרו לגור בקרוונים לאכול טוב, ולקנות רכבים, כך זה ההורים שלי. לגבי זה שלא היה להם אכיפת? זה לא המצב, היה להם מאוד קשה, הם פשוט לא הקדישו מספיק צומת לב, וגם אני הגרתי הכל מבפנים, ולא הרבתי לשתף, כנראה שבאמת עדיף היה בפנימיה. התקופה המדוברת לא נמשכה הרבה זמן, זה קרה לאורך שנתיים, לאחר מכן עברנו לבית משלנו, ואני למדתי בבית ספר עם הרבה עולים חדשים. אבל טראומה כמובן שקבלתי מכל הסיפור הזה, הפכתי לילד אלים, לא עבריין, אבל אלים, אני חושב שנרגעתי לגמרי רק לקראת סיום התיכון(זה קרה הדרגתית). אתה כנראה לא מודע, אבל ילדים שסובלים, לא תמיד משתפים את ההורים, ולא כל הורה יכול לקלות בזמן אמת מה קורה לילד, בוודאי לא כאשר יש משכנתא מעל הראש, ועובדים מסביב לשעון, והילד שלך סגור וביישן.

ועולי שנות החמישים קיבלו תנאים בסיסיים ומטה. לא ייתכן שאינך מכיר את תנאי החיים במעברות.
עבור חלק מעולים אלו זו הייתה נפילה חדה בהרבה מרמת החיים אליה הורגלו יחסית לזו שחוו הוריך. גם עבור השאר אלו היו תנאים קשים מאוד מהבחינה האסולוטית.
אני לא יודע מה היית רמת החיים של משפחתך ספציפית בבילרוס, אבל בממוצע רמת החיים בישראל הייתה גבוהה יותר. סל הקליטה שקיבלו עולי הגל הגדול מבריה"מ היה בהחלט נאה. אם להוריך היה הכסף לשים מקדמה על משכנתא לדירה למרות שלא הביאו עימם כלל כסף, הרי שמישהו נתן להם כסף בישראל. המישהו הזה הייתה המדינה.
ואומר שוב: וטוב שכך! אם יש אפשרות לסייע לעולים בקליטתם, יש לעשות זאת ככל האפשר! לך היה המזל שלכם התאפשר לסייע.
האמת שדווקא תיארתי לעצמי שיש מצב שהוריך לא היו מודעים לבעיה ורציתי לשאול אם בכלל שיתפת אותם. על כל פנים, טוב שהצלחת להמשיך הלאה. אני מאמין שגם מהכעסים תשתחרר וזה יעלה לך את איכות החיים. מניסיון.

רק דבר אחד..
בזמנו לעולים חדשים היה ניתן לקחת הלוואה בגודל 100% מהעלות.. אז לא, לא הייתה להם מקדמה
לגבי הכעסים אתה צודק. עדיף להשאיר מאחור.

אנחנו חושבים אחרת, גישתך למציאות שונה משלי, לכן כדאי שאקצר,
כשאנשים יושבים בכלא זה בעיה, בלי קשר לסיבה שהם בכלא,
אתה כותב על עצירת עדר, ולא על איך פותרים הבעיה המשמעותית יותר,
אתה רואה דברים, ועיוור להרבה דברים.

כן אתם מטפלים בזה אחרת. "אתם", מי זה בכלל אתם?
אני עוור להרבה דברים? ואולי ההפך, בניגוד למה שאתה חושב אני רואה את הכל, פשוט חושב ב180 מעלות הפוך ממך.
וכן ההפגנות היום, זו הסיבה המרכזית מדוע מקומם של הזרים לא כאן, אין יותר מטבעי שעוד 20 המליון(זה יהיה מספרם עד אז) הללו יתחילו להולל מהומות, ולתהות, מדוע הם אינם משלובים כאן מספיק, די לי לראות מה קורה במקומות אחרים בעולם בכדי לדעת מה יהיה כאן. המדינה הזו לא בנויה להתמודד עם זה.

המדינה שלך הכניסה לכאן את כל מי שנמצא כאן,
אתה רוצה לדבר על מי צריך להכניס, או איך צריך להתייחס למי שפה ?

לא עדיף שאתה תספר לי, כיצד תגרום לזרים שיש כאן להרגיש בבית, ללמוד באוניברסיטה, להשתלב אתה יודע...
בארצות הברית הם מתעסקים עם הסוגיה הזו כבר ללא מעט זמן, ובהצלחה חלקית בלבד, המדינה שלנו הרבה יותר קטנה ומוגבלת במשאבים, אז בו תספר לי, איך אתה כאן תפתור את הסוגיות הללו.

אתייחס לעולי אתיופיה,
לא אעשה כאן את עבודת הדוקטורט שלי, אלא אעלה מספר נקודות,
המדינה לקחה עליה משימה לא קלה, והביאה לכאן את יהודי אתיופיה, ומשימות צריך למלא על הצד הטוב ביותר.
ראשית, צריך להציב מטרות, ואז לשרטט הדרך להשיגם,
הצורה ששיכנו העולים לא משרתת המטרות,
הסלקציה במועדונים שלא מכניסה עולה מאתיופיה, לא משרתת המטרות,
זריקת הבקבוק אתמול על השוטר [דבר פסול לכשעצמו] הינו המשך לנ"ל.
הבקבוק שנזרק מזיז את אלו שמבינים רק כח, היום ראש הממשלה יפגש עם נציגי האתיופים, בכדי למצוא פתרונות שהיו צריכים להינתן לפני הבקבוק.

בשלב שאתה מעודד אלימות בכדי להשיג מטרות פוליטיות, אבדת אותי, רק אומר שאני מצדיק תגובה קשה של המשטרה ומג"ב כנגד אלימות, שימוש בסוסים, ופצעתם הפיזית של המשתמשים באלימות.
הצרה היא שהשוטרים לא יודעים אחרי זה להפריד, איפה צריך אלימות, ואיפה לא, וישנה כאן מגיפה של שוטרים אלימים, אבל זה הרע במיעוטו מול העידוד שלך לאלימות, אני בז לך.

נראה לי כי אתה לא לגמרי קורא הנכתב,
באמת שאין לי משהו נגדך, אני מציע לך שתבדוק עצמך אם יש לך איזו שהיא בעיה עם הקריאה

אין לי בעיה עם הקריאה.
יש לי בעיה עם המשפטים שלך, על כך שהממשלה "מבינה רק כוח", והיום תהיה פגישה בין נציגי המגזר, לממשלה, וכל הבעיות יפתרו, ויבוא המשיח. אם אתה לא מבין, אתה כאן מעודד אלימות לכל דבר, הרי "הבעיות" של האתיופים, קיימים מספר עשורים, והיום אחרי הפגנה אלימה אחת הכל ייפתר.
אז לא, שום דבר לא ייפתר, כמה נציגים של המגזר יצטלמו יפה, וכלום לא ישתנה, גם אם יש אמת בקיפוח, אלימות זו לא הדרך, אבל מעבר להכל, כל עוד האתיופים לא יפסיקו לבכות, ולהתאמץ להשתלב כאן(כן זה דורש מאמץ מצידם), ויפסיקו להאשים את כל העולם(גם אם יש צדק בחלק מהטענות), הבעיות שלהם לא יפתרו.

יותר חוצפה מזה כל שוטר שתוגש נגדו תלונה במח"ש בגלל מפגינים אלימים יעוקב בדרגה ושכר ואחרי זיכוי השוטר לא יקבל שכר או פיצוי על תלונות שקר נגדו כרגיל.

חשוב לציין שמרבית ה 68 פצועים הם שוטרים בכלל ולא מפגינים!!! המשטרה צריכה לקבל רשות להשתמש בכוח כולל לשבור ידיים ורגליים. אם רמת האלימות הגיעה לרמה כזאת מסוכנת לשוטרים, השוטרים צריכים להיות זכאים להפעיל כוח זהה חזרה ולהיות מוגנים מתביעות ולקחת את אותם מפגינים ולשיפוט אותם על תקיפת שוטרים עם עונש של כמה שנים טובות לכל מי שנתפס בהפגנה אלימה מבלי זכות לחנינה וקיצור עונש.
אחרי זה אמנון לוי ואנשי תקשורת אחרים טוענים שהמשטרה לא עושה את העבודה שלה והיא האלימה.

מהרגע שהעדה האתיופית עברה את הקו האדום ופוגעת בשוטרים באופן חופשי,הם איבדו כל זכות לטעון משהו בכמה שנים הבאות.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ארגוני שמאל... ארגון להב"ה הודה שהשתתף בהפגנה האלימה בירושלים.

עשרות שוטרים נפצעו אתמול מאלימות המפגינים.
מפקד מחוז ת"א, ניצב בנצי סאו, אמר ל"ישראל היום": "חלק מהאנשים כאן הוסתו על ידי אנרכיסטים, אתה יכול לראות היטב מי נמצא יחד עם המפגינים".
כמה שוטרים אף פונו מהמקום באמבולנסים.
תנ"צ יורם אוחיון, סגן מפקד מחוז ת"א, אמר ל"ישראל היום": "חלק מהפעילים החברתיים, לפחות בשלב של נתיבי איילון הם אלו שהשפיעו על המפגינים, כדי שילכו ויחסמו את נתיבי איילון. אין למפגינים כרגע הנהגה ברורה מאחר שאנחנו מדברים עם חלקם, אבל הם לא מצליחים להשפיע עליהם.

נו ו ?

ארגוני השמאל הקיצוני מצאו פרייארים חדשים,
שיזרקו בשבילם אבנים ויחטפו במקומם מכות.

אחרי שהפלסטינים כבר הרבה פחות מוכנים להרוס את עתידם כדי לממש את הפנטזיות שלהם.

ארגון חברתי הוא בהכרח מהשמאל ?
אנרכיסטים הם בהכרח מהשמאל ?

להב"ה הם שמאל ?

וכך גם כמעט הארגונים שקוראים לעצמם "חברתיים",
כי לקרוא לעצמם "שמאל קיצוני" - גורם לכולם להתעלם מהפסיכים.

קוראים לזה מיתוג מחדש.
כמו שציפי ליבני והעבודה מתגו את עצמם כ"איחוד ציוני",
כדי שהמצביעים לא ישימו לב כמה אנטי-ציונים מוצהרים הם דחפו פנימה.

אתה החלטת שאנרכיסטים בישראל=שמאל, אין לזה אחיזה במציאות וזה לא מסתדר עם התמונות מההפגנה.

את הקשר בין לה"בה להפגנה - לא מצאתי בשום מקום למעט הטענה שלך.

לדעתך אמא שלך פעלה לנסיגה מלבנון ( ארבע אמהות ) ?

לגבי להב"ה

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcb...9%E8%E9%E9%EF#0


http://news.walla.co.il/item/2851138

המשטרה טוענת שמדובר בארגוני שמאל-קיצוני ואנרכיסטים,
ולך אין באמת תגובה נגד זה.

אז אתה מקשקש כהרגלך שטויות שלא קשורות לכלום.
החלמה מהירה.

הציטוטים שאתה בעצמך הבאת מדברים על אנרכיסטים ופעילים חברתיים ( שיכולים להיות גם מארגון להב"ה ).
אם אני מקשקש זה על סמך הטענות שלך, לטימטום שלך אין מרפה.

לא יודע אם הם מ"להב"ה" אבל גם לא ממש סביר שהם "שמאל"

והם צוטטו בכתבה שה-שמאל הביא,
על כך שהם רוצים להפוך את "המחאה החברתית" לאלימה.
כמו שארגונים דומים עשו ביו"ש.

הם מנסים להפוך את "המחאה החברתית" לאלימה, כבר מאז 2012 - מאז שהיא התמסחרה והתפוגגה.
קודם תוקפים שוטרים,
ואז מתבכיינים שהשוטרים הגנו על עצמם.
הפעם הם מנצלים את מחאת האתיופים.

בדיוק אותם אנשים ואותם מטרות.
ובדיוק אותה קריאות לאלימות.

רק שהפעם מנצלים את האתיופים,
במקום את המחאה שהייתה ב2011,
או ילדים פלסטינים.

מחאה מאורגנת - עם שלטים מקצועיים שהארגונים הכינו,
ופעילים חברתיים שמובילים את ההפגנה והאלימות.

את התנועה של הצלבת הידיים הם למדו מלהב״ה והבחור עם הפדורה בכלל ימני שמלמד באוניברסיטת אריאל. לא ממש סביר שהם שמאל.

אני רואה שם הרבה מאוד יוצאי אתיופיה, כולל בקרב מי שנראים כבולטים ומובילים. אני רואה גם קומץ של פעילים לא אתיופיים שמהם לפחות אחד בכלל מנסה למנוע קריאות פוליטיות נגד ביבי....
אבל מה מעניין? שעבורך בהכרח הקומץ הלבן הוא המוביל, וה"עדר" השחור מובל.

מי מתחיל את הפעולה (הפעיל החברתי),
ולאחר מכן - את כולם מצטרפים.

זו בדיוק הדרך לשעבד את המחאה לצרכים הפוליטים שלך.

וודאי שממש סביר. תפיסת טרמפ על מחאה עם ניחוח חברתי והסלמה שלה, היא טקטיקה של השמאל[-הקיצוני]. לא מהיום ולא משהו שייחודי למזה״ת. מתי נשמע על הכסף שעודד/עורר את המחאה הספונטנית הנ״ל? קצת אחרי שנשמע על כך שסורוס מימן גם את בולטימור, ולא רק את פרגוסון? כשאותו דפוס חוזר על עצמו בבחינת אותה גברת בשינוי אדרת, אתה תסלח לי אם אני לא מרגיש איזשהי צביטה כשאני מאשים את הטיפוסים הרגילים.

לגבי הכיפות... זה לא בדיוק אביזר שדרוש מבחנים + סיווג בטחוני כדי להשיג. גם לא כ״כ ברורה לי הדיכוטומיה הזו שאתה בונה כאן בין דג הרקק להב״ה והתמנון רב-הזרועות שהוא ארגוני השמאל/שמאל-קיצון. ההשוואה הזויה.

התבלבלתה, הבעיה המרכזית היא מצב העליה האתיופית, ולמרות זאת לא איבדת הזכות לטעון.

רגע כל המילגות, הקלות בכניסה ללימודים גבוהים וכספים אחרים זה לא מספיק?!
מה המדינה עוד צריכה לתת להם? דיור חינם? רכבים חינם? תואר אקדמי חינם לחלוטין בלי ללמד כלום? מקום עבודה בלי זכות לפטר אותם?

האתיופים מקבלים כספים אך ורק למגזר שלהם והרבה מאוד כמו שהערבים והחרדים מקבלים ולכן אין לטענות שלהם בסיס וחוץ מלתת מכות לשוטרים, לפגוע ברכוש ציבורי ופרטי הם לא הוכיחו כלום.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אתה לא מבין כי מספר האסירים מראה כי משהו לא תקין,
ואם אתה מבין, אתה צריך לשנות.

אמש צפיתי בהפגנה/התפרעות בתל אביב ועלו אצלי רגשות ומחשבות מעורבים.
מצד אחד, דומה שהטענות של המפגינים כלפי המדינה חסרות בסיס עד כדי להכעיס.
מדינת ישראל עשתה מאמצים כבירים להעלות את היהודים מאתיופיה ואף ניתן לומר כי בכך הצילה את חייהם של רבים מהם.
מדינת ישראל השקיעה ומשקיעה בקליטתם ורווחתם של העולים מאתיופיה הרבה יותר מכפי שעשתה כלפי כל קבוצה אחרת שכן מדובר היה בקבוצה בעלת צרכים מיוחדים (פיגור ניכר מאוד מבחינה טכנולוגית והשכלתית יחסית לישראל) מחד, ומאידך ישראל כבר לא הייתה המדינה הענייה של שנות החמישים והייתה לה האפשרות להשקיע בקליטה.
גם היום יוצאי אתיופיה, גם מדור שני ושלישי, נהנים מהעדפה מתקנת וזכויות מיוחדות, הן בקבלה ומימון לימודים, הן מבחינת התנאים והיחס בצבא והן במסגרות רבות אחרות. רבות מהמשפחות האתיופיות נשענות על קיצבאות לקיומן.
וכמובן, בישראל מדיניות חוקית ברורה של אי אפליה שמעוגנת בחוקי היסוד. למעשה, למיטב ידיעתי אם כבר יש אפליה בקבלה לעבודה במוסדות ציבוריים/ממשלתיים הרי שהיא אפליה מתקנת לטובת יוצאי אתיופיה. ואני, במאמר מוסגר, לא חושב שאפליה מתקנת מסוג זה היא דבר טוב.
לכן, אין זה פלא גדול בעיני שהמשתתפים בהפגנה התקשו להעלות דרישות ברורות מהמדינה וזרקו בעיקר מלים כלליות.
ואציין בהקשר זה שלא הזכירו כלל את עניין הפלאש מורה. זה מסתבר לא אישיו מרכזי בעיני רוב הצעירים בעדה.
אבל מה כן? ליוצאי אתיופיה יש בהחלט טענות מוצדקות בכל הנוגע לחברה הישראלית ולהתנהלות רשויות החוק כלפיהם.
אין לי ספק כלל שיוצאי אתיופיה סובלים מיחס חשדני, ש לא לומר מבזה ולעגני, מצד רבים מהישראלים האחרים. גם היום רבים לא רואים בהם אזרחים שווים להם וזה מתבטא לא פעם בין השורות.
מבחינה זו ההפגנה היא יותר מסר לחברה הישראלית מאשר לרשויות המדינה.
הבעיה האמיתית השניה היא היחס מצד גופי השיטור. מעבר לכך שרבים מהשוטרים מתאפיינים באותו יחס לאתיופים כמו הישראלים בכלל, גל ההסתננות מאפריקה גרם לכך שאתיופים נחשדים להיות מסתננים על כל הכרוך בכך. לכן הם פעמים רבות מוטרדים בידי המשטרה ואנשי יחידת עוז. זו בעיה קשה מאוד והיא תיפטר רק כשתיפטר בעיית ההסתננות.
אני בהחלט יכול להבין את הזעם ותיסכול מכך ששוטרים יעכבו אותך סתם, ועוד ינהגו בך בתוקפנות ובצורה מעליבה. ואני אומר זאת כמי שזה קרה לו פעם אחת באמת בקטנה.

כמובן, זה לא מצדיק אלימות וונדליזם- אם כי אלו היו רחוקים מאוד ממה שראינו במהומות בארה"ב. לא היו ביזה והרס בהיקף רחב, והותקפו בעיקר שוטרים ולא אזרחים סתם. גם שיעור המתפרעים ממש היה כניראה לא גדול. בטלוויזיה היה ניתן לראות בבירור בחורים לבנים לובשי שחורים שמתסיסים את הקהל. הייתי אומר שהם אנרכיסטים אבל היו להם כיפות שחורות ענקיות על הראש. היו גם מתסיסים לבנים שהסתובבו רעולי פנים. לצד אלו היו גם מארגני ההפגנה מקרב העדה.
נסיון העבר והחיים אומר לי שמארגני ההפגנות מתחלקים לאלו שבאו מבחוץ במטרה להתסיס ולערער על הסדר הקיים (אנרכיסטים בכלל, ואנטי ישראלים בפרט) ו/או על השלטון הנבחר, אלו מבני בני העדה האתיופית ששואפים להתברג אישית בצמרת (ע"ע צ'רלי ביטון, שפיר ושמולי) ואלו שבאמת מאמינים באג'נדה- ואלו הם לאו דווקא הרוב.
האלימות הרבה נובעת להערכתי מכך שיש כאלו שסבורים שרק בדרך הזאת יקבלו תשומת לב והתייחסות. והם כמובן צודקים לגמרי למרבה הצער. לצידם יש את אלו שזו פשוט הזדמנות עבורם להוצאי תיסכולים שקשורים ולא קשורים לנושא ההפגנה, לפרוק יצרים אלימים או סתם להפיג שיעמום.

כתבת הרבה, וגם דברים מיותרים,
ההקדמה שלך מיותרת, אז מה אם מדינת ישראל עשתה מאמצים כבירים להעלותם, זה נותן לגיטימציה לכשלים כבירים ?

המאמץ הכביר שמדינת ישראל עלתה להעלאת היהודים מאתיופיה הוא חלק בלתי נפרד מהמחויבות שהפגינה כלפיהם והמשאבים הרבים שהשקיעה בהם. זה לא נותן לגיטימציה לשום "כשלים" אבל זה גם מערער על הלגיטימציה של הטענות על קיפוח מדינתי.
ועל איזה "כשלים" אתה מדבר? אתה מסוגל לציין כשלים ממשיים של המדינה מלבד שימוש באימרות כלליות וסתומות על "שילוב" ו"השקעה"? אתה מודע למידת הסיוע שמקבלים יוצאי אתיופיה בתחום הדיור, למשל?
אם יש בעיה הרי היא בחינוך, וגם זה לא ישירות בגלל שהמדינה לא נתנה תקציבים ושירותים אלא משום שהאתיופים נשאבו מסיבות פוליטיות לידי מגזרים שלא הפעילו מערכות חינוך יעילות ביחס אליהם בגלל זילזול מובנה.

העלאת עולי אתיופיה נעשתה בגלל האני מאמין שלנו, הם לא חייבים לנו מאומה, כמו שאני לא חייב לאמא שלי מאומה על שהביאה אותי לכאן.
זה שהעלנו אותם לא מערער שום לגיטימציה לטענות.
כשלים ? הטבעי ביותר הוא ללכת למבחן התוצאה, הבקבוקים שנזרקו אתמול הם מבחן התוצאה,
כשלים מודדים מול מטרות, אפשר להרחיב על מטרות ומציאות, אך זמני קצר [אני מתנצל], רק אציין כי כדאי לבחון את מספר העולים היושבים בכלא.

"מבחן התוצאה" לא אומר דבר. אוכלוסיות מהגרים, בייחוד כאלו ממדינות מקור מפגרות מאוד מבחינה טכנולוגית ואקדמית (ובעלות נורמות חברתיות שונות מאוד) הן אוכלוסיות בסיכון. אין מקום בעולם שזה לא כך, ואין שיטת קליטה ריאלית שיכולה לחלוטין לבטל את הסיכון.
וזה לא שלא היו טעויות ומשגים. היו גם היו. אבל לא היה רצון רע ולא הייתה כוונה להפלות. להיפך, הייתה ויש השקעה עצומה, הייתה ויש אפליה מתקנת, והייתה ויש התחשבות רבה. היה גם ניסיון להפיק לקחים מקליטת עליות שנות החמישים. לא תמיד התוצאה הייתה מוצלחת. ומה שיותר חשוב-למדינה יש יכולת מוגבלת מאוד להשפיע על הנטיות של חלקים באוכלוסיה אשר חשים ניכור וזרות (שלא לומר זלזול) ביחס לקבוצת העולים.

לא קל לקלוט אוכלוסיית מהגרים,
ולא היה אצלנו רצון רע, ומצדי שיתנו פרס ישראל לכל מי שעסק בכך,
אך לטובתנו כדאי שנחפש הכשלים,
גם אוכלוסייה חזקה כאנשי גוש קטיף הידרדר מצבה כשהועתקה ממקומה, וגם שם לא היה שום רצון רע, רק טעויות/כשלים.
וודאי כי המקור האמיתי לכשלים הוא האוכלוסייה הקולטת, הרשויות הם רק נציגנו.....הייתי רוצה להרחיב, אבל באמת יש לי בעיית זמן.

לקחים בכל תחום חשוב להפיק. וככל שעושים זאת ביותר פתיחות ואומץ, כך משפרים יותר.
העניין הוא שיותר משצריך ללמוד לקראת עליה גדולה נוספת מרקע מתפתח, צריך לראות איך ניתן לשפר את המצב הקיים, ופה אני רואה בהתמקדות ב"כשלי" עבר כבזבוז זמן וחיפש המטבע תחת אור הפנס.
אני חושב שזו אוננות למחות על עוולות הרשויות. כל שהרשויות יכולות לעשות זה לחלק ג'ובים לעוד כמה "מנהיגים" בעדה האתיופית ולתת עוד כמה גרושים, הנחות, הקלות ואפליות מתקנות לבני העדה. גישה שמידת היעילות שלה מוטלת בספק, ונזקיה לא מוטלים בספק.
מה שיותר חשוב ומועיל זה לשאול את עצמנו איך כל אחד ואחד מאיתנו מרגיש ופועל ביחס לבני העדה. הבעיה והשינוי צריכים להגיע מתוכנו כאזרחים, משינוי הגישה שלנו. למדינה אין הרבה מה לעשות בעניין.

איך משפרים מצב קיים ?
בסיסי הוא ללמוד המאפיינים שלנו ע"י לימוד מה שעשינו, חייבים להבין את הגורם לכשלי העבר,
לרשויות יש הכח לשנות, אנחנו נתנו הכח לרשויות, ואנחנו צריכים לבקר כמה שיותר טוב הרשויות,
זה שכל אחד ישאל את עצמו מה הוא יכול.....זה נשמע נחמד, אבל זה לא מספיק לשינוי מהותי, ואנחנו זקוקים לשינוי מהותי.
ואני מסכים איתך כי המשפיע הגדול ביותר על הקורה פה הוא הגורם האנושי, ואתה לא נוגע בדרכים שיכולים להשפיע מהותית לטובה על הגורם האנושי.

מעבר לסרטון המבחיל ומעורר הגועל (טוב עשתה המשטרה שהחזירה את השוטר שח"מ חזרה לצה"ל ופיטרה את השוטר קבע).

העדה האתיופית בישראל חווה את אותן הטעויות שנעשו בזמן קליטת העולים מצפון אפריקה.
בעדה האתיופית המסורתית קיימת תרבות עמוקה של כבוד ואיפוק.
העדה האתיופית מתאפיינת כמשפחה פטריארכלית כלומר אב המשפחה הוא המוביל, הוא הקובע והוא המפרנס.
בארץ ישראל, ילד שנולד למשפחה אתיופית רואה שלאבא שלו אין עבודה, אין פרנסה וכתוצאה מכך מעמדו כראש המשפחה מתערער.
במקביל ילד ממשפחה אתיופית רואה שלשכן שלו שהוא ממוצא אחר, יש (כמעט) כל-טוב. יש עבודה, יש מוצרי צריכה שבהחלט אינם בסיסיים.
כמו כן, הילד האתיופי נחשף ליחס השונה של הנוער הישראלי שאינו מכבד את המבוגרים, שמה שמעניין את הנוער הישראלי זה מותגים "ושאוו-אוף".
ואלה בדיוק הטעויות שנעשו עם יוצאי צפון אפריקה.
תוסיף לזה את הנטייה הטבעית של יוצאי אתיופיה להתקבץ בשכונות שהופכות "לגטאות", והרי יש לך מתכון לחבית חומר נפץ.
לתוך הקלחת הזאת תוסיף "שנאת זרים" שהתאפיינה כלפי כל עדה ועדה ללא יוצא מהכלל (פרסי קמצן, תימני קמצן, רומני גנב, אשכנזי ווזווז, יקה פוץ, רוסיה זונה, מרוקאי סכין, ועוד ועוד) והרי לך הר געש שעשוי להתפרץ בכל רגע.

נכון. יש עדות (יוצאי ברה"מ לשעבר-למשל) שידעו להתגבר (חלקית) ולהשתלב בחברה הישראלית.

מעבר לכל אלה יש גורמים פוליטיים וגורמים רדיקאליים שדואגים לטפח את השד העדתי מתוך שיקולים פרטיים שלהם.
הגזענות קיימת בכל הדרגים ובכל המקומות (ושלא יספרו לי אחרת). מנסים לטאטא את זה מתחת לשטיח, אבל זה קיים חי ובועט.
נכון, יש אנשים שכן מנסים "לדבר בגובה העיניים" וכן מנסים לראות להתייחס לאדם עצמו ולא למוצאו, אבל אלה מעטים וקולם נמוג ברעש הגזענות המתפרצת.

אתה נותן סיבות לכעס של העליה האתיופית ושוכח שכל ההפגנה הזאת היתה נגד ההתנהגות של החברים שלך מהמשטרה.

אני מבין שאתה קורא בצורה מאד סלקטיבית.
שורות שלא מוצאות חן בעינך, אתה מתעלם.

אז, תקרא שוב, אחרי שתשתכנע ותשכנע שהבנת, תגיב.

לא, הסרט המדובר הוא לא המקרה היחיד שהמפגינים הפגינו נגדו, זה רק הטריגר.
לא התייחסת לזה שהמשטרה פועלת באופן שיטתי נגד אזרחים מהעליה האתיופית שעל זה היתה ההפגנה.

הבעיה פה זה השוטרים לא האתיופים.

מי קבע שזאת "שהמשטרה פועלת באופן שיטתי נגד אזרחים מהעליה האתיופית"?

אתה?

האנרכיסטים שחיפשו סיבה למסיבה והפכו את ההפגנה הזאת למלחמת עולם?

זאת לא מדינייות המשטרה, זאת לא הדרך שבה פועל שוטר נורמטיבי.
זאת פרופוגנדה חסרת כל בסיס.
אני לא אומר שכול השוטרים צדיקים, יש שוטרים אלימים (ולמזלנו הם "זן הולך ונכחד").

אבל מכאן להכליל את האמרה הזאת על כל משטרת ישראל זאת הנפצה חסרת טעם.

הבעיה כאן זה השוטרים ולא האתיופים, הבעיה כאן אנרכיסטים שלא מונים לקבל את שלטון החוק כדי להפוך את המדינה הזאת לברדק אחד גדול.

כן שמענו, זה V15 בכלל שאירגנו את ההפגנות בשביל אובמה.

עשרות הראינות של מפגינים עם עדויות על אלימות משטרתית שיטתית לא יבלבלו אותך.
מדהים אותי שאתה טוען שההפגנה לא לגיטימי.

Reductio ad absurdum

אשר אמר שני דברים:

1. יש מקרים חמורים אבל שוטרים לא באמת פועלים באלימות מוגזמת נגד אתיופים באופן שיטתי

2. היו בהפגנה גורמים שהלהיטו את האווירה מארגונים שאין להם נגיעה ישירה לעניין ולא אכפת להם מזכויות אתיופים, אבל כל הפגנה מבחינתם היא סיבה לעשות ברדק ולהלהיט את האווירה.

מכאן קפצת ל V15 ולאובמה כדי לנסות לגרום להסבר ההגיוני והלגיטימי של אשר להישמע מגוחך או לגרום לכל מי שמתנגד למחאה האלימה להיראות כמו ימני תומך ביבי שמאשים את הסמולנים בהכל.

מעניין מה האינטרס שלך..

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ברור מה האינטרס שלך ושל אשר, להוריד את האשמה מהמשטרה.

כן זה אני...מגן השוטרים

כשחרדים או מתנחלים מתפרעים לא שומעים את קריאותיך נגד אלימות משטרתית באשר היא. ברור שאכפת לך מאוד מדיכוי האתיופים...

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

נו, עוד ימני עם רמת הבנה של ai22
אני מדבר על התנכלות יום יומית של המשטרה ליוצאי העדה האתיופית לא על אלימות בפיזור הפגנות.

סבבה אחי

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

למשל, בנושא תרומות הדם.
כלומר, האתיופים לא שונים מרוב הקבוצות בישראל מבחינה זו שהם מסוגלים להוציא מתוכם הפגנות אלימות - זאת בניגוד למה שניסו לחזור עליו כאילו מדובר בציבור שכולו שקט ועדין ושלראשונה התפרצה מתוכו אלימות כזאת.
לכן, מבחינת רמת האלימות אני ממש לא חושב שהם היו צריכים את האנרכיסטים על מנת שידחפו אותם לזה.

אין לי דרך לדעת, אבל הגיוני בעיני שלפחות חלקן אמינות. לאו דווקא אלימות קשה, אבל הטרדה.
היה מפתיע אותי אם לא היו הרבה עדויות כאלו. ראשית בגלל בעיית המסתננים שאין דרך להבחין ביניהם ובין העולים מאתיופיה, ושנית משום ששיעור העבריינות בקרב יוצאי העדה גבוה יחסית ולכן הגיוני שיהיו בקירבם יותר "בדוקאים", שיותר אנשים תמימים בקירבם ידמו פיזית לחשודים וכו'.
בכל פעם ששוטר מעכב אזרח תמים, ובייחוד אם הוא עושה זאת בצורה לא מנומסת או לא מכבדת, הרי שהוא יעורר אצלו תחושות קשות מאוד.
אני בטוח ב-100% שאין כאן עניין שיטתי או מכוון ושלא מדובר בכלל השוטרים או רובם. אבל מספיק שיש מיעוט שוטרים שיש להם דיעה קדומה כלפי אתיופים על מנת שרבים מקרב בני העדה יוטרדו או שמישהו קרוב אליהם יוטרד.
בכל מקרה, הבעיה היא חברתית וחורגת מעניין יחס המשטרה או יחס הרשויות בכלל. יותר מכל, אני סבור שבני העדה ברובם פשוט רוצים ששאר תושבי המדינה יתייחסו אליהם כאל כל אחד אחר וזה לא משהו שהמדינה יכולה לפתור בהינף יד.

מעניין.
האתיופים טוענים שמתנכלים להם.
התימנים טוענים שמתנכלים להם.
הרוסים טוענים שמתנכלים להם.
בני העשרה טוענים שמתנכלים להם.
כל אחד שנדרש להזדהות בפני שוטר מרגיש שמתנכלים לו.
הנהג עבר באור אדום=המשטרה מתנכלת לו.
הנהג דיבר בטלפון ללא דיבורית=המשטרה מתנכלת לו.
הנהג נוהג תחת השפעת אלכוהול=המשטרה מתנכלת לו.
אהההה, כן, שכחתי........ גם העבריינים טוענים שמתנכלים להם.

די. לא כל דרישה להזדהות זאת התנכלות, מספיק עם השטות הזאת.

בואו אני אתן לכם "תרשים זרימה" אמיתי.

שעת לילה מאוחרת.
שוטרי סיור מבקשים משני בחורים ממוצא אתיופי, להזדהות.
הבחורים עונים "למה? מה עשיתי?"
השוטרים עונים "בדיקה שגרתית"
הבחורים עונים "אבל למה? אנחנו ליד הבית"
השוטרים עונים "רק בודקים".
הבחורים מזדהים------------> הכל נגמר וכולם ממשיכים לדרכם.

הבחורים לא מזדהים--------> השוטרים מנסים לעכב את הבחורים לתחנה לצורך זיהוי ------> מתחילות צעקות, כל השכנים יורדים למטה. --------> השוטרים מודיעים לבחורים שהם "עצורים" ומפעילים כוח סביר כדי ליישם את המעצר ---------> מתחילה מלחמת עולם, כל השכונה למטה, והשוטרים מזעיקים עוד כוחות.

ואז מתפלאים למה פותחים תיקים.
הכל מתחיל מאי ציות לשוטר להזדהות כחוק.

גם אין ספק שכל קבוצה בחברה הישראלית חושבת שהמשטרה נטפלת עליה במיוחד, ומצד שני היא קובלת על כך שהמשטרה לא מספיק תקיפה וחזקה כלפי קבוצות אחרות.
מצד שני, בפועל, הניסיון שלי לפחות מלמד שיש קבוצות שאת חבריהם מעכבים יותר, ולא בלי צדק.
למשל, בן מיעוטים שיסתובב בטיילת של תל אביב בלילה-יותר סיכוי שיעוכב ויתבקש להזדהות מאשר יהודי שמסתובב שם וניראה כמו אדם מהיישוב שיצא לבילוי שיגרתי.
מעבר לכך, השאלה היא גם איך מעכבים ואיך מבקשים להזדהות.
בזמנו התנדבתי שנים כשוטר סיור (כבר סיפרתי לך זאת לא פעם). היו שוטרים שדרשו מאזרחים להזדהות והתייחסו אליהם באופן משפיל. בדרך כלל אלו שזכו ליחס הזה היו בני מיעוטים, יוצאי חבר העמים או בני נוער. באתיופים לא יצא להתקל.
באותה תקופה כאזרח התבקשתי פעם להציג רשיון נהיגה לשוטרת. לא הייתה לי עם זה שום בעיה כמובן אבל לא הצלחתי למצוא את הרישיון והיא צעקה עלי באופן מבזה וללא שום צורך. זה גרם לי עלבון נורא.
לכן, כאמור, לדעתי התסריט שנתת הוא נכון בתיאוריה אבל המציאות מורכבת יותר. אם השוטרים נוהגים בכבוד ובנימוס- אין בעיה. השאלה אם לדעתך באמת כל השוטרים נוהגים כך. השאלה היא האם יוצאי אתיופיה אינם, אובייקטיבית, יעד מקובל לעיכובים ודרישות הזדהות ולו פשוט בגלל דמיונם הפיזי לעבריינים מהעדה שלהם או למסתננים?

לפני כמה שנים הוצאתי תעודת יושר על חשבוני בשביל עבודה והשוטרת האחראית אמרה לי שהיא לא יכולה לתת לי תעודה בגלל שהת.ז התמונה לא ברורה, אבל היא תוותר לי בגלל שזה גבולי ואמרה לי ללכת למשרד הפנים ולהוציא חדשה בהקדם האפשרי.
במקום לצעוק עליה שהיא רוצה לבזבז את הזמן שלי ולעלות לי כסף נוסף או לפנות לקצין שאחראי עליה ולמח"ש עשיתי מה שהיא אמרה לי לעשות.
למה זה עזר לי?
בעבודה שלי היום מקום העבודה שלח את כל העובדים כשהוא משלם על האישור וחייב את כל העובדים להגיע לתחנת משטרה ולהוציא תעודות יושר או העדר תביעות, וכאשר הגעתי עם תעודה עם תמונה ברורה השוטר האחראי לא ביקש ממני להוציא חדשה. מסקנה השוטרת צדקה כאשר היא בקשה ממני להוציא חדשה.

הייתי ליד משרד ראש הממשלה לפני כמה שנים טובות כנער, כאשר מאבטח של ראש הממשלה דרש ת.ז מההורים ומה הם עושים שם, כי ראש הממשלה עמד להגיע והוא נשאר לשמור שהההורים או הילדים(אני ואחי) לא עושים שטויות ואחרי שראש הממשלה נכנס הוא חזר לסיור הרגיל שלו ונעלם.

רכבת ישראל כדוגמא צריכים להציג ת.ז או תעודת מילואים ונותנים לעבור בלי בדיקה אם אין מראה חשוד או חשד לטרור וזה מוצדק לחלוטין.

דרישה של איש ביטחון היא לא אנטי דמוקרטית ולא גזענית בניגוד לטענות של העדה אתיופית, אנשי שמאל, ערבים וחרדים. יותר פשוט להקשיב לשוטר, שב"כ, מג"ב, צה"ל ואל תנסה לגרום לאיש הביטחון לחשוד בך וזאת הדרך הכי פשוטה.

אמנון לוי אם ראית את התוכנית עם כל השקרים שלו לגבי האלימות של המשטרה טען שהמשטרה נותנת מכות לערבים, אתיופים, חרדים ואנשי שמאל ואתה מוזמן לצפות בתוכנית הזאת ולראות כמה שקרים הפיצו בתוכנית הזאת.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אין לי שום בעיה עם בקשה לתעודת זהות מאזרחים בנסיבות המתאימות, ביקשתי זאת בעצמי ואם התבקשתי להזדהות עשיתי זאת ברצון. וכי למה לא?
אבל, כשלבקשה מתלווה יחס גס, מתנשא או משפיל זה הופך לבעיה. שוטר זאת עבודה קשה ולא פשוטה. אבל, חלק מדרישות התפקיד זה להיות סבלני וקורקטי ביחס לאזרחים כל עוד הם לא חוצים קווים אדומים.
אני חושב שבאופן כללי אזרחים לא צריכים להיות מוטרדים על ידי המשטרה ושוטר צריך לדרוש מאדם להזדהות רק אם יש לו חשד סביר שהאזרח ביצע עבירה או עומד לבצע עבירה. וודאי שבהעדר חשד כזה יש לנהוג בו בכבוד ולבקש תעודה ולא לדרוש, גם אם החוק הפורמלי מגבה את הדרישה לך.
אם באמת יוצאי אתיופיה מוטרדים על ידי שוטרים הדרישות הזדהות ועיכוב יותר מאחרים אזי יש כאן בעיה.
אם באמת לבקשות ההזדהות מלווה לעיתים קרובות מדי יחס אלים או מבזה, יש כאן בעיה.
השאלה היא עד כמה יש אמת בטענות האלו. אני נוטה להאמין לטענות אבל אולי אני נאיבי.

אז לפי הדעה שלך מה שוטר אמור לעשות כשהוא נתקל במגזרים בהם הפשע גבוה בהרבה משאר המגזרים? לא לעשות כלום או לבקש ת.ז אם הם נראים חשודים?
המגזר ערבי ואתיופי הם דוגמא יפה למגזרים עם אחוזי פשע גבוהים מאחרים על פי אמנון לוי (ערוץ 10) אדם שטוען שהמשטרה אלימה כלפיהם.

ליוני.1, זה לא דבר גזעני לבקש חוגר, תעודת שוטר, תעודת מילואים או ת.ז ואם אתה בודק כל ערבי או אדם שנראה חשוד אין בזה גזענות אלא זה למען ביטחון הציבור...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה בדיוק העניין.
רוב בני הקבוצה (ויהיו אלה ערבים או אתיופים) אינם עבריינים ואינם אחראים לשיעור הגבוה יחסית של עבריינות במגזר שלהם. לכן אין כל הצדקה ויש מידה רבה של אי-צדק בלהטריד אותם סתם.
אני מצפה משוטר שיעכב אזרח רק על בסיס חשד של ממש. מישהו שמסתובב לבדו ב-2 בלילה בין בנייני מגורים מוטב שתדרוש מימנו להזדהות. מי שמחולל רעש ונוהג כבריון בפוטנציה,, ו/או ניראה מסומם או שיכור- מוטב תדרוש ממנו להזדהות, וכו'.
ובכל מקרה, הדרישה צריכה לבוא בצורה מכבדת שכן האדם עדיין לא חשוד בשום עבירה.
ככלל, רבים כאן יוכלו להעיד בפניך שיש משהו מאוד מתסכל בכך ששופטים אותך מראש בגלל התשייכות לקבוצה מסוימת-יהודי, רוסי, מזרחי וכו'.