לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-05-2015, 19:56
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
צבאי כנס היבשה הבינלאומי: תמרון ולוחמה בסביבה דינמית

ביומיים האחרונים התקיים באתר ההנצחה והזיכרון של חיל השריון בלטרון "כנס היבשה הבינלאומי לתמרון ולוחמה בסביבה דינמית" של המגזין ישראל דיפנס ועמותת "יד לשריון".
בכנס הוצגה תערוכה גדולה של התעשיות הביטחוניות המובילות וניתנו הרצאות.
באשכול אשדל לסקור חלק מההרצאות והתערוכה.

לתוכנית הכנס



תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כולם מוזמנים לצרף את התמונות והרשמים שלהם

_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 06-05-2015 בשעה 21:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 10-05-2015, 19:28
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "האתגרים של לוחמה א-סימטרית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9
האתגרים של לוחמה א-סימטרית ובפרט לוחמה בשטח בנוי מחייבים הגדלה ניכרת של כוחות ההנדסה הקרבית בצה"ל. חיל השריון צועד בדרך הנכונה של שדרוג לצי טנקים מתקדם עם "מעיל רוח", והמערכת צריכה להיות מותקנת גם על דחפורי ה-D9 שהוכיחו את עצמם שוב ושוב ככלי חיוני והכרחי בלוחמה בשטח בנוי.

אני חושש שיש התלהבות יתרה ופוטנציאלית מזיקה ממעיל רוח. צוק איתן הייתה טבילת אש ראשונה כאשר האויב לא היה מוכן למערכת. איך המערכת תתפקד כאשר האויב יתאים את עצמו? לא קשה למצוא נקודות תורפה/חולשה במערכת, ואני משוכנע שמהנדסים רוסים ואירנים חקרו כל שימוש, ומפתחים אמצעים ושיטות נגד. הרי יש סיבה למה כבר מפתחים את הדור הבא. צה"ל חייב להיות ערוך לתסריטים בהם המערכת כושלת באחוזים ניכרים. מה יקרה מול ארפיג'י וטילי נ"ט שנוצרו להתגבר על מערכות הגנה אקטיביות? לחמאס אולי אין (הרבה) כאלו, אבל לחיזבאללה יש וכנראה לא מעט.
אני חושש מתסריט דומה למלחמת לבנון השנייה בו טנקים דוהרים קדימה ובטוחים שמעיל רוח הופכת אותם לחסינים. בצוק איתן גם לא נכנסו עמוק במיוחד, ולא היה תירגול מספק ללוחמה משולבת עם חי"ר באותם סמטאות מלאות מארבים בגגות ומטענים בדרכים. לא יודע עד כמה יחזרו על שיטוח סג'עיה ורפיח בשכונות הפנימיות של עזה.
אהיה יותר רגוע אם ההתלהבות תישאר אחרי סבב או שתיים הבאים, ומול חיזבאללה שבטח יותר מיומן בתחום הנ"ט.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 11-05-2015, 11:03
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "את ה-RPG-30 אני מכיר ואני לא צריך חיפוש בגוגל בשבילו"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי efekt
מה שאני כן צריך זו הוכחה שה-RPG-30 מסוגל להתגבר על מעיל-רוח; שמעיל רוח תטעה ותחשוב שטיל ההטעיה שה-RPG-30 משגר קודם, הוא הטיל שצריך ליירט ולא את הטיל העיקרי - או שבכלל, מעיל רוח לא מסוגלת ליירט את שני הטילים יחדיו.
אני מחכה.

באותה השיטה אני יכול לחכות שתוכיח שהוא לא... ככלל אמצעי נגד אמור להוכיח שהוא יעיל ולא ההיפך.
כמה דברים שלא נבדקו בתנאי אמת (או שלא פורסם בכלי תקשורת פתוח):
  • האם המערכת אכן התמודדה מול RPG-30? מאיזה טווח וזווית?
  • האם המערכת מסוגלת להתמודד מול טילי נ"ט על קוליים (שבדרך עוד כמה שנים)?
  • האם המערכת מסוגלת להתמודד מול טילי נ"ט עם תקיפה עליונה (top attack)?
  • חמאס הרג אנשי צוות טנק עם רובי צלפים כבדים, עד כמה המערכת מוגנת? האם פגיעה בחלק חשוף על צריח הטנק מונעת מהמערכת לתפקד או פוגעת ביעילותה?
  • אם המערכת מסוגלת להתמודד מול מטעני קלע? או פגזים ארטילריים שמשחררים מטעני קלע מלמעלה? מהירות מטענים אלו היא עצומה (על עד היפר-קולי) וקל להרכיב אותם.
  • הנקודה הכי קריטית - מה עם התקפות רוויה/מטחים? חיזבאללה כבר עשה זאת, וכאשר יקבל Kornet-EM/D תהיה לו מערכת עם תכונות של שגר ושכח שיודעת לנהל ירי מטחים (2 טילים ומעלה פר מטרה). מה אם המטח הוא ממקומות שונים? ניתן לבנות תסריטים מורכבים, שאומנם ידרשו מיומנות גבוהה מהאויב, אבל גם יקשו מהותית מהמערכת.
  • עד כאן אלו נקודות בעייתיות לטנק. מה עם החי"ר המלווה שנע רגלית בסביבה? הרי המערכת לא מבצעת (בדור הנוכחי) יירוט מדויק, אלא מפזרת רסיסים.
אולי יש תשובות טובות לכל הנקודות הללו, אבל הן ברמה של פרסום של היצרן (אם יש מקורות פתוחים עם תשובות, אשמח להודות בטעות).
כמו כן, לחמאס אין הרבה מהיכולות שהעליתי, ואולי גם חיזבאללה לא מחזיק בהם. אבל עם הזמן, נושאים אלו יהפכו לרלוונטיים.
נ.ב.
כל המידע שלי ממקורות פתוחים, ככה שאני לא חושב שאני חושף משהו סודי או לא מוכר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 11-05-2015, 12:01
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,905
בשנת 2012 רפא"ל טענה שכן
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]מה שאני כן צריך..."

המערכת פותחה מראש כדי לעמוד מול איום זה.
עם 17 מיירטים שונים המכסים 360 מעלות, ויש בינהם יתירות,
וכך המערכת מסוגלת להתמודד עם מספר איומים, או עם איום מתפצל.

האם בעתיד יפותח איום מורכב יותר, שהמערכת לא מסוגלת לעמוד מולו בהצלחה?
זו שאלה שקשה לחזות מראש.
אבל בהתחלה דובר על כך שהמערכת תפעל במקביל ל"IRON FIST", מה שלכאורה מרמז על כך שלמערכת יש מגבלות שיצריכו שילוב כזה, ושילוב כזה עונה עליו.


שאלה אחרת - היא דילמה שעולה מכל הנושא.
היות ומדובר במרוץ חימוש בין ישראל לרוסיה, שיווק המערכת למדינות נוספות הוא תמריץ לרוסיה לפתח טילים המסוגלים להתמודד עם המערכת.
אבל במידה והמערכת לא תשווק, או שתשווק בצורה מוגבלת,
ייתכן ומרוץ חימוש כזה לא יתפתח, או שיתפתח בצורה איטית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 11-05-2015, 16:44
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
נראה שדווקא אתה לא עשית שיעורי בית בנוגע לנושא שאתה מתווכח עליו
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=efekt]מה שאני כן צריך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי felixg
האם המערכת אכן התמודדה מול RPG-30? מאיזה טווח וזווית?

אתה באמת מצפה לתשובה לשאלה הזו?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי felixg
האם המערכת מסוגלת להתמודד מול טילי נ"ט על קוליים (שבדרך עוד כמה שנים)?

אתה שואל ברצינות האם המערכת המבצעית שקיימת כבר כמה שנים, מסוגלת להתמודד עם איומים שעדיין בקושי עלו על לוח השרטוט? טוב. בוא ונניח שהיא לא מסוגלת - האם זה עושה אותה ללא רלוונטית לשדה הקרב העכשיוי?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי felixg
האם המערכת מסוגלת להתמודד מול טילי נ"ט עם תקיפה עליונה (top attack)?

כן. תעשה שיעורי בית.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי felixg
חמאס הרג אנשי צוות טנק עם רובי צלפים כבדים, עד כמה המערכת מוגנת? האם פגיעה בחלק חשוף על צריח הטנק מונעת מהמערכת לתפקד או פוגעת ביעילותה?

שוב, אני שולח אותך לעשות שיעורי בית. המערכת בנויה מראש עם יתירות, כלומר כמה משגרים על כל טנק. היא גם כמובן ובאופן טבעי ממוגנת בעצמה, שכן היא על טנק מערכה, וצפויה לעבוד ולפעול תחת כל מה שהטנק עובר. עד כמה היא מוגנת - אתה לא באמת מצפה לתשובה, נכון?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי felixg
אם המערכת מסוגלת להתמודד מול מטעני קלע? או פגזים ארטילריים שמשחררים מטעני קלע מלמעלה? מהירות מטענים אלו היא עצומה (על עד היפר-קולי) וקל להרכיב אותם.

היא לא. כרגע בגרסתה הנוכחית היא יעילה רק כנגד טילי נ"ט. לא מטעני קלע, ולא חודרנים קינטיים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי felixg
הנקודה הכי קריטית - מה עם התקפות רוויה/מטחים? חיזבאללה כבר עשה זאת, וכאשר יקבל Kornet-EM/D תהיה לו מערכת עם תכונות של שגר ושכח שיודעת לנהל ירי מטחים (2 טילים ומעלה פר מטרה). מה אם המטח הוא ממקומות שונים? ניתן לבנות תסריטים מורכבים, שאומנם ידרשו מיומנות גבוהה מהאויב, אבל גם יקשו מהותית מהמערכת.

שוב, שיעורי בית. המערכת מתוכננת לעמוד מול מטחים מורכבים בהרבה ממה שתיארת. נקסט.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי felixg
עד כאן אלו נקודות בעייתיות לטנק. מה עם החי"ר המלווה שנע רגלית בסביבה? הרי המערכת לא מבצעת (בדור הנוכחי) יירוט מדויק, אלא מפזרת רסיסים.

לפי פרסום היצרן, סיכוי של 1% (אאז"נ) לפגיעה בכוחות רגליים בקרבת הטנק המפעיל את המערכת.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי felixg
אולי יש תשובות טובות לכל הנקודות הללו, אבל הן ברמה של פרסום של היצרן (אם יש מקורות פתוחים עם תשובות, אשמח להודות בטעות).

יש תשובות, והן כאמור פרסום היצרן. אתה מוזמן לקרוא אשכולות בנושא שבהם מגיב גולש בשם Pashut Shiryoner - לא תמצא הרבה אוטוריטות גבוהות ממנו בנושא ברמה עולמית. המידע שהוא מביא הוא "חם מהתנור", פשוטו כמשמעו. תקרא את תגובתו כאן, ואת כל האשכול הזה, ביחוד לקראת סופו - בשביל חומר הרקע.
"אפילו" שהמידע הזה הוא "ברמה של פרסום של היצרן" - לא תקבל טוב ממנו. גם פרסום זה או אחר על ה-RPG-30 הוא "ברמה של פרסום של היצרן", וגם זה על טילים על קוליים ושאר ירקות זה "ברמה של פרסום של היצרן". את הכל אתה צריך לקחת בעירבון מוגבל, רק של"מעיל רוח" כבר יש קבלות מהשטח...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 11-05-2015, 18:43
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "נראה שדווקא אתה לא עשית שיעורי בית בנוגע לנושא שאתה מתווכח עליו"

אם אני לא אמור לצפות לתשובות, למה ביקשת שאשאל? אני לא יכול לנהל דיון שבו כל שאלה מקבלת (אין) תשובה זהה. ברור שלא אקבל תשובות מוסמכות וטוב שכך, כי זה מסווג. אבל לפתור את הכל ב-"המערכת תוכננה" זה לא רציני.
למשל נ"ט על-קולי מצוי בשימוש מבצעי רוסי כבר כמעט עשור וממש לא בשלב השרטוטים. טילים כאלו היו בידי לוב, ותהיה בטוח שמי שרצה כבר מחזיק בהם.
המערכת לא יתירה מספיק ברמת המכ"מ כנגד ירי כבד (מקלעים או anti-material 0.5), קינטיקה פשוטה תוכיח זאת. הטנק לא יפגע מזה, מעיל רוח כן.
חישוב פשוט יראה שמטח מתאים יוריד את היעילות משמעותית. מה כמות המופעים במערכת? המתנת טעינה? אף אחד לא יגיד לך, לכן תעשה סימולציות ותיווכח.
האשכול מוכר לי ובו מועלות בעיות אלו ודומות ללא פתרון לכל בעיה (כי אין מערכת שתפתור הכול, במיוחד דרישות נוגדות). אין לי בעיה עם פרסום יצרן אם הוא הגיוני. לטעון שהמערכת לא מסכנת חי"רניקים זה מגוחך, יש לך המון רסיסים מהירים שעפים בכיוונים רבים, איך הם לא יגרמו נזק? הרי מערכות רוסיות דומות נקראות "מקצצה" בדיוק בגלל זה.
למעיל רוח יש קבלות מול דוקטרינת שימוש חמאסניקית שלא התחשבה בקיומה. אין לה קבלות מול אויב מתוחכם שמנסה להכשיל אותה. שיהיה ברור: אני לא מזלזל במערכת, להיפך - זו המערכת היחידה שנוסתה בתנאי אמת. אבל כמו כיפת ברזל, אין להפוך אותה למענה מוחלט לכל. יש למערכת חולשות, כמו לכל מערכת (במיוחד חדשה וחדשנית) ומי שיתעלם מכך - ישלם בדם חיילי צה"ל. אם אנחנו נידרדר לרמת פרופוגנדה רוסית שכל דבר שלנו הוא הכי טוב, הכי חדשני, הכי הכי - לא נגיע למקומות טובים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 13-05-2015, 09:42
צלמית המשתמש של Pashut Shiryoner
  Pashut Shiryoner Pashut Shiryoner אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.03.05
הודעות: 490
מעיל רוח
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "אם אני לא אמור לצפות לתשובות,..."

מזה זמן רב איני מגיב לדיונים בנושא מעיל רוח היות ולהרגשתי מיצינו את הנושא לפני זמן רב.
בכל זאת - תזכורת קצרה למספר לעניינים מרכזיים:
  • כפי שנכתב (כאן, ובדיונים רבים נוספים) - הטכנולוגיה מעולם לא היוותה תחליף למקצועיות, לאימון, להתנהגות מבצעית ולפעולה עפ"י תרגולות הקרב. כך בכניסה למרחב מוגן גם כשיש כיפת ברזל מעליך וכך גם שהטנק/נגמ"ש שלך מצוייד במערכת הגנה אקטיבית.
  • בחיים אין פתרונות של 100%. הניסיון מוכיח שאם ברצונך להתקדם - התקן מערכת של 80%, למד, שפר והתקדם לדור הבא. בכדי לא לפגוע באף אחד לא אציין את המדינות ואת החברות שמפתחות מערכות הגנה אקטיבית לרק"ם במשך שנים רבות (חלקן - עשרות בשנים) ועדיין מנסות להגיע לפתרון "מלא". בעובדה - הטנקים שלנו הם היחידים בעולם המצויידים במערכת הגנה אקטיבית. אני מציע לקרוא את הראיונות עם לוחמי השיריון שהשתתפו בצוק איתן - מה שהם אומרים על המערכת עונה על רבות מהשאלות שהועלו כאן.
  • עקרון הפעולה של מעיל רוח יחודי. אין דבר רחוק יותר מהמציאות מתיאור פעולת המערכת כ"המון רסיסים מהירים שעפים לכיוונים שונים". ההיפך הוא הנכון. חיילי חי"ר סביב רק"ם המוגן ע"י מעיל רוח יפגעו לאין שיעור יותר אם הטיל יפגע בטנק. נבדק והוכח.
  • למערכת יתירות גבוהה מאד, הן ברמת המערכת והן ברמת תתי המערכות.
אחד מיתרונותינו המרכזיים מול מדינות אחרות הוא הקשר הבלתי אמצעי בין מפתחי המערכות לבין הלוחמים. רבים מהרעיונות הטכנולוגיים המבריקים בתעשיה מושפעים ישירות משירותו הצבאי של המפתח. במקרים רבים מפתחי המערכות הם גם אלה המשתמשים בהם במלחמה. במעיל-רוח בולט הדבר במיוחד, מה שמבטיח תהליך של שיפור מתמיד.
_____________________________________
Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 11-05-2015, 09:01
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי felixg שמתחילה ב "[QUOTE=ArmouredDov_D9]האתגרים..."

אין 100%, מלחמה זה עסק מסוכן.

טכנולוגיה היא לא תחליף לטקטיקה, המטרה של המערכת היא לצמצם פגיעות עד כמה שניתן כדי לבצע את המשימה. אם טנקים יסעו כמו פלנגות באור יום בשטח נשלט ללא מיסוך, ללא חיפוי חי"ר וללא מחסה, אל מול מגנן נ.ט., מן הסתם הם ייפגעו קשה גם עם מעיל רוח.

מצד שני, צה"ל אמור לדעת לבצע קרב התקדמות, לכבוש יעדים ולהכריע את חיזבאללה (או את צבאות ערב) גם ללא מעיל רוח (אמנם במחיר נפגעים גבוה יותר) אם יתאמן כמו שצריך ויילחם כמו שהוא מתאמן.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 11-05-2015 בשעה 09:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 11-05-2015, 22:41
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "אין 100%, מלחמה זה עסק..."

כל העניין היה ונשאר מרוץ חימוש.

אין ספק שאפשר לפתח חימוש ש"יתגבר" על ההגנה האקטיבית אך הוא יעלה הון

שריון כבד / ריאקטיבי הכריח את האוייב לעבור מ RPG שעולה מאות דולרים למשגר ורקטה לטילי טנדם - חימוש לקורנט העולה 100K דולר לרקטה אך כדאי להשקיע כי משמיד טנק שעולה 4-5 מליון דולר.

עכשיו האוייב יורה חימוש של 100K דולר והמיגון האקטיבי מיירט אותו בעלות זניחה.

אם בשביל להתגבר על המיגון האקטיבי הוא יאלץ להשקיע 1 מליון דולר סיבכת לו את החיים פי 10 - קשה לו להתאמן, קשה לו להחזיק מערכות במצב תקין, קשה לו להחזיק כמויות מלאי, הציוד יותר כבד, צריך יותר אנשים וכו'.

כיוון שהוא, כארגון לא מדינתי, אינו עשיר כמו מדינת ישראל- מרוץ החימוש נוטה לטובתך - השקעת במיגון אקטיבי שעולה מאות אלפי דולרים - האוייב צריך להשקיע מליון דולר בלהתגבר עליו וזאת על מנת להשמיד (אולי, כי רק עברת את המיגון האקטיבי) טנק שעולה 5 מליון דולר.

בסופו של יום ההכרעה תגיע דרך העוצמה הכלכלית שתתרגם לעוצמה צבאית שהאוייב לא יוכל להדביקה - כך ניצחה ארה"ב את המלחמה הקרה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 11-05-2015, 22:56
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "כל העניין היה ונשאר מרוץ..."

קשה לי לקבל את זה. יש מספיק שחקנים באיזור עשירים כמו ישראל ויותר (איראן, רוסיה וכו'), שמשתלם להם להחזיק כוח לוחם חזק ואיכותי על הגבול שלנו.

לפעמים צריך להניח בצד את הגיאו-פוליטיקה ולתת הכרעה צבאית מוחצת...ושאחר כך יקחו להם 20 שנה להתאושש עד הפעם הבאה.

יש מה לעשות במישור הדיפלומטי והכלכלי, אבל אם כבר נלחמים אז יאללה נלחמים ומכריעים את האויב צבאית. לצורך זה צריך גם טכנולוגיה וגם (ובעיקר) מקצוענות צבאית.

בין לבין כדאי גם לפזר קצת אמונה בצדקת הדרך ויכולת ספיגה של נפגעים למען השגת המטרה.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 12-05-2015, 09:34
  tby tby אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.05.14
הודעות: 1,283
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "קשה לי לקבל את זה. יש מספיק..."

ראשית עובדתית ישראר מדינה יותר עשירה בכסף (הכנסה לנפש) , טכנולוגיה והון אנושי מרוסיה , ועם איראן אין כלל השוואה.

אינני יודע על איזה כח רוסי שוחר רעה לישראל שיוצב על גבולינו אתה מדבר אך נניח שחיזבאללה זה כח איראני.

נניח שעד היום האיראנים מימנו לחיזבאללה 1000 טילי קורנט - זו השקעה של 100 מליון דולר רק ברכש.

מאמנים רק 100 איש להשתמש בטיל ונותנים להם ירי חי 1 - זה 10 מליון דולר למחזור אימונים.

אם מחר הם קונים מהרוסים מערכת נשק שיודעת להתגבר על הגנה אקטיבית אזי בשביל לחזור להיות אפקטיביים עליהם לרכוש 1000 מערכות כאלו - זו השקעה של 1 מליארד דולר.

אימון 100 איש עולה 100 מליון דולר למחזור.

עכשיו כל מערכת נשק כזו שווה תקיפה לצורך השמדתה עם פצצת JDAM של 50K דולר..... - אתה משקיע 50K דולר להשמיד נשק בשווי 1000K דולר - כדאי. זה אומר שעכשיו יעלה הרבה יותר כסף להסליק ולפרוס את מערכת הנשק כיהיא מטרה איכותית בפני עצמה!

על כן הקפיצה של ישראל בטכולוגיה משיתה על היריב עלות שהיא בלתי אפשרית או הגיונית מול המטרה שלו - להרתיע ולהקיז את דמה של ישראל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 12-05-2015, 10:07
  itamars2 itamars2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.02.13
הודעות: 2,360
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי tby שמתחילה ב "ראשית עובדתית ישראר מדינה..."

ההנחה הראשונה שלך שהיא מוטעית מהיסוד ומקורה באי הבנה של סדרי הגודל.
שים לב שיכולות לא משתוות PER CAPITA כלומר פר ראש.
אם אני מרוויח במשפחה של 10 1000$ פר ראש יש לי יותר יכולת כלכלית מרווק שמרוייח 1000$ פר ראש. אם אני מחלק את עוגת התקציב כך ש10% הולכים למו"פ אני נותן ריאלית 1000$.
לרווק יהיה 100$.
כלומר התקציב שלי גדול פי 10.
נקודת המבט הנכונה יותר היא תקציבית- רמת ההשקעה במחקר ופיתוח במקרה הזה הכי מדויקת אבל היות שהנתונים לא זמינים לי ביצעתי השוואה תקציבית גסה שתעשה סדר מבחינת התקציב הכולל.

נתוך הCIA FACTBOOK נתוני תקציב המדינות:

ישראל
Budget:
revenues: $73.44 billion
expenditures: $81.82 billion (2014 est.)
Taxes and other revenues:
24.1% of GDP (2014 est.)
country comparison to the world: 128
Budget surplus (+) or deficit (-):
-2.7% of GDP (2014 est.)

אירן

Budget:
revenues: $60.46 billion
expenditures: $63.25 billion (2014 est.)
Taxes and other revenues:
15% of GDP (2014 est.)
country comparison to the world: 193
Budget surplus (+) or deficit (-):
-0.7% of GDP (2014 est.)

רוסיה

Budget:
revenues: $416.5 billion
expenditures: $408.3 billion (2014 est.)
Taxes and other revenues:
20.2% of GDP (2014 est.)
country comparison to the world: 161
Budget surplus (+) or deficit (-):
0.4% of GDP (2014 est.)

שים לב שהשנה נחתכו מחירי הנפט שמהווה 80%מהיצוא של איראן בחצי ,
בשנה רגילה התקציב של המדינה פחות או יותר כמו שלנו.
כדי להשתוות עם רוסיה יש לנו עוד קצת להרוויח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 14-05-2015, 14:26
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי rshibi שמתחילה ב "טוב, זה רשימה לא קצרה :)"

ההרצאה של גל הירש הייתה שיחזור של מאמר שלו (נדמה לי שקראו לו הC השישי) מאחד הגיליונות הראשונים של ישראל דיפנס. הוא טוען שבמקום C4I (שהפך לC5I עם הוספת הסייבר) צריך להיות C6I כשהC השישי מסמל קומנדו.
לדעתו צריך להפוך את הפירמידה הצבאית שבבסיסה הרחב הרבה כוחות "רגילים" ובמקומם שבבסיס יהיו הרבה כוחות מיוחדים.
אנסה לצרף את השקפים שלו בהמשך.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 14-05-2015, 14:48
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,667
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "ההרצאה של גל הירש הייתה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
ההרצאה של גל הירש הייתה שיחזור של מאמר שלו (נדמה לי שקראו לו הC השישי) מאחד הגיליונות הראשונים של ישראל דיפנס. הוא טוען שבמקום C4I (שהפך לC5I עם הוספת הסייבר) צריך להיות C6I כשהC השישי מסמל קומנדו.
לדעתו צריך להפוך את הפירמידה הצבאית שבבסיסה הרחב הרבה כוחות "רגילים" ובמקומם שבבסיס יהיו הרבה כוחות מיוחדים.
אנסה לצרף את השקפים שלו בהמשך.


תצרף את ה"שיח" שלך איתו בסוף ההרצאה - ובמיוחד את הדברים שלא אמרת אבל נכון היה שייאמרו.

היה זה מופע מרהיב של רטוריקה, פירוטכניקה - שאחריתו - סיסמאות נבובות.

המאמר עצמו:

http://www.israeldefense.co.il/he/c...%93%D7%A8%D7%9A

נערך לאחרונה ע"י טל ענבר בתאריך 14-05-2015 בשעה 14:57.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 14-05-2015, 14:58
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]ההרצאה של גל..."

אני רק שאלתי אם נכון שקצינים שצמחו ביחידות מיוחדות יפקדו על כוחות גדולים בצבא היבשה (בלי לעבור הכשרה לצורך העניין). כשהוא ענה שאין פה שאלה הוספתי "לאור חוסר ההצלחה של קצינים כאלו במלחמת לבנון השנייה".
לא אמרתי שהייתי טנקיסט במלחמה באוגדה שהוא פיקד עליה, ולא שבאימון לקראת המלחמה הוא הסביר שאנחנו נתגנב עם הטנקים, נפתה את חוליות הטילים של חיזבאללה ונצוד אותן.
הוא רק השיב שאהוד ברק התחיל עם מעבר הקצינים מהמיוחדות לצבא הגדול ושזה דבר טוב וגם מפקדים מהצבא הגדול עוברים לפקד ביחידות המיוחדות. הוא בטח התכוון שמפקד מחלקת טנקים עושה תפקיד מ"מ שני כמפק"ץ בשלדג וק"ס מהתותחנים עובר להיות מפל"ג במגלן.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 14-05-2015, 15:35
  itamars2 itamars2 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.02.13
הודעות: 2,360
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "אני רק שאלתי אם נכון שקצינים..."

עם כל חוסר ההערכה שלי לברק הפוליטיקאי הוא עבר מסלול שלדעתי כל קצין מיחידה מיוחדת שרוצה להתקדם לפיקוד חיב לעבור.

פיקוד על פלוגה וגדוד ח"יר הנדסה או שריון. פשוט בגלל שזה נותן נקודת מבט חיונית על מה ניתן או לא ניתן לעשות ואיך צבא היבשה עובד.

הוא שכח שאוהד ברק עשה כברת דרך בלחימה בדרגים נמועים ובינוניים בשריון-מצטט מוויקיפדיה:

ב-8 בנובמבר 1959 התגייס לצה"ל והחל את שירותו בגדוד 9 של החרמ"ש‏[1]. לאחר מספר חודשי שירות אותר על ידי אברהם ארנן שצירפו לסיירת מטכ"ל המתגבשת. ברק עבר ביחידה מסלול הכשרה כלוחם. לאחר כשנה היה ברק לראשון בסיירת שיצא לקורס קציני חי"ר‏[2]. את הקורס סיים בהצטיינות ואת הדרגות קיבל מסגן הרמטכ"ל דאז, יצחק רבין‏[3]. באמצע שנות ה-60 השתחרר מצה"ל אחרי שהשלים את הבגרויות במהלך השירות, לימודיו באוניברסיטה נקטעו כשהתגייס לשירות הצבאי במלחמת ששת הימים, לחם עם חטיבה 7 וחטיבה 60 בגזרת סיני ואחר כך ברמת הגולן. לאחר המלחמה השלים את לימודיו ועבד במכון ויצמן. גויס על ידי עוזי יאירי חזרה לשירות קבע בסיירת מטכ"ל, עבר קורס מפקדי פלוגות, הסבה לחיל השריון ושימש כמפקד פלוגת טנקים בגזרת תעלת סואץ לקראת סוף מלחמת ההתשה‏[4].

בשנים 1971–1973 פיקד על סיירת מטכ"ל, ובעקבות זאת נאלץ לעברת את שם משפחתו לברק. כמפקד הסיירת פיקד על כוחות היחידה במבצע ההשתלטות על מטוס סבנה במאי 1972, והיה מהלוחמים שהגיעו למטוס בסרבלים לבנים במסווה של טכנאים; לימים תשמש אותו תמונתו על כנף המטוס בתעמולת הבחירות. ביוני 1972 פיקד על מבצע ארגז במהלכו חטפו לוחמי היחידה קציני צבא סוריים למטרת מיקוח. באפריל 1973, השתתף ב"מבצע אביב נעורים", חיסול מנהיגי הטרור הפלסטיני בלב ביירות‏[5], במהלכו התחפש לאישה‏[6].


טייס הסבנה רגי'נלד לוי בפגישה מחודשת ומפתיעה עם מפקד סיירת מטכ"ל וכוח החילוץ, אהוד ברק
במהלך שירותו, הוענקו לברק מספר רב של עיטורים: הוא קיבל את עיטור המופת וכן ארבע פעמים את צל"ש הרמטכ"ל‏[7]‏[8]. עיטור המופת הוענק לו ב-1973 במקום אחד הצל"שים שקיבל על חלקו בהובלת המבצעים "חלוץ" ו"שרקרק" בשטח מצרים ב-1963 וב-1964‏[9]. את הצל"ש הראשון קיבל על הנהגת חוליה של סיירת מטכ"ל במהלך פעילות איסוף מודיעין בסוריה‏[10], נסיבות קבלת שאר העיטורים הן חסויות. הוא חולק עם נחמיה כהן את התואר (הלא רשמי) "החייל המעוטר ביותר בצה"ל"‏[11]. בנוסף, עוטר ברק בהיותו רמטכ"ל באות לגיון ההצטיינות של ארצות הברית בדרגת מפקד‏[12]. ההיסטוריון הצבאי מילשטיין טוען, כי חלק מהצל"שים שקיבל אהוד ברק לא היו ראויים.‏[13]

במלחמת יום הכיפורים שב ברק מלימודיו בארצות הברית ופיקד על גדוד טנקים מאולתר (גדוד 100), שבין השאר חילץ את גדוד הצנחנים 890 בפיקודו של איציק מרדכי בקרבות החווה הסינית‏[14]. לאחר המלחמה פיקד על קורס מפקדי טנקים ועל חטיבה 401, מונה לראש מחלקת מחקר באגף המודיעין, ב-1975 מונה לעוזר ראש אמ"ן למבצעים, תפקיד שבמסגרתו היה ממתכנני מבצע אנטבה. עם שובו מלימודיו בארצות הברית ב-1979, קודם לדרגת תת-אלוף ומונה למפקד עוצבת עמוד האש - אוגדת מילואים משוריינת ואחר כך למפקד עוצבת סיני. במקביל כיהן כמפקד קורס מג"דים.

בתחילת 1982 קודם לדרגת אלוף ומונה לראש אגף התכנון בצה"ל. במלחמת לבנון היה סגנו של מפקד הגיס המזרחי, אביגדור בן גל. בשנת 1983 מונה לראש אגף המודיעין‏[15], והיה מעורב בין היתר בתכנון מבצע רגל עץ‏[16]. לאחר מכן, בינואר 1986 מונה לאלוף פיקוד המרכז. בזמן כהונתו כאלוף פיקוד המרכז היה ברק אחראי על הקמת יחידה מיוחדת ללוחמה בטרור בשטחי יהודה ושומרון - יחידת דובדבן‏[17]. בשנים 1987–1991 שימש בתפקיד סגן הרמטכ"ל. בתפקידו זה היה ברק מעורב בתכנון מבצע הצגת תכלית. ברק אף הצטרף לכוחות אשר הפליגו לתוניס ופיקד על המבצע מתוך חפ"ק שמוקם באחת הספינות‏[18]. לקראת סוף כהונתו פרצה מלחמת המפרץ. אף שצה"ל לא התערב בלחימה, היה עליו להתמודד עם התקפות טילי הסקאד העיראקיים על העורף האזרחי, ולתכנן את המענה המבצעי של צה"ל. אף שברק המליץ לדרג המדיני לבצע את תוכנית התקיפה של צה"ל בעיראק קיבל ראש הממשלה יצחק שמיר את המלצת הרמטכ"ל דן שומרון שלא לבצע‏[19].
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:56

הדף נוצר ב 0.13 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר