http://www.globes.co.il/news/articl...87#from=Taboola
הצרות של יובל רבין (59), בנו של ראש הממשלה המנוח יצחק רבין, באות בצרורות. אחרי שהיום (א') פורסם כי רבין פונה מביתו בשדרות רוטשילד בתל-אביב עקב אי-תשלום שכר דירה, לגלובס" נודע כי נגד בנו של ראש הממשלה המנוח נפתח תיק הוצאה לפועל בגין חוב של 150 אלף שקל.

רבין התגורר עד לפני כשנה בויולה בשכונת צהלה בצפון תל-אביב. לאחר גירושיו השניים הוא עבר לדירה בשדרות רוטשילד, ששכר הדירה בה הוא 15 אלף שקל בחודש. לפי פרסום במוסף "דה מרקר" הבוקר, רבין נאלץ לאחרונה לפנות את ביתו, לאחר שלא הצליח לעמוד בתשלומי השכירות.

עוד...
http://www.maariv.co.il/news/israel/Article-476985

*

לא מבין, הרי יש לו מכונית, למה הוא חייב לגור במקום כזה יוקרתי. בשליש מהסכום הזה הוא יכול לחיות בדירה רחבה הממוקמת קצת יותר רחוק, אבל מרווחת, בשכירות הרבה יותר משתלמת. ולאן שהוא צריך להגיע, הוא תמיד יכול להגיע עם מכונית.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

למרות שהוא אמנם גורש מתל-אביב,
וכרגע נאלץ להסתפק בווילה מפוארת בקיסריה.

למרות שאולי נשמע גם אותו מזמר "לא גומרים את החודש"

לא ברור לי מה פשר הזלזול הזה.. לא ברבין(שהוא כלל לא מעניין אותי), אלה במצב הכלכלי כאן.
המצב כאן בארץ הרבה יותר קרוב למדינות מהגוש הקומוניסטי לשעבר, מאשר לטופ המערבי. אם אתה חושב ש5900 ש"ח עבור שכיר כאן(שכר החציון בנטו), זה הרבה, נעשה חישוב.. שכר דירה שהוא לכל הפחות! 2500(כולל ההוצאות הנלוות של חשמל, תקשורת וטלפון)+1300 ש"ח אוכל, 400 ש"ח על ביגוד(ומוצרי ניקוי בסייסים), 400 ש"ח בממוצע על נסיעות, והגענו ל4600, אם החצוף בחר גם חלילה לעשן הגענו ל5600 ש"ח, אם החצוף החליט גם להחזיק חתול בדירה הגענו למשכורת החודשית.
אז מה היה לנו כאן, תמורת 190 שעות עבודה בחודש(רפובליקת הבננות כאן לא??), אפשר לשכור דירה, לגדל חתול, לנסוע לעבודה, לאכול, ולהתלבש(בצניעות), ואפילו לעשן..

מי שמרוויח כאן 13000 ברוטו(שהם כ10000 נטו), מתחיל לחיות כאן בצורה סבירה(כמו במדינות הערביות), איפה המלכוד? מדובר בכ20% מהישראלים שמרווחים סכומים כאלה(ויותר), שאר ה80% חיים ברפובליקת הבננות(מי פחות ומי יותר), מספיק לבקר בדרום ת"א בכדי להבין זאת מקרוב.

למי אתה בא בטענות? ליובל רבין?, פורום פרש? בג"ץ? תקשורת? משטרה? פרקליטות? טייקונים? ממשלה? כנסת?

אם יש לך איזהשהם פתרונות נעלים בדוקים שיצליחו ב100%, מה הם הפתרונות שלך? האם מישהו מסרב ליישם אותם?

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

אני לא בא בטענות לאף אחד, למעשה המצב בארץ לא מעניין אותי, כי עשיתי מספר דברים בכדי לשפר את מצבי, וממשיך לעשות כל עוד אני צעיר, ולא נזקק לחסדי המדינה בגיל הפנסיה(שלא נדע), אבל זה רק בגלל שאני אנוכי וחושב בעיקר על עצמי והקרובים אלי, מצד שני אני גם לא אוהב כאשר משקרים ומייפים את המצב, האמת היא שהמצב בישראל לא משהו בכלל.

הכול יחסי. השאלה היא אך ורק האם יש מקום לשפר ואיך. ותמיד צריך לזכור שלא לעשות יותר גרוע, כי יש אפשרות להרבה הרבה יותר גרוע.

אם לא נהיה גזעניים מדי, ונסתכל על כלל העולם כולו, המצב אצלנו הרבה יותר טוב מאשר באפריקה, הרבה יותר טוב מאשר באוקראינה, ואפילו יותר טוב מאשר בסין. ובטח יותר טוב מאשר בלבנון וסוריה. ואם ניקח מדינות כמו ברזיל ועוד כמה מדינות כאלו, גם מולם אנחנו הרבה יותר מאושרים.

אבל גם אם נהיה גזעניים ונצעק שהיות ואנחנו לבנים, יהודים, אנחנו מוסגלים לעשות את המדינה שלנו להרבה יותר טובה, הנה גם אצלנו המצב הוא שזו לא מדינה של 100% יהודים. יש לנו כ20 % מאלו שקיים סיכוי, גם אם הוא סיכוי קלוש, שיש בתוכם גורמים מסיתים להזדהות עם שונאי ציון שמסביבנו. וצריכים כל הזמן לשמור שזה לא יתדרדר. יש לנו גם מסתננים מאפריקה, וגם עולים יהודים מאפריקה שעוד לא נקלטו עד הסוף. יש לנו אויבים מסביב וגם מבפנים.

ולמרות כל זה, גם אם ניקח את המדינה הכי מפוארת, ארה"ב, שגם שם יש הרבה יהודים, אנחנו לא כל כך רחוק מאחוריה. אולי אפילו יותר טוב.

ארה"ב, תלוי מול מה משווים. יש בארה"ב המון חסרי בית שאין להם ממש כלום. כ30% אין להם שום ביטוח בריאות אפילו הכי מינימלי. כמובן שיש בארה"ב המון עשירים, ויש גם אצלנו.

**

ואם דברת באופן אישי, אני מוכן לשתף את כלל הקוראים מה עשיתי לשפר את מצבי האישי:

1. לפני כמה שנים שמעתי שגם אם יקחו מונית לכל מקום שרוצים לנסוע, זה עדיין יעלה פחות מאשר להחזיק אוטו. ואכן אין לי אוטו. יוצא לי לנסוע במונית לא יותר מפעם בחודש, ואני מאושר מאוד. וגם יותר בטיחותי.

2. נסיעות לחו"ל, בעידן האינטרנט זה מיותר לגמרי. אפשר לראות הכול באינטרנט. גם זה יותר בטיחותי.

3. את המזגן אני עושה ב2 מעלות פחות.

4. משתדל לתת צדקה, כי אי אפשר לדעת, מחר ייתכן שאני או מי שהוא מהילדים שלי יהיה נזקק חס וחלילה לצדקה, ואז יהיו לי בושות איומות שמתי שהיה ביכולתי לתת לא נתתי, אבל מתי שאני צריך לקבל לקחתי. והעיקר, כל יהודי מאמין שבנתינת צדקה, הקדוש ברוך הוא מחזיר בכפלי כפליים.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

קודם כל אליך שתלך לעבוד.

ההכנסה הכספית למשק בית בחמישון השלישי - היא בערך 13 אלף ש"ח - נטו.
ההוצאה הכספית באותו חמישון - היא בערך 11 אלף ש"ח.
הנתונים של החמישון הזה - די קרובים לחציון.
אז הישראלי הממוצע - מרוויח מעל מה שלדעתך החמישון העליון מרוויח.

אז כל ההתבכיינות העלובה מהסגנון שהבאת,
היא ממש פתטית.
נסיון לתרץ בכל מחיר שהמצב לא טוב - תוך התעלמות מוחלטת מהמציאות.


אתה לוקח משק בית עם משכורת של פחות מ6 אלף ש"ח,
ולכן - אתה מדבר על משק בית בחמישון התחתון
שרק עשירית ממשקי הבית מרוויחים פחות ממנו.
על משק בית שמראש מוגדר כעני מרוד,
מתפלא שאותו עני לא חי כמו מליונר.
ולא מבין למה קוראים לך בכיין.

אני דברתי על בודדים, ולא זוגות(אבל שם יש הוצאות על הילדים).
אז השכר הוא כמו שאמרתי 5900 בנטו, וכן עבור משפחה וילדים זה אכן קרוב ל13000 בנטו(יש פחות מס).
מצד שני זה ככל הנראה 12.500 ולא 13000, מה שמשאיר אותך עם 24K(חיסכון שנתי, וזה במידה וחיים בסופר צניעות, ולא למשל חלילה מעשנים) לנסוע לנוח בחו"ל, ואולי לתחזק רכב יד 2, על חיסכון לקניין דירה אין בכלל מה לדבר, אז כן, מדינה בה זוג ממוצע לא יכול לחלום על דירה, זה לא מקום נחמד לחיות בו. בהתחשב שאני רווק אשר מרוויח יותר ממשק בית מצוי בישראל, אין לי מה להתלונן יותר מדי, אבל כל זה לא עוזר כאן לשאר המתלוננים(מי בצדק, ומי פחות).

כשמדובר על משקי בית - לא עושים הבחנה בין משק בית של פנסיונרים או משק בית של אדם בודד או זוג,
אלא במשק הבית החציוני, שמייצג את הישראלי הממוצע.
בשנת 2013 - משק הבית הזה הרוויח 13,123 אלף ש"ח - נטו.

אם אתה מתייחס למשק בית של אדם בודד שמרוויח פחות מ6 אלף ש"ח - מדובר במשק בית עני,
כזה שנמצא בתפר בין העשירון התחתון לעשירון השני.
הציפיה הזאת - שאדם עני יחיה כמו מלך - היא שקר,
באף מדינה, מערבית או שאינה מערבית, אדם שחי בתחתית העשירון השני לא חי כמו מלך.

ואז אתה בא עם שקר שני - שהחיסכון הזה הולך לקניית דירה או תחזוקת רכב,
אבל זה שקר גס,
כי סעיפי תחזוקת רכב ורכישת דירה - נמדדים כבר בסעיפי הוצאות.
כך שמדובר בפועל על הון שנצבר אצל אותו משק בית חציוני.
לאחר שמקוזזים הוצאות גדולות (כמו רכישת בית או רכב)
אז אותו משק בית ממוצע חי לא רע.


ומסתבר מדברך,
שגם אתה חי לא רע,
אבל מדמיין שהישראלי הממוצע סובל - למרות שהנתונים מראים שלא כך המצב.

ציטוט:

כשמדובר על משקי בית - לא עושים הבחנה בין משק בית של פנסיונרים או משק בית של אדם בודד או זוג, אלא במשק הבית החציוני, שמייצג את הישראלי הממוצע. בשנת 2013 - משק הבית הזה הרוויח 13,123 אלף ש"ח - נטו.

בסדר.

ציטוט:

אם אתה מתייחס למשק בית של אדם בודד שמרוויח פחות מ6 אלף ש"ח - מדובר במשק בית עני, כזה שנמצא בתפר בין העשירון התחתון לעשירון השני.

שזה בעצם כל אחד שלא חיי בזוגיות...

ציטוט:

ואז אתה בא עם שקר שני - שהחיסכון הזה הולך לקניית דירה או תחזוקת רכב, אבל זה שקר גס, כי סעיפי תחזוקת רכב ורכישת דירה - נמדדים כבר בסעיפי הוצאות.

או שאתה שקרן, או שאתה לא יודע לספור, או שאתה סתם טיפש.. (תבחר)
חשבתי לך בקלות(מקודם) איך 5.500 הם הוצאה סבירה עבור רווק בודד שאין ברשותו רכב, והוא בטח אינו חוסך לדירה. עבור זוג עם ילד, אתה בגסות יכול להכפיל(זה יהיה לא מדויק אבל מספיק טוב) ותגיע ל11K הוצאות.
מי שיש ברשותו דירה, אכן חי לא רע בכלל, רק שעבור דירה מאוד צנוע(דירה קטנה בבניין ישן בעיר ממוצעת), עליך להשיג לכל הפחות 350K, לפני שתוכל לגשת לבנק, ולהיכנס להרפתקה של הלוואות. מה שאומר שאם נניח שמים בצד 5K כל חודש, מגעים ל60K בשנה, כלומר לאחר 6 שנים אפשר לדבר על דירה.
בחישוב הזה ישנם שני בעיות.
1)אתה לא יכול לשים בצד 5K כל חודש.(כאמור יש למשק בית חציוני רק 2K).
2)ואם כן, תשכח מרכב, ונסיעות לחו"ל בשנים שאתה חוסך לדירה.

בקיצור תמשיך להאמין בסרטים שאתה מאכיל את עצמך, ואני אמשיך להאמין במציאות. והמציאות היא.. שבכדי לחיות כאן נורמלי צריך להרוויח כמוני, ורצוי גם הרבה יותר.

ציטוט:

ומסתבר מדברך, שגם אתה חי לא רע, אבל מדמיין שהישראלי הממוצע סובל - למרות שהנתונים מראים שלא כך המצב.

אני לא מדמיין דבר, חוויתי על בשרי עוני, רק במקום לבכות, עשיתי כמה דברים ש75% כאן לא יכולים לעשות.

אם אדם בוחר לחיות בעוני - זאת זכותו המלאה,
וזו לא אשמת המדינה.

אני בהחלט מסכים שאדם עני, שנמצא בעשירון השני לא יכול: גם לחיות לבדו, גם לממן רכב וגם לחסוך לדירה,
אבל יש ספק רב שאדם עני שכזה יצליח לעשות זאת במדינה אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator מי שיש ברשותו דירה, אכן חי לא רע בכלל, רק שעבור דירה מאוד צנוע(דירה קטנה בבניין ישן בעיר ממוצעת), עליך להשיג לכל הפחות 350K, לפני שתוכל לגשת לבנק, ולהיכנס להרפתקה של הלוואות. מה שאומר שאם נניח שמים בצד 5K כל חודש, מגעים ל60K בשנה, כלומר לאחר 6 שנים אפשר לדבר על דירה. בחישוב הזה ישנם שני בעיות. 1)אתה לא יכול לשים בצד 5K כל חודש.(כאמור יש למשק בית חציוני רק 2K). 2)ואם כן, תשכח מרכב, ונסיעות לחו"ל בשנים שאתה חוסך לדירה.

בחישוב הזה אין באמת בעיות:
1. אין שום מניעה מאדם לחיות אצל הוריו או עם שותפים (בין אם בני זוג ובין אם לא) עד שהוא יתבסס כלכלית, וימצא את אותה זוגיות מיוחלת.
למעשה - אדם שלא עושה זאת, אלא מבזבז את כל כספו על הוצאות מחייה - הוא מטומטם.

2. חלק משמעותי מהוצאות משקי הבית המפורטים - לא קיים לרווקים ולזוגות טריים ללא ילדים.
מצד אחד אין את הוצאות הבריאות של אנשים זקנים,
ומצד שני הוצאות המזון והחינוך - נמוכות מאלו של זוגות עם ילדים,
אם את אותם כספים חוסכים - קל הרבה יותר לחסוך את הסכום הדרוש לדירה.
וכדי לקנות דירה - מצרפים חסכונות של שני בני הזוג.
לרווק שחי עם הוריו מאוד קל לחסוך 4 אלף ש"ח מתוך משכורת של 5 אלף.

3. ונכון - אם אתה רוצה להתפנק כל שנה במסע תענוגות בעולם בזמן שלא התבססת כלכלית,
יהיה לך קשה לקנות דירה.

אתה שוב פעם הוזה, ומתקשה בחשבון של כיתה א.. אבל זה בסדר, כמו מורה טובה, אני אחדד לך את הנקודה.
בכדי לחסוך 5K בכל חודש צריך לעשות 16K, ולא 13K.. אתה מבין? )))))
עכשיו אתה צריך להבין דבר נוסף, משפחה צעירה, שגרה עם ההורים בכדי לחסוך כסף זה, לא טסה לחו"ל, ועוזבת את ההורים בגיל 35-36, זה בדיוק ההגדרה לעולם שלישי, ולא העולם המערבי שאתה מתיימר לחיות בו. אומנם המצב כרגע נסבל, כי המציאות שאני מדבר אליה פוגעת ב30%, ישנם 70% שכבר מחזקים בדירה, או כאלה שההורים הביאו להם מתנה ליום ההולדת, אבל בעוד 15 שנים מעכשיו את מה שאני רואה היום, גם אתה תראה.

כמובן שגם רווק צעיר שבוחר להתגורר עם הוריו בגיל 30+, מתאים למשהו במדינות הגוש הקונסיסטנטיות לשעבר, ולא למדינה שטעונת לבדל של מערביות. בקיצור, אני ממליץ לך להתעורר.

אם אדם חי עם הוריו ומרוויח 5 אלף - אין מניעה שיחסוך 4 אלף מתוך זה.
אם מדובר על 6 אלף - מדובר על חיסכון של 5 אלף בחודש,
זה בערך היה קצב החיסכון שלי כשאני הייתי רווק שחי בבית הורי.
וזוג ששני בני הזוג חוסכים כך - יוכל לעזוב את בית ההורים אחרי שנים מועטות.

הגבר ישראלי היהודי הממוצע - מתחתן בגיל 28, לא בגיל 30+.
ומדובר לרוב על בת זוג שהוא נמצא איתה בזוגיות לפחות שנתיים לפני כן.
כך ששוב - כשאתה מדבר על רווק בודד מעל גיל 30 אתה מדבר על החריג ולא על הממוצע.


במדינות כמו רוסיה - קורה דבר אחר:
שני בני הזוג מתחתנים וחיים בתנאי דחק,
ואם הם יולדים ילדים - הם משאירים אותם לגידול בידי הסבים והסבתות.
זה מאוד נפוץ גם בסין.

במערב, כמו בישראל,
הפך להיות מאוד נפוץ שרווקים מאוחרים גרים עם הוריהם שנים רבות.
וזה קורה בדיוק מאותן סיבות - אף אחד לא רוצה לכפות על ילדיו חיי עוני ומסכנות.



נקודתית, מחירי הדיור בישראל לא הגיוניים כלל,
וזה לחלוטין משבר שנוצר בעקבות הניהול הממשלתי ההדוק של שוק הדיור.
מצב דומה ניתן לראות במדינות אחרות שהתעקשו לנהל את שוק הדיור,
אבל בישראל - שבה שוק הדיור ריכוזי במיוחד,
הבעיה אכן חמורה מאוד.

אם אתה מסכים שיש כאן משבר דיוק חמור ביותר, זו כבר התקדמות רבתי, כי הבעיה המרכזית כאן זה יוקר הדיור.
וכנראה שבממשלת ישראל לא בדיוק ממהרים לפתור בעיה זו(הרי רובם אשכרה איילי נדל"ן).
כאשר לממשלה אין אינטרס מיוחד לטפל בבעיה, וגם הקבלנים מבסוטים מהקופה שהם עושים, וכאמור 70% כאן בעלי דירה, המצב הזה ימשך, עד שבעוד 15 שנים משהו יצטרך לתת על כך את הדין, אבל מה איפת לחברי הכנסת היום, ממה יהיה כאן עוד 15 שנים. אתה שואל מה הפתרון? הפתרון הוא פשוט כמובן, להתחיל לבנות ערים חדשות(דבר שלא נעשה כאן כבר מעל לעשור), בנוסף לשחרור היתרי הבניה כמובן גם צריך לדאוג לתחרות בענף הבניה, הכיצד? מאוד פשוט... תיתן לקבלנים סינים להשתתף כאן במכרזים, ואתה תראה איך בונים כאן באיכות שלא יורדת מהסטנדרט כיום, בחצי המחיר, ובחצי מהזמן.

לאחר שבעיות חמורות מאוד שהיו בארץ נפתרו.

וברמת העיקרון - זו הסיבה שכחלון הבטיח להתמקד בכך זכה בכל כך הרבה קולות.
ואם הוא לא יפעל לפיתרון באופן אגרסיבי - הוא יגמור כמו לפיד.
כך שיש סיבה להיות אופטימים.

מהצד השני - הזגזוגים של כחלון מדאיגים.
לא ברור אם ההצעה של כחלון למיסוי דרקוני זה "אספירין" עד שהפתרונות האמתיים יתחילו לעבוד, או שזה באמת הכיוון שלו.

כחלון אכזב אותי קשות.

איך? איך כחלון כבר אכזב אותך? הוא שר שבוע בדיוק...

כי אני לא מאמין בפתרון של התערבות בשוק, המחיר שקיים היום הוא המחיר הראלי, בבעיה צריך לטפל מהשורש, כלומר בהיצע של הדירות, ועלות הבניה.

אכזב אותך? זה אומר שבאמת ציפית ממנו למשהו?

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

צפיתי אבל לא יותר מדי, בבחירות הללו נחתי, בחרתי לא לבזבז זמן יקר ומיותר להצבעה, בייחוד שאני הייתי רחוק גאוגרפית מהמקום בו אני רשום במשרד הפנים.

אתה ממציא מספרים...

אתה כמובן לא היחיד באשכול...

תפרט את המספרים שאני ממציא, כל עוד אתה לא מפרט, אתה לא תורם לדיון, אשמח לראות איפה טעיתי.
המציאות היא שעבור משק בית של זוג צעיר+1, אשר ביחד לא מביאים לכל הפחות 15K נטו, אין בכלל מה לחלום על דירה, העובדה הנוספת היא ש15K, זה מספר רחוק מהמשק החציוני.

אתה מוזמן לגגל...
ישראל מקום 20-25 בהכנסה חציונית בעולם. אתה צריך גם לקחת בחשבון אחוז מועסקים, אבטלה (דורשי תעסוקה), מדדים של אי שוויון, וניידות חברתית.

אני לא רוצה להיכנס למספרים הללו(מכיר אותם, ולא מאמין בדיוקם, האמת היא לדעתי באמצע), הבעיה המרכזית בארץ זה מחירי הדירות, מכאן זה מתחיל ונגמר, זוג צעיר ממוצע, ללא עזרה מההורים לא יכול לרכוש כאן דירה(אני חושב ששנינו מסכמים לעובדה זו). ועצם העובדה הזו לבדה היא כבר מציאות לא נורמלית, ולא בדיוק מתאימה למדינה מערבית.

http://www1.cbs.gov.il/reader/newho...hodaa=201415290