http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4659401,00.html
-------------------------------------------

בדיוק כאשר חשבתי שראיתי כבר הכל.

www.meirtv.co.il

מה הבעיה עם הכתבה? תפקיד העיתונות הינו לבקר את החלטות הממשלה לטוב ולרע, וזה לגטימי לחלוטין לבדוק את גודל המשלחת, ומה המניעים לשליחת משלחת כל כך גדולה שאולי לא היה צורך.
אם מטרת המשלחת היה לעשות יחסי ציבור למדינת ישראל, סבבה אבל זה צריך לרדת מהתקציב המתאים.
אם המטרה הייתה רק לעזור ובאמת היה צורך אז הנטל צריך להתחלק על משרדי הממשלה השונים.
אני חושב שמדינה עם נטל המיסים כל כך גדול, לא יכולה להרשות לעצמה לבזבז כספים בלי לבדוק האם באמת יש צורך בכך. וכמה שזה נשמע רע אני בטוח שרוב הציבור יעדיף שממשלת ישראל תבזבז פה עוד כספים על עזרה לציבור מיטות בבתי חולים מרפאות ושירותים כאלה ואחרים, לפני שאורזים חמישים מיליון ש"ח על מטוס ושולחים לחו"ל ללא צורך אמיתי.

אבל משום מה לא זכורה לי התעניינות כ"כ גדולה של טמקא בבזבוז כאשר האיש "אשר טמקא חפץ ביקרו" ישב על כסא ראשות הממשלה.

ונניח שטמקא צודק ואכן נעשה כאן בזבוז - כמה בזבוז נעשה בהשחתת יחסי החוץ שנבנו עקב הביקורת הזו והאם טמקא ישלם את זה?
אבל מכ'פת להם? העיקר עוד קצת ביקורת על ראש הממשלה שגובלת במחלת נפש - ואחריהם המבול...

www.meirtv.co.il

זה עדיין (כשלעצמו) לא הופך את הכתבה על נפאל ללא לגיטימית.

נכון ,אני לא מבין המתאוננים על כי הבריטים/אמריקאים לא הפציצו המסילות לאושוויץ...אני מניח כי לרוב הציבור הבריטי היה חשוב יותר להשקיע בבתי החולים שלהם, ובהשמדת הצורר.

העתון ורוב המגיבים הם בדיוק אלו שיזעקו בקולי קולות על כל דבר שהממשלה עושה, בגלל העומד בראשה. כאשר השמאל ישוב לשלטון, רחמנא ליצלן ודם האזרחים יישפך פה כמים עם כל העלויות שנלוות, אתה לא תשמע מהם צפצוף. ככה זה כשעתון מונע מאג'נדה פוליטית בלבד. זו הסיבה שעברתי ל"ישראל היום". הם אולי גם מוטים - אבל לטובת המדינה.

הדיון הזה על מהות הכתבה או על האג'נדה של ynet ידיעות אחרונות?
אם זה דיון על האג'נדה אני מאמין שרוב האנשים יסכימו שהעיתון לא מאוזן.
לגבי הכתבה זאת שאלה אחרת.

אבל אפשר להבין אותם. מפריע להם יחסי ציבור שמדינת ישראל מקבלת. הם מעדיפים לשים את הכסף איפה שמשמיצים את המדינה.

את הכסף שמעבירים למחבלים ולרשות הפלסטינית, על זה הם לא תוקפים את הממשלה.

מעניין, כמה כסף מדינת ישראל מעבירה לאו"ם כל שנה? האם יש על זה פרסום בYNET?

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

לא תוקפים את הממשלה הפלסטנאית ? הממשלה הבריטית ?

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

גם לי זה מפריע, ועוד לפני שקראתי בכלל את מה שכתוב שם.
בשביל מה משלם המיסים הישראלי צריך להוציא את כספו על סיוע לנפאל? אם יקרה המקרה ההפוך, חלילה, הנפאלים ישלחו לפה משלחות? קדחת. רק עובדים זרים ישלחו.
בכלל לא ברור הקטע הזה שבכל אסון בינלאומי צריכים להדחף מחלצים ישראלים. ועוד בכח.

..

אי אפשר היה לשלוח סיוע לישראלים בלי לשלוח סיוע גם למקומיים.

הבעייה היא למה ישראל נותנת כסף לאו"ם, בה בשעה שהם מחזיקים יותר מ60 שנה פליטים פלשטינאיים במטרה מוצהרת להיות קוץ נגד מדינת ישראל ולשלול את קיומה.

ובהקשר לנאפאל, ועוד כאלו מקומות שישראלים מבלים ובסוף צריכים לשלוח סיוע להוציא אותם משם, הייתי מציע לחייב מס-ביטוח מיוחד לנוסעים לחו"ל למקרה שיצטרכו לחפש אותם שם. וכבר כתבתי על זה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/t-...%97%D7%95%D7%9C

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

כנראה שלא הבנת את התגובה שנתנו לך באשכול שקישרת אליו
לרוב המטיילים בחו"ל יש ביטוח, באסון בנפאל חברת הראל 669 הפעילה מסוקים וצוותי חילוץ לטובת המבוטחים שלה.

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

שמישהו נוסע למדינת עולם שלישי מרצונו החפשי, לא כל המדינה צריכה לחפש אחריו כשקורה משהו. זה באמת יפה, וכל ישראל ערבים וכו' אבל בסופו של דבר להוציא משלחת:
1. עם פרופורציות
2. שתחפש רק ישראלים ושכולם יקפצו
3. שתגיש חשבונית לכל מנותק קשר לא מבוטח

..

זיו מה אתה ליצן? למי אתה רוצה להגיש חשבונית? ועל בסיס איזה חוק?
זה בדיוק כמו שתגיש חשבונית לאדם שהתעלף בחוץ, ואנשים הזמינו עבורו מד"א. אתה כן יכול לחייב כל אחד שעוזב את המדינה לעשות ביטוח.

כן תקיא, חתיכת חסיד אומות העולם...
אתה משלם מיסים?

..

1. תודה

2. כן, ודיי הרבה...

חישוב זריז (אולי מידיי)

נניח עובד הייטק, שמרוויח 25, משלם בערך 120 שנתי מס הכנסה, ביטוח לאומי ומעמ...

תקציב המדינה הוא 450 מיליארד. המשלחת לנפאל עלתה 50 מיליון

אז העלות של המשלחת הזאת לעובד ההייטק שלנו (שמשלם מס הרבה מעל הממוצע) הייתה 15 שקל.

15 שקל בשביל להציל ולעזור למאות (אלפי?) נפאלים מסכנים? זה מה שמפריע לך בחיים?

כן.. לי זה מפריע. כי יש לנו כאן מספיק דברים לטפל בהם, למשל תחשוב איך תראה דרום ת"א אחרי רעידת אדמה רצינית. ענייני עירך קודמים.

אתה בטח מבין שזה קשקוש מוחלט, כי אפשר לערוך את החישוב הזה עבור כל כל דבר שחסר לו כסף בתקציב.

חסרות תרופות חשובות בסל התרופות שעלותן 50 מליון ש"ח? מה הבעיה. נגדיל את המסים, וכך עובד ההיטק שמרוויח ... וכו' ישלם רק עוד 15 ש"ח בשנה, וכל זה בשביל להציל חיים, של ישראלים!!
חסר כסף להגדלת משכורות השוטרים שנלחמים בתאונות הדרכים? מה הבעיה. 15 ש"ח ממשכורותו של עובד ההיטק...!

וכך הלאה והלאה. אז הטיעון של "כסף קטן" לא ממש רלוונטי. אין כסף קטן. ולמרות זאת, הייתי שמח מאוד אם אותם 15₪ ילכו למטרות טובות, כמו נניח הטסת עובדים זרים למדינות אחרות, או באמת סל התרופות.

..

הכל קשקוש מוחלט...
ברור שזה עניין של תעדוף.

מבין כל הדברים שהמדינה יכולה לעשות עם כספי המיסים שלי הצלת חיים של נפאלים מסכנים נראה לי דיי סבבה. יש הרבה סעיפים בתקציב המדינה שהייתי מוכן לבטל ולפחות חלק להעביר לפעילות הומניטרית, גם בחו"ל, וגם אם זה לא יפורסם בתקשורת העולמית לעולם.

------
גם ברור שעניי עירך קודמים, אבל מידי פעם מותר גם לעזור לעניים בעיר השכנה...

ואם יהיה פה מקרה אסון גדול - אני בטוח שאותן מדינות ישלחו בשמחה סיוע.

ובהחלט נכון שמדינות עשירות שולחות יותר סיוע מאשר מדינות עניות,
אבל לא צריך להיות חזיר ולדרוש שוויון לגבי כל דבר.

הדבר היחיד - הוא שעדיף לברר מהן דרכי הסיוע הכי אפקטיביות, לפני ובזמן האירוע.
יכול להיות שניתן היה לנצל את אותם 50 מליון באופן יותר אפקטיבי.

באמת? נפאל שלחה סיוע?
הולך לחפש; מצאתי.
http://he.wikipedia.org/wiki/השריפה....99.D7.A4.D7.94

ונניח עכשיו, אתה חושב שהיא תשלח לנו סיוע?

..

לא לשלוח סיוע למדינה בגלל עיקרון השוויון - זאת התנהגות חזירית,
ואם תתנהג באופן חזירי - גם מדינות עשירות לא יסייעו לך.

מדינות עניות שכן שלחו סיוע בכרמל:
אזרבייג'ן, בולגריה, טורקיה, ירדן, מצרים, קפריסין, קרואטיה, רומניה, רוסיה.

מבחינת ישראל, הסיוע שמדינה עניה כמו נפאל יכולה לתת באמצעות הצבעה לטובתה באו"ם,
משמעותית הרבה יותר מאשר הסיוע שמדינה עניה שכזו יכולה להגיש בשעת חירום.

טורקיה ורוסיה, אלה מדינות עניות?) טוב לדעת...

וכן - התוצר לנפש בטורקיה וברוסיה הוא בערך שליש מזה של ישראל.
לא בדיוק מדינות עשירות.

אבל אכן בטעות השתרבבה לרשימה קפריסין שהיא לא מדינה עניה כמו שחשבתי, ואפילו עשירה יותר מיוון.

המצב בנפאל אכן גרוע מאוד.
מהמדינות העניות בעולם.

זה לא אומר כלום, פרט לעובדה שהעניים שם חיים לא משהו, זה לא הופך את המדינה לענייה, אני ממש לא דואג לרוסים, ולסינים, הם ישרדו בקלות רעידת אדמה גדולה, ומלחמה גדולה, בניגוד אליהן, את תחזור לחיות באוהלים, ובמעברות לאחר אחד מהרחשים הללו.

זה אומר שלמעט שכבת עשירים קטנה שחיה ברוסיה וסין טוב, האוכלוסיה בארץ חיה טוב בהרבה.

אם יש לדירה שלך ביטוח נגד רעידות אדמה, שלא עולה הרבה (ואם לקחת לך משכנתא, כנראה שיש לך באופן אוטומטי, אלא אם המשכנתא נגמרה וביטלת את הביטוח),
אז לאחר רעידה כזו - פשוט תבנה מחדש, בית טוב בהרבה.
מכיוון שמדובר בעיקר על שיכונים ישנים ורעועים משנות ה60,
כי החל משנות ה70 בונים בתים באופן יחסית יציב (בטח בהשוואה עולמית),
אז את שכונות המצוקה יחליפו רבי קומות חדישים...

ואם אתה חושש לרווחי חברות הביטוח או שהן עלולות לפשוט רגל, תוכל לישון בשקט.
חברות הביטוח מעבירות סיכונים כאלו ל"סינדיקט הביטוח" הבינלאומי.
כמו שנעשה למשל במקרה של אסון התאומים.

ברוסיה וסין - המצב פשוט בהרבה.
מי שלא ימות ברעידה, אכן ישאר בלי בית.
כמו בנפאל.

אני לא חושש, אני חושב שחברות הבטוח לא יעמדו בתשלום, מגדלי התאומים זה משחק ילדים מול רעידת אדמה בקנה מידה רציני. הלוואי ואני טועה, אבל מאוד סביר שזה מה שיקרה, ולאחראים יגידו "נו, נו נו", בתוספת לתקופה קצרה ולא משמעותית מאחורי הסורגים.

הביטוח הזה מתבסס בעיקר על הקרטל הבינלאומי.

ולא מדובר בפעם הראשונה שבמדינה מערבית יש אסון טבע.

הסיוע עצמו, לישראלים שם ולנפלים, היה סביר. אבל כשפרסמו את גודל המשלחת ואת התפקידים של חלק מחבריה נראה היה גם לי שיש ניפוח ושכמה אנשים הצטרפו יותר בשביל החוויה ואולי הפרסום מאשר בגלל שבאמת היה בהם צורך.
ולמי שטוען שזו בעיה של הישראלים שהחליטו לנסוע למדינה עולם שלישי: נפאל היא אתר תיירות מקובל, פופלארי וככלל מסודר למדי. לתיירים שהגיעו לשם היה חוסר מזל קיצוני ותו לא. אנחנו לא מדברים על ישראלים שהחליטו לנפוש בסיני למרות התרעות או לבקר במצריים ולקחת חלק בהפגנות שם.
אני מאמין שהרוב המוחלט של אותם תיירים בהחלט עשו ביטוח נסיעות אבל ליכולות של חברות הביטוח יש גבול כשמד'ובר באירוע בסדר גודל כזה.
ובאופן כללי, כל אחד מאיתנו היה רוצה שאם זה יקרה לו אזי יסייעו לו

לדעתי רוב האזרחים מסכימים שהיה צריך לשלוח משלחת, ואני לא חושב שהסכום 50 מיליון או 100 מיליון באמת משנה את הדעה של האזרחים, השאלה שנשאלת היא כמה אפקטיבית הייתה אותה משלחת והאם באמת היה צורך במשלחת כה גדולה וכה יקרה.

אבל מעבר להוצאות הגבוהות של המשלחת יש לזכור, שזה מאפשר למחלצים הישראלים\פיקוד העורף להתאמן על רטוב ולא רק בתרגילים. אני לא מזכיר את היחסי ציבור כי אני לא חושב שלמישהו בעולם באמת אכפת מגודל המשלחת הישראלית.

בסופו של דבר צרי לבדוק מה 50 מיליון האלה השיגו ומה הם נתנו לנו ולנפאלים והאם באמת זה היה הכרחי.

אל תסתבכו עם עצמכם- מדובר ביח"צ. שווה ערך בדיוק לפתיחת שגרירות ואחזקת צוות הסברה. זה נותן לנו שם טוב, מחזק את דעת הקהל, קונה לנו תומכים. אל תסתכלו על זה כהוצאה תקציבית מיותרת שהיתה יכולה ללכת לחינוך או לרווחה. תראו את זה כמו אחזקת שגרירויות ודוברים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

(or at least long-missing ones...)

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

התגעגעתי

עפ"י הסטטיסטיקה, צפויה בישראל רעידת אדמה מאסיבית בשנים הקרובות. הצוותים שנסעו לנפאל (ולהאיטי ולמלזיה ותורכיה) משתמשים במשלחת הסיוע כתרגולת בזמן אמת. כשתהיה פה רעידת אדמה אלה בדיוק אותם אנשים שיגויסו ראשונים לצוותי חילוץ והצלה ולצוותי רפואת חירום, נשים ויולדות, אורתופדיה וכו', ויהיו אמונים על הטיפול בכל הנפגעים כאן בארץ. אז כן, משלחת גדולה, אבל אני רואה בזה מעין השקעה בהכשרת הצוותים האלה לאסון עתידי שיתרחש (וזה באמת רק עניין של זמן) כאן בארץ.

יח"צ זה בונוס נהדר ונפלא, וגם הוא חשוב מאד....

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אדם שוכח מה שאינו מתרגל.
אם בעוד 7 שנים מתרחשת פה רעידת אדמה, אני לא רואה הרבה ירון לצוות שיצא כעת למשלחת לנפאל על פני צוות שהוכשר רק ב"תיאוריה".

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

כאשר זה יקרה שום דבר לא יעזור לנו, הבתים שעומדים כאן משנות ה70, ומטה יקרסו כמו מגדלי קלפים, בזה צריך להשקיע, ואף אחד לא עושה כלום, כולל אותם הזקנים בבתים שיושבים, ולא מוכנים להתפנות, תמורת פיצוי בנוי.

אפשר לסרס ולשלול אזרחות לחארות.

..

אפשר יהיה להגיש להם קבלה, על שרותי ההצלה לאחר רעידת האדמה.
או במלים אחרות, מה אתה רוצה ממני? )
ובנימה רצינית יותר, המדינה חייבת לחזק\להרוס מבנים ישנים שלא עומדים בתקנים מינימליים, בלי להתחשב ברצון של הזקנים שם.. יש דברים שהם מעל הרצון לזכות הבחירה להישאר לחיות בנוחות.

אני מאמין שלאדם הזכויות המלאות על רכושו ואדמתו, והמדינה לא צריכה להתערב בזה. אם מתחשק לו למות שם שיעשה את זה להנאתו. התערבות ברשות הפרט זו מדיניות שמתאימה למדינות קומוניסטיות.

..

אז אתה טועה. המדינה בהחלט מפנה בתים בעלי סכנת התמוטטות, ואין שום סיבה לא להתחיל להתייחס לבתים ישנים, שאינם עמידים בפני רעידת אדמה מינורית של פחות מ6 בסולם ריכטר ככאלה.

הפקע והלאמה זה כלי מקובל גם במדינות דמוקרטיות.

לא יקרה כלום אם המדינה תתחיל אשכרה להפקיע דירות ובתים בשביל פינוי בינוי - בתמורה לפיצוי הוגן כמובן.

אבל מאוד אופיינית למחוקקים שלנו.

מדובר בעיקר בבתים עם קומת עמודים, שתוכננו עד שנת 1975, מאז התקן לוקח בחשבון רעידות אדמה.

עיקר הבעיה - זה נושא סגירת קומת העמודים,
הרי אם סוגרים את קומת העמודים - נקודת הכשל העיקרית ביציבות המבנית נעלמת, וגם מבנים שיהרסו לא יקרסו.
וההתנגדות לכך - היא בעיקר בגלל שזה אומר שהדיירים יאבדו את החניות שלהם.
הפיתרון - קשוח ויעיל - הוא פשוט לאסור שימוש בחניות בקומת עמודים מסוכנות כאלו,
כך שלא יהיה תמריץ להימנע מסגירה זו,
ואז לחייב סגירה כזו, גם ללא אישור מהעירייה (היום זה ניתן).



במקום לפתור את הבעיה וחסל, תכננו חוק מסובך, שמאפשר הטבות לבעלי אותם בניינים, אם הם גם יבנו מעלית וממ"ד,
שינוי כזה ישפר את היציבות המבנית,
אבל העיריות לא רוצות בנייה מסוג זה, והשכנים לא רוצים לגור באתר בנייה לאורך זמן, וההתנגדויות מכל הכיוונים - מונעות כל שינוי במצב.

קומת עמודים קורסת ככה:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.civileng.co.il/sites/default/files/4%2854%29.jpg]

הבנתי [ע"פ התגובות פה],
אנחנו שולחים סיוע בכדי להרוויח מכך,
טוב לדעת, כשאראה, לדוגמא, רוכב אופנוע מוטל על הכביש [ראיתי בסרט], אחשוב מה יצא לי מזה, וכנראה שאמשיך לנסוע [מה שראו בסרט],
זו סוגיה למערכת החינוך [למערכת סבירה, לא שלנו ], מה לומר לילדים שאנו מסיעים לאושוויץ, האם הבריטים היו צריכים להפציץ המסילות לאשוויץ, או לפתור קודם את בעיותיהם הקשות ?

שולחים סיעו לאיפה שאי אפשר להפסיד מכך
ואם אתה משווה למלחמת העולם השניה, האם לדעתך צהל צריך לכבוש את סוריה ועירק למען האזרחים שנרצחים שם כל יום ?

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

לפני צה"ל, סוריה ועירק, מדובר בבני אדם,
השאלה מה חושבים האזרחים הגרים פה על זה שנטבחים לא כל כך רחוק מאיתנו אנשים,
אני מאוכזב כי את האזרחים לא כל כך מעניין למנוע הרג באותם מקומות, זה לא פשוט אבל זה מה שאנחנו צריכים לעשות, לא מתוך טיפשות אלא מתוך חכמה, גם במונחי עלות תועלת זה נחוץ, הייתי רוצה כי העם שלי יעשה למען עם קטן שכל חטאו הוא שהוא חלש -היזידים.
איך אפשר להסביר את זה כי איננו מסייעים לקורבן, המטרה שלנו היא לא לכבוש , ולא להשמיד, רק אם הדבר עוזר להגנת בני אדם.

אתה מוכן ללכת למות בשביל להציל סורים?

לפני שנגיע אליי,
נראה לי כי כשבני אדם שומעים על הרג אזרחים, בפרט בקרבה גאוגרפית ,במסות , באכזריות, ללא סיבה מתקבלת על הדעת...משהו אמור לזוז בתוכם,
חלקם גם יחשבו מה אפשר לעשות בנידון,
ולפעמים יהיו כאלו שיעשו משהו בנידון,
אני- פחדן ומכור לשגרה [אף כי נראה לי פחות מהממוצע], לכן כנראה אסיים חיי בלי שאעשה מה שראוי, ויש לי על כך ביקורת לא קלה כלפי עצמי, על חולשתי זו.
אם הייתי עושה מעשה, יש להניח כי זה לא היה בסוריה, אם כי היתרון בסוריה הינו הקרבה הגאוגרפית, ואז...יש להניח כי הייתי בוחר משימה עם סיכון חיים קטן לטעמי.

1. סוריה היא מדנית אויב. ההתפרקות שלה טובה לנו. או התפרקות או שיפהכו למדינה נורמאלית, אבל כל דבר באמצע מהווה איום עלינו.

2. לטובת מי אתה רוצה להתערב? דעאש פסיכים, אבל מחלישים את אסד/ חיזבאללה/ גרורות איראניות. אסד ושות' דיי שונאים אותנו. השאר חלשים מידיי, ורוצחים את הדרוזים שהכי סבבה איתנו...

3. אם אתה אישית לא מוכן לסכן את החיים שלך, איך אתה מעז לדרוש מאחרים לעשות זאת? והתערבות, אפילו לא צבאית תסכן מאות אלפי/ מיליוני אזרחים ישראלים (טילים וכו').

4. לדעתי בגדול נכון שנתערב צבאית בסוריה, אבל הדרך היחידה לעשות את זה היא כחלק מקואליציה אזורית. מה שכנראה לא יקרה...

2.להתערב למען היזידים הנטבחים,
אם אנחנו לא מבינים זאת, מה זה אומר על התרבות שלנו, הדת שלנו, הספרים שלנו.....הכל בלוף ?
מה זה אומר שאנו מתעלמים מהטבח בארמנים? שאנו עושים חשבונות כדאיות כי עדיף לא להרגיז את תורכיה היכולה להביא לנו תועלת יותר גדולה מארמניה ?
3. גם לרוצח סידרתי מותר להביע דעתו על מה הוא מוסרי.
האם איננו מתערבים למען היזידים מחשש לגורלם של מליוני ישראלים ?

אדוני מציע להרחיב את שטחי המדינה עד הפרת והחידקל?
או לפרוש 2 חטיבות חי"ר באמצע עיראק?

וכן, לעזור ליזידים יעמיד את צפון ישראל בסכנה מיידית.

לפני אופרציה צריך לבחון מה היינו רוצים,
אם חשוב לנו למנוע השמדת יזידים, מתיישבים ובוחנים מה אפשר לעשות,
אפשר לדוגמא, להוביל מהלך עולמי בו נאמר כי אנו תורמים פלוגה , למאמץ הגנה על היזידים , לכח רב לאומי שיתנחל על גבעות יזידלנד.
איך עזרה ליזידים תסכן את צפון ישראל ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רם אדמון לפני שנגיע אליי, נראה לי כי כשבני אדם שומעים על הרג אזרחים, בפרט בקרבה גאוגרפית ,במסות , באכזריות, ללא סיבה מתקבלת על הדעת...משהו אמור לזוז בתוכם, חלקם גם יחשבו מה אפשר לעשות בנידון...

אכן חלקם חושבים כך.
חלקם חושבים שזו הזדמנות מעולה להיפטר מממשל אסאד המרושע שמחסל את אזרחיו ללא הבחן,
וחלקם חושבים אותו דבר על ISIS.

מה אנשים עושים?
חלק מהאנשים נותנים סיוע רפואי לתושבי דרום סוריה שמבקשים סיוע כזה,
חלק נוסעים לכורדיסטאן - כדי לסייע למאבקם הצבאי.


אבל בגדול - זו בעיה מאוד פוליטית.
כל עוד כל אחד מהצדדים אומר "כל סוריה היא שלי",
ומנסה להשמיד את כל מי שחושב אחרת,
וכל אחד מהצדדים מצהיר על רצונו לטבוח בנו בדיוק באותו אופן שהם טובחים באחיהם,
אין באמת יכולת או סיבה הגיונית לסייע לאחד מהצדדים המשמעותיים למאבק.
רק לכורדים.

ואתה צודק.
אני כאדם פרטי לא חושב פעמיים על לעזור למישהו כשצריך. אם אראה מישהו שחסר לו כסף לאוכל, לא אחשוב פעמים על לתת לו 50₪ (וכבר היו דברים מעולם) אבל כארגון קולקטיבי, ובטח כמדינה, אי אפשר להחליט החלטות פזיזות שלא על דעת מי שמשלם עליהן.

..

לא עלה על דעתי לפעול בפזיזות,
קודם צריך להחליט מה אנחנו רוצים, אח"כ בא שלב בדיקת היתכנות,
איזה שלב אנחנו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא הבנתי

אתה רוצה לארגן משלחת לעזור? סבבה לך; אבל כשאתה עושה זאת מהכסף שלי, אז כן, אני רוצה תמורה לאגרה.
זה מאוד יפה להיות הומניטרי על חשבון אחרים.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

להצלת חיים אין ערך בפני עצמו בעינך?

ברור שיש ערך, אך יש גבול לכמה שווה הערך הזה.
וגם אם יש לה ערך עצום בעיני, זה לא אומר שזכותי לקיים אותו על חשבון אחרים.

היית מסכים שיעקלו את כל רכושך למען הצלת נפשות? [הגזמה מכוונת]

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

אני מסכים שיעקלו מכספי הפרטי 15 ש"ח, ומכיסם הפרטי של כלל אזרחי ישראל 6 ש"ח (מותאם לפי הכנסה). בשביל להציל כמה מאות/ אלפי נפאלים...

דננו על זה עם שרוקי 500 פעם... אני חושב שזה הגיוני לגמרי שמדינה (כלל האזרחים) תיקח מסים בכוח מכלל אזרחיה בשביל לממן דברים, בד"כ זה היה שרותים ציבוריים למינהם. שרוקי סבר שזה פאשיזם, בולשיביזם ואלימות....

קומוניזם*

..

בולשביזם דיי תופס כמושג מקביל ופחות סימפטי...

מיסוי של פחות מ4% היה קיים בארה"ב מעת הקמתה עד למלחמת העולם הראשונה, והם הסתדרו.
אבל היום מדברים פה על מיסוי של כמעט 40% מהתוצר בתור "נמוך מאוד" כאילו מדובר בסוג של מחדל, זו בעיה חמורה.

נוצר מצב שבו חברי הכנסת מתחרים בינהם מי יציע הצעות יותר יצירתיות לבזבוז כספי הציבור,
ובשל חוסר יכולת מצד המשק לעמוד בהיקף הבזבזנות הנדרש,
כל שנה תוכניות שהתקבלו בעבר מבוטלות, תוך בזבוז הכסף שהושקע בהם.

במערב פתרו את בעיית הפוליטיקאי החזירי בטענה ש"יש משבר עולמי" ובזבזו בהיקף מטורף בשנים האחרונות,
כיום הם עומדים בפני שוקת שבורה - עם אותן בעיות, חובות גדולים וסכנת מיתון במידה והבזבזנות תפחת.

אפשר לעזור מכסף פרטי,
ואפשר מכספי מדינה, ואני מבין כי זה מה שמפריע לך....חבל....לי מפריע גינון לאורך כביש פרויד בכניסה לחיפה- 4ק"מ הנאה צרופה למכוניות.

יפה, אתה רק מחזק את טענתי לגבי הבעיתיות שבבזבוז כספי ציבור על דברים שנויים במחלוקת
ועל־כן לדעתי יש לצמצם את פעולות המדינה למינימום ההכרחי (מינארכיזם); כל השאר הוא תפקיד החברה עצמה, דהיינו התארגנות פרטית של אזרחים למען מטרות מסוימות.

אתה מן הסתם לא כיוונת לצד הזה בתגובתך, ורצית לטעון שאם מבזבזים על דברים שאחרים סוברים שראויים, זה מצדיק בזבוז על מה שאתה חושב לנכון.
אך משתי עוולות לא באמת יוצא צדק.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

איזה תאוריות יפות.. מעניין איך יראו עריות הפיתוח במודל שלך.. (לא שהיום המצב מזהיר), אבל במודל שלך... לא רוצה לחשוב על זה אפילו..

שגרסו שאם יאנסו את האוכלוסיה מספיק חזק - זה יחשל אותה.
ברוסיה דחפו מסיבות דומות המוני אנשים לסיביר.

ובארץ,
דחפו אוכלוסיה חלשה לאזורים שאין בהם אפשרויות תעסוקה,
והסתמכו על כך שהניהול הממשלתי המושלם יהפוך אותן לגן-עדן.

במדינה שבה השלטון לא מתיימר לנהל את המשק - מראש לא היו מקימים אותן בצורה המקולקלת הזו.

הקימו אותם כי המדינה שלך בגודל אגוז, ואין לכולם מקום במרכז, וברור שמי שיגור שם יהיה משכבה נמוכה.

את כל תושבי המדינה של אז - היית יכול להכניס בירושלים של היום.

אבל הרעיון היה שאסור שאנשים יחליטו בעצמם איפה לגור,
והמדינה חייבת להיות זו שקובעת איפה ואיך יבנו, ואיפה אנשים יגורו.

אבל כבר אז משהו חשב על היום, אתה מבין? אתה חולם בהקיץ עם את חושב שבשנות 40-80 המדינה הייתה להתנהל אחרת ממה שהיא התנהלה(ריכוזיות של כל דבר). תהיה רגע מציאותי.

ושרוב מדינות העולם לא מנסות לשלוט על ענף הדיור - בטח לא באופן האובססיבי שנעשה בישראל

1. רוב המדינות לא הוקמו ב 60 השנה האחרונות...

2. את רוב הבעיות של עירות הפיתוח אפשר לפתור ע"י השקעה מינימאלית בתשתיות ותחבורה...

3. התערבות המדינה בשוק הנדל"ן היא אכן מאוד מוגזמת, אבל איזשהיא מידה של התערבות היא בלתי נמנעת...

את עיירות הפיתוח הקימו כי היו אז בישראל המוני עולים חדשים חסרי כל מצד אחד, ומצד שני איזורים נרחבים שהיו מיושבים בדלילות רבה בידי יהודים. בתנאים של שנות החמישים והשישים זו הייתה מדיניות שנעה בין הסביר להכרחי.
ואציין כי עצם ההעלאה של כמות עצומה כזו של אנשים שחלקם הגדול חסר רכוש או כישורים תעסוקתיים מודרניים היה אקט ״סוציאליסטי״.
הבעיה הייתה שלא השקיעו מספיק בתשתיות של תעסוקה, חינוך וקשר תעבורתי למרכז. זה גרם לכך שהעירות האלו נשענו על תעסוקה לא מקצועית או מקצועית למחצה במפעלים הדורשים ידיים עובדות רבות וזולות ולכן סבלו מעוני וחשש מתמיד מאבטלה.

קראו לה ארצות הברית.
להפך - מדיניות רווחה ורצון לחלק עוד ועוד הטבות לאוכלוסיה לגמרי מתנגשים עם מדיניות מעודדת הגירה.
מרגע שארה"ב התחילה לחלק הטובות סוציאליות - החלו לפעול גם לצימצום ההגירה.


גם עיירות הפיתוח והשליטה האובססיבית בשוק הדיור,
וגם צורת השלטון הסוציאליסטית,
לא היו הכרח המציאות.
רחוק מכך.