עכשיו אפשר לומר את מה שהוסתר במשך עשרה חודשים: צעיר מאשקלון שנהג להיעדר מביתו בעבר, חצה בספטמבר את הגבול הדרומי ונכנס לרצועת עזה. בישראל ניהלו מו"מ חשאי במטרה להשיבו יחד עם גופותיהם של החיילים הדר גולדין ואורון שאול. הפרשה הותרה לפרסום לבקשת "ידיעות אחרונות"

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaN...931_184,00.html

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

רק שיסכימו להשתחרר

רצה שמועה שאותו אתיופי הגיע לעזה דרך הים, מדובר גם בבחור לא הכי יציב בעולם עם נטיה להיעלמויות \ אופי בעייתי.

אני חושב שישראל צריכה לפעול להשבתו כי הוא אזרח ישראלי ויהודי, אבל אני לא חושב שזה אפילו צריך להיות קרוב למה שהיינו מוכנים לתת תמורת גלעד שליט (שבעיני גם היה יותר מדי).

בעניין אותו אתיופי - לא צריך לתת יותר ממספר עצורים מנהלתיים \ כאלה שעומדים לסיים את השהות שלהם בכלא.

אסור בשום פנים ואופן לתת מחבלים עם דם על הידים.

בעניין השבוי ה2 - שהוא כנראה בדואי מהפזורה - אני לא חושב שצריכים בכלל לעשות עליו מו"מ, מבחינתי שהחמאס יקחו את כל הבדואים בתור בני ערובה, מדובר בקהילה של ערבים מוסלמים, שונאי ישראל, גנבי מתכות, ופושעים - שגורמים רק נזק.

אפשר להעביר להם 1,200,000 ערבים שנמצאים בישראל.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

יהודי ארצות ערב שגורשו משם זכו לקחת משהו?

אותנו מענשו של הכיבוש ומהעוול שהוא גורם.

לא לשחרר - לגרש. בייחוד אם נתחשב באחוזי הפשיעה במגזר, ביחס לגודלם באוכלוסייה. שאחיהם האוהבים בארצות ערב יחזירו להם את רכושם, ממה שהם גזלו מיהודי אצרות ערב שגורשו משם. אני די בטוח שאף יישאר עודף.

באשר לאחוזי הפשיעה אני מסכים אתך - אפילו המצוקה הרבה בה נמצאים הערבים אינה מצדיקה אותה.

אזרח מעורער בנפשו עבר את הגבול. יש גבול לאחריות של המדינה ואין שום סיבה בעולם שביטחון מדינת ישראל ואזרחיה ייפגע ולו באופן מינימאלי בגלל זה. לכל היותר צריך לאסור כמה פלסטינים חדשים ולהסכים לשחרר אותם בתמורה.

אז אתה אומר שצריך להעניש את מי שלוקה בנפשו או בראשו?

ואם זה היה בן משפחה שלך?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

רגע מוזר שכנראה הדעה שלי בנושא מסויים יותר קרובה לרועי מלקגנס

זה טיעון אחר. זה לא קשור לזה שהוא מעורער בנפשו.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

לגבי גלעד שליט היו טענות שבגלל שהוא פעל בשליחות ישראל יש מחויבות להחזירו, ואף אוזכר הביטוי ״ בכל מחיר״. אני חושב שלגבי הבחור הזה הסיפור אחר.
אם מגיע למצב שמשחררים מחבלים מסוכנים עבור כל אחד שנכנס לעזה, לא יהיה לזה סוף.

הבחירה שלו נובעת מהיעדר שיקול דעת בסיסי ומינימלי..

אבל אני גם מסכים שהפתרון חייב להיות אחר. ומה שהצעת היגיוני מאוד.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אדם שחולה בנפשו ברמה שאין לו שום שיקול דעת הרי שהוא מסוכן לעצמו ולסביבתו (מחר יחליט בגחמת פתאום לרוץ לתוך כביש סואן ויגרום תאונת שרשרת קטלנית. מחרתיים ידקור למוות שוטר שעצר אותו ברחוב לבקש תעודת זהות.
אדם כזה היה אמור להיות מאושפז במוסד מתאים או תחת השגחה מתמדת ורציפה. לשם השוואה, לא יודע אם היו לך סבא או סבתה עם מחלת אלצהיימר מתקדמת, אבל אם כן ברור לך שכמשפחה לא הייתם משאירים אותו/ה לא השגחה.

אני לא מקבל את הטיעון הזה גם במקרה של שליט, ולא בכלל. אין מחסור במחבלים...

ישראל, בלי קשר למצב הנפשי שלו, ישראל הוא, ואנחנו חייבים לעצמנו לפחות לנסות להציל אותו מהבשבי, עדיף בפעולה אקטיבית ואם לא אז בעסקה. ומצד שני, צריך לשקול האם העסקה שאנחנו מסכימים עליה מעודדת חטיפות.

לא שפוי? להרבה אנשים יש שריטה, אבל הם בהחלט יודעים להבחין בין טוב ורע. לכן רק במקרים חריגים בית המשפט מכיר בהגנת אי שפיות.
ואם הבחור הנ"ל לא יודע להבחין בין טוב ורע, הרי שהוא מסוכן לעצמו או אחרים. ואם זה המצב, משפחתו הייתה צריכה לדאוג לאישפוזו או להשגחה מתמדת עליו. אם אפשר לסייע לו בלי לסכן את ביטחונה של מדינת ישראל ואזרחיה: סבבה.

שני דברים,
- כשאדם רוצה להתאבד, נחלצים לעצור אותו.
- מה הקשר בין התנהלות המשפחה להתנהלות המדינה...מדוע התנהלות קרוביו אמורה להשליך על התנהלות המדינה ? האם למדינה אין קוד התנהגות שאינו תלוי התנהגות של אנשים שונים ומשונים ?

המדינה לא חייבת לסכן את אזרחיה בעבור אדם שנקלע לצרה באשמתו המלאה.

מסכים כי יש גבול, אותו שרטטה המדינה בהתנהלותה עד היום,
עד היום חילצנו טובעים גם מחופי רחצה לא מוכרזים, וגם את מי שנכנס לשדה מוקשים מוכרז,
כשאדם בצרה, זה לא הזמן להתחשבנות,
וכמובן כי יש גבול לכל דבר, אך נראה לי כי במקרה זה, יש הרוצים לשרטט גבול חדש.

במקרה הזה ובאחרים, ישראל יכלה למנוע ממנו להיכנס לעזה תוך סיכון משמעותי לחייו - והחליטה אחרת.
ישראל לא נוהגת לרצוח אזרחים שלא מהווים סיכון לאף אחד.
לגבי הבחור - אין באמת עדות קלינית לכך שהוא מעורער בנפשו,
אלא רק הנחה שזה המצב.

והשאלה היא - עד כמה רחוק נלך במשחקי הניחושים האלו?
הרי כאשר משחררים רוצחים מועדים - אנשים אחרים נרצחים.

אז עם כל הכבוד לפטרנליזם,
עם הנחות שכל אזרחי המדינה הם תינוקות חסרי ישע שהמדינה חייבת להחליט בשבילם,
ושכל אזרח שעשה החלטה לא הגיונית הוא בלתי שפוי אלא אם יוכח אחרת,
נגיע במהירות למדינה טוטליטרית.

זה לא המקרה הראשון של תמהוני/ הרפתקן כזה או אחר (ע"ע חננאל שאר ישוב וליאור מזרחי, סימון סעדתי ועוד רבים) שחוצה את הגבול למדינת אויב ונתפס. בכל המקרים הקודמים הטיפוסים הללו הוחזרו מיידית (מתוך הבנה שאין בהם שום ערך כ"קלף מיקוח") או אחרי תקופת זמן בבית כלא (בעיקר אם נחשדו כמרגלים). בשום מקרה מדינת ישראל לא התפשרה על ביטחון אזרחיה לשם החזרתם, וזאת בניגוד למקרים שבהם חייליה נחטפו או נפלו בשבי ולשם החזרתם הייתה נכונות להחזרת מספר גדול של מחבלים מסוכנים ואף ויתורים טריטוריאלים (ויתור גולדה על שיא החרמון למען האצת שיחרורם של טייסים שבויים).
מי שמנסה לשרטט גבול חדש הוא מי שמצמיד סיסמאות "בכל מחיר" לשיחרורם של חבר'ה כאלה.

לא שיחררנו אסירים...כשלא התבקשנו לשחרר,
בדוגמאות שאתה מזכיר, האנשים שוחררו ללא צורך בתשלום,
במקומות שהיה צורך בתשלום, ישראל שילמה,
ישראל תמיד עשתה מאמץ להחזיר אנשיה, וכשנדרש מחיר, היה מחיר,
ואף פעם לא היה 'כל מחיר'.

ואני לא בטוח שתמיד לא נדרשנו

איזו הכללה גסה ומטופשת!
יש מאות אם לא אלפי בדואים בצהל שנותנים מעצמם 100% למדינה ביחידות בקו הראשון.
הם אזרחים גם אם זה לא מוצא חן בעיניך,
וברור שצריך להחזירם גם אם לא לשחרר תמורתם מחבלים.
ישראל מחזירה אזרחים שעברו את הגבול לעזה בערך כל יום,
אלי כדאי להתחיל לצבור אותם לעסקה.

ונותנים אולטימטום לשחרור x עצורים אחרת האתיופי יוצא להורג.
מבחינתם זה win win.
אם ישראל תסכים לתנאים יהיה להם גלעד שליט 2.0
אם ישראל תסרב, הבחור יוצא להורג והחמאס יוכלו לטעון שמבחינת ישראל היה מדובר מלכתחילה באזרח סוג ב.
המוות שלו יוכל להצית מחדש את מחאת יוצאי אתיופיה.

אובמה עלול להתעצבן מזה שהם הרגו אדם רק בגלל שהוא שחור.

ולאובאמה מעניין את הביצה מאיזה אתיופי תמהוני שנשחט בעזה.

בצוק איתן חמאס שחטו עשרות אנשים ברחוב בסגנון דאע"ש, רק בגלל שהם נחשדו בשת"פ עם ישראל, או שהם פשוט היו יריבים (פת"ח).

כמובן שלאף אחד בעולם לא ממש היה אכפת מזה, והאו"ם אפילו לא גינה את זה.

העיקר שישראל אחראית לפשעי מלחמה ורצח עם.

זה מה שהכניס אותו לבית הלבן,
ובלי ליבוי השנאה בין המגזרים השונים,
הנשיא הבא יהיה רפובליקאי, והכהונה שלו תחתם ככישלון גורף.

באפריקה עד היום נשחטו מאות אלפי שחורים, ולא זכור לי שאובאמה אמר משהו על זה, או הציע התערבות צבאית.

אובאמה לא רק שהוא אחד הנשיאים הגרועים בתולדות ארה"ב, הוא כנראה גם הכי צבוע מהם.

וואלה, אני כבר מעדיף את בוש הליצן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://media.giphy.com/media/12MKIYWae1OHW8/giphy.gif]

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

הרפובליקנים מפסידים לעצמם. פעם אחר פעם הם יורים לעצמם ברגל או מעלים מועמד חסר סיכוי. תוסיף לזה תקשורת לוחמנית, מגוייסת ומאוחדת (ע״ע החיסול הממוקד שהרגע ביצעו בדונלד טראמפ) ובכלל לא אופתע אם הרפובליקנים יפסידו שוב.

אתה את הערבי אינך סופר

אבל זהו, פתאום בעינייך הוא לא ישראלי?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

תכלס אני לא מבין את הכשלון ההסברתי
החמאס מחזיק חולה נפש ומדינה צריכה לשחרר אסירים עבורו ?
עד כדי כך לא יודעים מה לעשות עם הפרשה ההזויה הזו ?
עם כל הכבוד אסור לשחרר אסירים עבור חולה נפש שארגון הטרור מחזיק, לפתוח במלחמה נגדם לגיטימי יותר מלשחרר אסירים.
ראש ממשלה נקניק בלי ביצים חזק רק על חלשים

עד לא יבש הדיו על הדוחות שמאשימים את ישראל בפשעי מלחמה, והרי הדוחות נוצרו מלחצים פלשתינים, אז לא יודעים למנף את זה נגדם ?

לא ברור מי יותר חולה נפש פה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

"ישראל אשמה".
ממש תקליט שבור

מדינה לא יכולה להיות אשמה, אנשים יכולים להיות אשמים
ואיך בדיוק הגעת להבנה הזאת אלוהים יודע

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אזרחי ישראל החליטו מסיבותיהם להיכנס לשטח שישראל פועלת אקטיבית להרחיק ממנו אזרחים, ע"י הקמת מכשולים פיזים ופטרולים
ובאופן מאוד מפורש אוסרת על אזרחיה להיכנס אליו:
רצועת עזה.
מזה - הגעת בדיוק לאותן מסקנות שאתה תמיד מגיע אליהם.
לזה אנחנו קוראים בישראל - תקליט שבור.


נכון - בצה"ל יכלו לפתוח באש כלפי האזרחים בידיעה שהם עלולים להיפצע קשה ואף למות,
רק כדי לאכוף את איסור הכניסה לעזה.
והחליטו להימנע מכך.
יש מדינות שנוהגים כך - בישראל לא.

כשהדברים נוגעים לחיזבאללה למשל, שהוא ארגון טרור לא פחות אכזרי מהחמאס, ולא שונה ממנו מהותית,
היה לפחות מקרה אחד דומה, ופגוע הנפש שעבר את הגבול הוחזר לביתו.
במקרה הזה החמאס טוענים שהבחור מסרב לחזור לישראל.
יתכן והם לא משקרים.

לא מוצא קשר בין מה שאתה כתבת למה שאני כתבתי וזה התקליט השבור בעיני
מאחר ואני לא היחיד שטוען את זה אני פשוט אתעלם עד שתסביר תפרט תנמק וכו

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

תכלס אני לא מבין את הכשלון ההסברתי

ציטוט:

ראש ממשלה נקניק בלי ביצים חזק רק על חלשים

ציטוט:

לא ברור מי יותר חולה נפש פה

כרגיל - שום קשר בינן לבין מה שאתה מגיב אליו.

זאת אומרת שישראל מצטיינת בתחום ההסברתי
ביבי ידוע כיוזם ולא כמגיב
לשלישי לא אתייחס
אתה זורק האשמות ומצפה שאנשים יתחילו להתגונן כאשר אתה למעשה לא תורם כלום לדיון ונטפל לדברים טכניים משעממים
לא מעניין אותי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

1.
בשנים האחרונות ישראל זנחה את רעיונות העוועווים של להסביר לעולם כמה היא כובשת ומרושעת, לבקש תמיכה בכל זאת,
ולהתפלא למה התמיכה המיוחלת לא מגיעה, ורק חוטפים מכולם גינויים.
אז כן - ההסברה השתפרה משמעותית לעומת התקופה המופלאה שאתה מייחל לה, כשרק מיקרונזיה עמדה לצד ישראל .


2.
ובכל זאת - לך תבצע הסברה כשמטומטמים מהשמאל ישר יקפצו לך בזעקות "כיבוש" אוטומטיות על כל דבר.
ויסבירו ברצינות תהומית למה אימוץ אוטומטי של כל דרישות האוייב, זה בעצם "יוזמה" חדשנית.
אז לא - זו ממש לא יוזמה.
להפך.

ועוד יטענו שלעומת הפאסיביות המוחלטת שמנהיגי השמאל גילו בעשורים האחרונים כלפי גילויי אלימות קשים נגד ישראל (וגם על מה שנעשה חטפנו גינויים קשים),
רק הם יודעים איך לטפל בבעיות,
אבל הם לא יספרו לאף אחד כי זה סוד.
ורק אם נבחר במפלגות השמאל הם יגלו.


3.
לדפוק ראש בקיר פעם אחת זה מטומטם,
לדפוק אותו שוב ושוב בקיר,
זה סימן למחלת נפש.

כן ממש.
ההסברה הישראלית במיטבה זו תמונת מראה שלך, שחצנות חסרת בסיס והאשמת השמאל בכל הכשלונות למרות שהימין הוא זה שמנהל את הענינים כבר הרבה שנים. מצבנו מעולם לא היה טוב יותר נכון ?
אי אפשר לדבר אל הקירות, בשלב מסויים מתחיל לשעמם.
מה עוד קירות שמאמינים בשדים ופיות, אבל אפילו הפיות לא עוזרות לך לנצח, רק בדיונים, שזה כאמור לא באמת מביא מישהו לאנשהו

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

כל הזמן, מה הבהיל אותך ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

וכרגיל ידיעות אחרונות פועל נגד מדינת ישראל באופן צפוי...

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אם הוא מעורער בנפשו אז רצונו החופשי זה לא משהו שאפשר לסמוך עליו
קצת חמלה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מעורער בנפשו? יש מוסדות סגורים בשביל אנשים כאלה ואם המשפחה לא חשבה על זה, עכשיו הם צריכים לשלם את המחיר. אין סיבה לשחרר מחבלים בשביל אדם שהוא סוחר סמים או לא שפוי וזה לא משנה במקרה הזה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ע"פ דרישת הציבור ,הנה המפרט של מספר המחבלים שישוחררו עבור מי שמוחזק אצל האויב :
- עבור חייל שתיפקד לעילא ונתפס בקרב - 1000 מחבלים,
- עבור חייל שנתפס בפעילות קרבית - 500 מחבלים,
- עבור חייל שנתפס בזמן שרותו - 100 מחבלים,
- עבור חייל שנתפס בגין תיפקוד לא טוב - 50 מחבלים,
- עבור אזרח - 25 מחבלים,
- עבור אזרח שנתפס באשמתו - 0 מחבלים,
- עבור פושע,ערבי ולא נחמדים אחרים - 10 מחבלים עבור השארתם שם.
בהזדמנות זו הנה התעריפון לסיוע לאדם שנכנס לשדה מוקשים :
- עבור חייל - כל אמצעי בכדי להוציאו,
- עבור חייל שנכנס באשמתו - יקבל סיוע ,לא כולל מסוק,
- עבור אזרח - הסיוע יהיה אזרחי בלבד,
- עבור אזרח שנכנס באשמתו - אין מחויבות לסיוע.
סיוע למי שנתקע בשטח :
- חייל בפעילות - הצבא יחלצו
- אזרח - הרשות האזרחית תחלצו
- אזרח שנתקע באשמתו - חילוץ תמורת תשלום,

בהזדמנות יצורף תעריפון לטיפול רפואי,סיוע של כיבוי אש, ועוד.

בטח לא לכל החיים

היום כולנו סגורים, המדינה מגודרת,ישובים מגודרים, מוסדות חינוך מגודרים,חלונות בתינו מסורגים....אולי הגיע הזמן לעוד גדר שתמנע יציאת אזרחים

רוב אזרחי ישראל אינם כלואים מאחורי סורג ובריח.

כל אזרח ישראלי יכול היום לטוס לשלל מדינות,
לעבור במעברים מסודרים - לסיני וירדן.
ואם הוא ממש רוצה - גם למרכזי הערים בגדה.

וגם היום יש בחורות ישראליות ואפילו יהודיות, שגרות בעזה מרצונן.
אז אם אזרח ישראלי בוחר לעבור לגור בעזה - זה עניינו.
והרי במעשיו אברה הבהיר - שזה רצונו.

גדר לא תמנע מאדם שנחוש לצאת מישראל לעשות כך.
הגדר היא באופן הגדרתי מעכבת,
ולאחר העיכוב צריך להחליט האם לפעול באופן מסכן-חיים כדי למנוע ממנו לבצע את רצונו.
בעבר פיזרו מוקשים קטלניים באזורי הגבול, היום אסור. לכן חייל צריך בפועל ללחוץ על ההדק כדי למנוע מאדם נחוש ברצונו לעבור את הגבול.

ברוב המקרים, באמצעות טיפול רפואי מתאים ניתן לייצב את החולה (כך שלפחות התסמינים המסוכנים שלו יפחתו מאוד-להבריא ממש הוא לא יבריא) ולהוציא אותו מהאישפוז. וזו בהחלט גם המגמה המועדפת.
אדם שיש סכנה מהותית שהוא עלול להזיק לעצמו (למשל, לקפוץ מעל הגדר לעזה...), ואין אפשרות ללשלוט בו במסגרת אחרת -חובה לאשפזו.
לפני שנים די רבות עבדתי במחלקה פסיכיאטרית בתפקיד מחקרי זוטר מאוד. המנהל סרב לאשפז בכפיה חולה בדיכאון קשה מהסוג שתמיד נלווה לו חשש לאובדנות. כעבור ימים ספורים היא קפצה מקומה שמינית.