אני הולך על ביצים פה אבל בעיני לפחות זה מתחיל להראות כפתיחת חזית חדשה נגד מדינת ישראל על ידי שת''פ בין ארגוני הטרור הערבים לבין ארגוני הטרור מתוכנו, הבוקר סא''ל שלום אייזנר פורש מצה''ל במקום להיות סגן מפקד בה''ד 1.
סא''ל נריה ישורון נאלץ להחקר על ירי לעבר עמדת אויב שממנה נורתה אש שהרגה את אחד מקציניו (דימה הי''ד) .
מח''ט בנימין העז להגן על חייו וחיי חייליו, חיסל מחבל (נער עאלק שמצולם בפייסבוק עם אמ 16) שזרק לו סלע על הרכב וגם נחקר או ייחקר באזהרה ע''י מצ''ח..
אני לא רוצה להכניס פה פוליטיקה ואם המנהלים חושבים שלא פה מקומו של האשכול אני כמובן אכבד אותם אני רק רוצה לעורר דיון בנוגע לנזק המבצעי העתידי של עצם ההעזה לחשוב על העמדה לדין בשלושת המקרים האלה , מה זה משדר לחיילים הצעירים שיהוו את שדרת הקצונה העתידה של צה''ל?
האם ניתן בכלל לכמת את הנזק?
האם צה''ל יכול להתגונן בדרכים חוקיות נגד ארגוני הטרור דוגמת שוברים שתיקה ובצלם?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ממש הולך על ביצים....פרובוקציה בשקל.

מי שפתח את החקירה זה הפצ"ר ומי שחוקר זה מצ"ח ולפחות במקרה של הטנקים הראיה העיקרית היא ההקלטה של רשת הקשר הצהלית. אני מבין מדבריך שמצ"ח והפצ"ר נכנסים לקטגוריה של ארגון טרור?

שוב אתה משחק את הפסיכולוג של הפורום? שום פרובוקציה ולא, הפצ''ר לא נכנס לקטגוריה של ארגון טרור אבל הלחצים עליו יכולים להניאו לפעול בניגוד לאינטרס הנקי של מדינת ישראל..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מפקדי צה"ל צריכים להפנים שכל דבר שהם אומרים או עושים בימינו הוא פוטנציאלית מוקלט.
הפגזת המרפאה כאקט הנצחה היא עניין בעייתי ביותר. הניסיון לומר שזה רק היה דרך להמריץ את החיילים ושסיבת הירי הייתה מבצעית הינו מגושם ואם הוא נכון הרי הוא מלמד על חוסר שיקול דעת של הקצין.
הירי על מיידה הסלעים גם הוא פוטנציאלית בעייתי לאור זה שלפי מצלמות האבטחה הירי הקטלני בוצע אחרי שאירוע יידוי הסלע כבר הסתיים. בהחלט ייתכן שאירעו דברים שלא נראים במצלמה אבל מה שכן רואים מצריך בדיקה יסודית של האירוע.
לגבות חיילי ומפקדי צה"ל? כמובן. אבל לא גיבוי עיוור.

ומה רע בחיסול המחבל אחרי נסיון הרצח? המח''ט היה צריך לסכל אותו אך ורק בשניה שהאבן באויר? איפוה ההגיון הבריא?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לפי הוראות אלו (וגם לפי החוק הישראלי בכלל) אינך רשאי לירות על מנת להרוג במי שכבר אינו מהווה סיכון. אתה רשאי לכל היותר לבצע נוהל מעצר חשוד עד ירי לרגליים.
לכאורה, המח"ט פעל בניגוד להוראות שהוא עצמו אחראי לאכיפתן. בעייתי מאוד

עכשיו, לאחר פרסום הסרטון, סיבת הירי היא כבר לא הגנה מפני השלכת הסלעים אלא "חשש שהמחבל מתכוון להשליך מטען". למה? כי הוא ברח ואז הסתובב .
להערכתי הסיפור הזה הולך להסתבך והמח"ט לא ייצא ממנו טוב.

גם אם פעילות ארגונים כמו בצלם ושוברים שתיקה מפריעה ומעצבנת, אתה לא תקרא להם "ארגוני טרור". היחידים שהרויחו ביושר את השם הזה הם ארגונים פלסטינים וערבים, שמטרתם היחידה היא פגיעה בנפש ורכוש יהודי.

למקרה ששכחת דמוקרטיה היא לא רק להגיד מה שבא לך למישהו שלא אוהב את דעתך, אלא גם זכותו של מישהו שדעתו מנוגדת לשלך לאמר ה שבא לו גם אם תתפוצץ מעצבים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למה אני קורא להם ארגוני טרור? כי כששוברים שתיקה + בצלם מפרסמים ללא לאות, 24\7 בכל העולם שחיילי צה''ל הם רוצחים אז זה מחלחל לאט לאט לתודעה של הערבים פה וזה מתיר את דמם של חיילינו, ארגון טרור לא חייב שיהיו בו רק כאלה שאוחזים בנשק, גם מילים הורגות, במיוחד כשהן מציגות שקרים גסים..לעולם לא נדע כמה חיילים ו\או אזרחים נרצחו כי איזה מחבל הסתמך על השקרים הגסים של בצלם ושוברים שתיקה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נכון, כי הערבים היו ממש צריכים את בצלם ושוברים שתיקה בשביל מוטיבציה...
לפני זה שהם חטפו את האש של צה"ל הם לא חשבו שיש בזה משהו רע...

הלח"י וחזית המולדת הוכרזו כארגוני טרור על ידי מועצת המדינה הזמנית בספטמבר 1948, בעקבות רצח הרוזן ברנדוט בירושלים (אחרי שהמועצה חוקקה את הפקודה למניעת טרור במיוחד לרגל האירוע).
תנועת "כך" הוכרה כארגון טרור בשנת 1994. מאז לא שונתה ההכרה.
רשימת הארגונים שהוכרזו כארגוני טרור על ידי מדינת ישראל נמצאת כאן

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

כל הארגונים שהוכרו כארגוני טרור השתמשו באלימות פיזית כנגד בני אדם ורכוש, ארגוני שו"ש ובצלם לא עשו זאת מעולם.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

צודק אבל... כשהם רואים שהשקרים באים מארגונים יהודים תאמין לי שזה מוסיף הרבה שמן למדורה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני חושב שאתה מגזים בהשפעה של הארגונים האלה.

ארגון טרור עוסק ברצח והשמדה של חפים מפשע. הארגונים שאתה מייחס להם את השם הזה לא עושים את זה, לפי הלוגיקה שלך כל ארגון פוליטי עם אג'נדה מתלהמת צריך להיקרא בשם הזה.

תקרא להם איך שבא לך - שימוש במושג "ארגון טרור" בהקשר של שניהם ייפסק.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אפשר לקרוא להם "הזרוע המדינית / המשפטית של הארגון"?

סתם בצחוק (אבל גם ברצינות).

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

לא יודע מה יותר חמור..מה שהזרוע המדינית של חמאס עושה או מה ששוברים שתיקה עושים בגלל ה"ערך המוסף" של היותם בעלי אזרחות ישראלית והיותם יהודים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הבעיה היא לא החקירות, החקירות זאת דרך מאוד מקובלת לבדוק תקלות\בעיות מה גם שברגע שצה"ל מבצע חקירה הוא מונע מבית הדין הבינלאומי לבצע חקירה, כך שחקירה על ידי צה"ל היא דברך מבורך.
הבעיה היא הקלות שבה צה"ל מוותר על הקצינים הבכירים שלו, הכשרה של כל קצין כזה עולה מיליונים לצבא(ואני לא מגזים), במקום לתת להם אזהרה\נזפיה\עיכוב דרגה הצבא משחרר\מדיח אותם. בטווח הקצר זה לא נורא יש עוד קצינים רבים טובים.
בטווח הארוך זה גורם לקצינים\חיילים לחשוב האם בכלל הם רוצים להשאר במערכת הזאת, בנוסף לכל העליהום שיש על אנשי הקבע והרצון המתמיד לקצץ במשכורות שלהם. וזאת הבעיה האמיתית יותר ויותר אנשים איכותיים מעדיפים למצות את עצמם מחוץ למערכת הצבאית.

בדיוק לזה התכוונתי, אמנם פחות לפן הכספי אלא יותר ל "מה אני צריך את הדבר הזה, אני ממלא את תפקידי והמדינה דוקרת אותי בגב.."

מדברים איתנו כל הזמן על טוהר הנשק מצד אחד ומצד שני טוענים שצה''ל מסכן את צבאות המערב בגלל שהוא אובר מזהיר את המקומיים לפני פגיעה במחבלים..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני חושב ששני המקרים - גם אייזנר וגם מח"ט בנימין, נובעים בעיקר ממדיניות בלתי אפשרית ולא ברורה של שימוש בכוח ו/או פתיחה באש. נכון שיש עיתונים מסויימים שעטים על המקרים האלו כמוצאי שלל רב ומקצינים את המקרים או את ה"רוע" של הצבא, אבל הבעייה האמיתית היא במדיניות.

אם מח"ט גזרתי, שאמור להיות מומחה בפקודות הגזרה (ואחראי להעבירן ולהטמיע אותן אצל החיילים) נכשל ונמצא כפועל בניגוד לנהלים, אזי יש שתי אפשרויות:

1. המח"ט אדם רע וצמא דם ולא אכפת לו מחיי אדם של ערבים, עד כדי כך שפועל בניגוד לנהלים שהוא עצמו אמון עליהם

2. המח"ט פעל כמיטב הבנתו את הנהלים, והבעייה היא בנהלים עצמם.

כל מקרי הצל"ש או טר"ש מתרחשים בלחץ גבוה ובפתאומיות, כשאין יותר מדי זמן לעיין בספר נהלים ולהתייעץ עם פרקליט צבאי. אם מח"ט לא מצליח ברגע האמת לנווט בין הנהלים והפקודות הגזרתיות ולבצע בדיוק מה שנדרש ע"י הפקודות בסיטואציה הספציפית הזו , אז קל וחומר שחייל פשוט לא יצליח וכנראה שיש בעייה (פקודות לא מספיק ברורות או לא הגיוניות).

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

עוד מזמן היותי לוחם סדיר שמתי לב שיש פער בין הפקודות הפורמליות, ומה שמתבצע בפועל. לדוגמא, יוצאים לאיזו פעולה ליד כפר באיזור ג'נין, הקצין נותן 20 דקות של הוראות פתיחה באש. בפועל, ברגע שהוא רואה 2 חשודים נמלטים למראה הג'יפ הוא מתחיל לירות בניגוד לכל מה שאמר קודם לכן...
וזו רק דוגמא אחת. בכל הקשור למבצעיות, לאימונים וגם למינהלות התבטא הפער הזה.
כלומר, הקצין איננו "צמא דם". הוא פשוט (לכאורה) פועל לפי הנורמות המבצעיות שניראות לו מתאימות גם אם הן לא עולות בקנה אחד עם הפקודות.
הבעיה התרבותית הזו מגלמת בעיה של מקצועיות ומשמעת.
אני סבור שהפקודות לפתיחה באש היו ועודן פחות מטושטשות מכפי שנוטים להתלונן. אם יש עליך איום מייד וברור- עליך לירות. כל עוד הסברה הייתה שזו הייתה הסיטואציה המח"ט קיבל גיבוי מלא. אלא שהטענה הזו נסדקה ויש חשד סביר שהוא ירה על מנת להרוג למרות הפקודות.
ואין מה לעשות, המקצוע הצבאי מסובך מאוד ותמיד כלל סיכונים רבים מעבר לסיכון הפחיזי הברור. בצה"ל, ובצבאות העולם, הורחקו קיצינים בולטים ומוכשרים בגלל "החלקות" שההתייחסות אליהן נראתה מוגזמת. אפשר לציין את פאטון (הגנראל האמריקאי הבולט במלחה"ע השניה) שהושעה בגלל שסטר לחייל ובישראל את אורי בן ארי שבשיא תהילתו כמח"ט 7 הודח מהצבא בגלל עניין של גניבת שק קמח. שלא לדבר על צ'יקו תמיר.
אין מה לעשות, קצין שלא פועל לפי הפקודות או מתנהל באופן לא סביר, צריך לקבל מענה מתאים.
אני מצפה מקציני צה"ל להיות אינטליגנטים מספיק כדי לדעת שהם עלולים להיות מתועדים בכל עת ולכן להקפיד על הצמדות להנחיות. מי שאיננו אינטליגנטי מספיק כדי לעמוד בכך אין לו מקום למלא תפקיד בכיר בצבא מודרני שהפעלתו מסובכת ביותר.

מענה מתאים זה לא הדחה בכל פעם שחורגים טיפה מהנורמות, למערכת הצהלית יש עוד כלים להתמודד עם בעיות כאלו ואחרות, אבל בשנים האחרונות אנו שומעים יותר ויותר מקרים של קצינים שהודחו על זוטות.
אם הצבא רוצה שהאנשים שלו יהיו הטובים ביותר אז שיתגמל אותם גם בהתאם, אתה לא יכול לבקש את הטופ ולשלם קצת יותר מהממוצע

כל חייל אחרי חודש בצבא מבין שהוראות פתיחה באש נועדו רק לדבר אחד - לכסות את התחת של המח"ט כשחייל נקלע לצרה (לכן, אגב, אין לי הרבה רחמים לאותם מח"טים שהסתבכו - הם אוכלים מהדייסה אותה בישלו). פעם אחרונה שראיתי הוראות פתיחה באש בשטחים, זו הייתה חוברת בפורמט A5 של כמה עמודים. היה בה פרק נפרד על ארועים בקרבת הגדר, וארועים בשטח פתוח ובנוי, ונדמה לי עוד כל מיני מצבים .ועשרים דקות הסברים כל תדריך סיבכו את המצב עוד יותר. בקיצר - זה לא היה משהו שאיפשר לחייל לקבל החלטה מושכלת במצב לחץ תוך חלקי שניות, זה היה מסמך משפטי מנותק מהמציאות, שסיפק יותר שאלות מתשובות. לכן לא פלא שאפילו מח"ט שחוטף אבנים שוכח את כל השטויות שהוא עצמו כתב.

ציטוט:

אני מצפה מקציני צה"ל להיות אינטליגנטים מספיק כדי לדעת שהם עלולים להיות מתועדים בכל עת ולכן להקפיד על הצמדות להנחיות

זו לטעמי הנקודה הכי חשובה כאן, אם בעבר ארועים כמו הנ"ל היו מתוחקרים בצורה שטחית, גרסת החייל/קצין הייתה מתקבלת בלי יותר מידי שאלות והיו ממשיכים הלאה, היום הסיכוי שהארוע יצולם ולא יאפשר לסגור את הבדיקה כל כך מהר, הוא הרבה יותר גדול.

אי אפשר שלא לראות קווי דימיון לדילמות שאנחנו רואים אצל כוחות המשטרה בארה"ב, שם יש הרבה יותר דוגמאות מאצלנו בישראל, גם אצלם הריבוי והתפוצה של אמצעי תיעוד (לפעמים נסתרים) מהווה אתגר חדש לכוחות המשטרה והציבה שוטרים רבים בסיטואציות בעייתיות בלשון המעטה. אחד הפתרונות שהם מצאו זה להתחיל לצייד שוטרים במצלמת ראש/חזה שמתעדת כל רגע במגע שלהם עם אזרחים/עבריינים. הצילום גם יכול לסתור בעתיד צילומים ערוכים, וגם מהווה תזכורת שהם במילא מצולמים בכל רגע ולכן יש "להתנהג בהתאם".

למרות מה שאומרים לנו בטירונות, פקודה או נוהל לא ניתנו יחד עם לוחות הברית בהר סיני.
מה שנראה / נשמע טוב בתקשורת או בשפה משפטית מנופחת, לא בהכרח יכול להתקיים בשטח, ואין פה שום קשר לאינטליגנציה של הקצינים.
פקודות לא ברורות וסותרות ששמות את החייל האינדיבידואלי במצב בלתי אפשרי מבחינתו, מן הסתם בזמן אמת הוא לא יקפיד עליהן באותה מידה שבה יקפיד על פקודות ברורות וחד-משמעיות.

פקודה A: שמור על הציר הזה ממתפרעים. תפגין נוכחות וריבונות. אל תיתן שישפילו את צה"ל או שיפרו את תנאי העוצר.
פקודה B: אל תירה באף אחד ואל תרביץ לאף אחד, זכור שמצלמים אותך ותהיה אינטליגנט
פקודה C: אז מה אם זרקו עליך אבן? האבן כבר נזרקה והם כבר לא מהווים סכנה מיידית ומוחשית. בשביל מה יש לך קסדה ורכב ממוגן?
פקודה D: נו אבל הם מתפרעים למה אתה לא עושה משהו? איזה חייל סמרטוט פזר כבר את ההפגנה הזאת או שאני שופט אותך על הפרת פקודה A.
פקודה E: מה אתה משוגע? ירית באוויר? זה מה שאני צריך שתיצור לי בלגן בגזרה? אני שופט אותך! על הפרת פקודה B.
פקודה F: מה התקפלת וברחת מהשטח? חבורה של ערבים מצ'וקמקים ניצחו את צה"ל הגדול? אני שופט אותך על הפרת פקודה A.
אם משהו לא ברור לך נא פתח את אוגדן האבט"ש כרך א'-ז' פרק 18 סעיף קטן ג' (נמצא במשרד המח"ט)

מסך כל הפקודות מה החייל מבין: Error! Bad Command File Name

פתרון אפשרי:
א. לצאת מיהודה ושומרון (ומעזה, ומהגולן, ומוואדי ערה ומתל אביב ומכל מקום שערבים מתפרעים כדי שלא נצטרך חס וחלילה לעשות דברים לא נעימים שנראים רע בתקשורת)
ב. לתת פקודות נורמליות ולגבות את מי שאמור למלא אותן, אם קורות טעויות לא לצלוב אותם, ואף לחשוב האם הבעייה בנהלים, ואולי בכלל אין שום בעיה בזה שמחבל מת וחייל חי.
ג. לצקצק בלשון, ללגלג על האינטליגנציה שחסרה לחייל כדי לפרש את הפקודות ואיך אנחנו היינו יודעים בדיוק מה לעשות.
ד. לתת למשטרה לעשות עבודת משטרה ולצבא לעשות עבודת צבא.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

יש מצבים אפורים מאוד, ויש מצבים הרבה פחות אפורים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אני מצפה מקציני צה"ל להיות אינטליגנטים מספיק כדי לדעת שהם עלולים להיות מתועדים בכל עת ולכן להקפיד על הצמדות להנחיות. מי שאיננו אינטליגנטי מספיק כדי לעמוד בכך אין לו מקום למלא תפקיד בכיר בצבא מודרני שהפעלתו מסובכת ביותר.

ואני מצפה מהם להקפיד במעשיהם לא בגלל שהם עלולים להיות מצולמים אלא מתוך הבנה של מהות המעשים עצמם. אם נמשיל את זה לתחומי מדינת ישראל - אני מצפה משוטרים כחולים להקפיד שלא לפוצץ במכות יוצאי אתיופיה, לא מפחד המצלמות אלא מתוך הבנה של מה נכון ומה אסור.

וכן, לדעתי מטח כבוד של טנקים על מרפאה הוא בזיון - אם זו מטרה ראויה היה צריך להוריד אותה כשירו ממנה, אם היא לא מטרה ראויה המג"ד צריך להבין שהוא קיבל לידיים גדוד שריון לא כאוסף צעצועים פרטי אלא ככלי למילוי מטרות מבצעיות שקיבל מהדרגים שמעליו.
גם ירי של מח"ט על משליך אבנים הוא מעשה פסול, ואני מסכים שהשלכת בלוקים על רכב היא נסיון רצח לכל דבר. אם לא קיים יותר סיכון מיידי - אני לא מוכן שכל גורם בשטח, גם אם יש לו שלושה פלאפלים על כל כתף, יעשה מעצמו שרון גל קטן ויחוקק על המקום עונש מוות למחבלים, ישפוט ויבצע.

אנחנו מדינת חוק, אנחנו מדינה מוסרית. בואו נשמור על זה לא בגלל שאולי מצלמים אותנו אלא בגלל שאנחנו כאלה מיסודנו.

אה, כן - ושוברים שתיקה ובצלם הם מופת לדמוקרטיה. מדינה שאין בשוליים שלה מעצבנים כאלה היא מדינה שמשהו דפוק בה. כל עוד אינם פועלים או מסיתים לאלימות ופועלים במסגרת החוק - אני מכבד את זכותם לעשות כן. את שוברים שתיקה אני אפילו מעריך - מדובר בלוחמים שהרוויחו ביושר את זכותם להעביר ביקורת.

אני חושב שאתה לא בפורום המתאים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/forumdisplay.php?f=119

שלום אייזנר פורש כי הגיע לגיל 43. החקירה נגד נריה ישורון החלה לפני מספר חודשים אחרי שהסתבר שהקלטות הקשר מעלות שהוא ירה על מרפאה כמטח כבוד ולא מסיבות מבצעיות, ומח"ט בנימין נחקר כי צילומים חדשים מעלים את האפשרות שהוא ירה שלא בהתאם להוראות ולא בסכנת חיים.

אני בפורום הכי נכון.. אם אייזנר היה מקבל תפקיד ראוי הוא לא היה פורש וישורון ירה על מרפאה שממנה ירו על חייליו והרגו אחד מהם, מחט בנימין ירה וחיסל מחבל שניסה להרוג אותו, ראית את השמשה של הרכב שלו? מה קורה לכם רבאק, איפה ההגיון הפשוט שלכם?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אני מניח שחלק מהכותבים והקוראים פה הם עדיין חיילים\קצינים פעילים...מה זה עושה לכם כל ההתנהלות הקלוקלת הזאת?



מדוע הקצינים מזומנים קרוב כל כך למועד סיום כהונתו? אלוף דני עפרוני ..

http://news.walla.co.il/item/2872161

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אבל ישורון לא ירה על המרפאה במהלך הקרב או כי הוא זיהה שם אוייב, אלא לכאורה כמטח כבוד. מרפאות הן מטרות בעלות מעמד מיוחד ומותר לפגוע כל עוד משמשות לפעילות צבאית, אבל לא מרגע שזו נסתיימה.
ואותו הדבר לגבי המח"ט, מהרגע שבו הנער השליך את האבן ופנה לאחור לא היו לו אמצעי וכוונה ולכן יש פה לכאורה חשד להפרת הוראות הפתיחה באש.

אני מסכים שהעונש של אייזנר היה מוגזם, וגם לא יהיה אכפת מירי הכבוד של ישורון אם המרפאה הנ"ל כבר ממילא לא הייתה תקינה או פעילה (אם היא כן זה משהו אחר).

וגם לא בהתאם לגרסא שהוא מסר...שזה לא פחות חמור.

אני חושב שהאשכול בסכנה להפוך לפוליטי
ומציע לנעול אותו
דיון פורה ומועיל לא יהיה כאן

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תשאיר את זה למנהלים בבקשה..זה נושא כואב שגורם נזקים אמיתיים למדינת ישראל...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה נושא שעושה המון רוח וצלצולים
אבל לא ממש עושה נזק למדינת ישראל.
הדרך להתמודד עם ארגונים,בצלם ושוברים שתיקה היא לא בהליכה של "ראש בראש", וזה לצערי. בדיוק מה שהמערכת עושה. אתה יכול להתנגח מילולית עד מחר, אבל ברגע שיש סרטון\תמונה שמראה שיש חצי אחוז שהם צודקים, הפסדת.
לפני בצלם היו נשות וואטש, לפניהם היו מתנדבי מחסומים שהיו מגיעים לעמוד ולראות את היחס, וכו.
אם התנהגת בחוכמה, הם היו מתייבשים שם בשמש איתך והולכים הביתה, פעם פעמיים ובסוף לא מגיעים יותר כי אין "אקשן".

לעיניין של המח"ט - לפי מה שפורסם עד כה
בתכלס העסק מאוד פשוט.
יש פקודות, לקח החלטה שצריכה לעמוד לפי ההגדרות הנמצאות בפקודות הללו, הוא צריך להיות מסוגל להגן על ההחלטה הזו במידה ונדרש לכך.
זה הכל. הדבר החשוב ביותר למפקד הוא יושרה, אמירת אמת ולא משנה מהן התוצאות. ברגע שמפקד, כל מפקד נתפס בשקר,אי דיוק או חצי אמת דבריו לא ילקחו יותר ברצינות ותמיד יבחנו את מעשיו בזכוכית מגדלת.

לפי דבריו ודובר צה"ל (שסביר להניח מבוססים על דבריו של המח"ט) - הוא נקלע למארב של המון זועם ונרגם באבנים, חש בסכנה לחיו והגיב בהתאם.
היתה גם איזו גרסא על כך שהילד ניסה לטפס על גדר ההפרדה וכו (גם לא מצדיק ירי על מנת)
בפועל, שלושה ילדים שעמדו סטטים בתוך צומת, חיכו לרכב צבאי כלשהו שיגיע - לא ממש מארב ובטח שלא המון.
חטפו אבן אחת לשמשה הקדמית, פרקו מהרכב - ובמקום לרדוף אחריהם רגלית ולתפוס אותם, בוצע ירי.
בצלם בסה"כ עשו מה שהם עושים הכי טוב, להתחבר למקורות פלסטינאים ולהציג את התמונה מהצד הפלסטינאי. צה"ל באותה מידה יכל להגיע למצלמות האבטחה של תחנת הדלק הזו, ולבחון את דבריו של המח"ט לעומק. הגיע הזמן שבצה"ל יבינו את חוקי המשחק בעידן החדש ויפעלו בהתאם.

אם בסרטון האבטחה היה מופיע בדיוק התאור של המח"ט, אחד לאחד. בצלם בכלל לא היו מפרסמים את זה. ברגע שיש הבדל בין מה שדווח לבין המציאות, הם קופצים וצועקים....

אין כאן קונספירציה רב-מערכתית, מתוזמנת וממומנת בתחכום. מה שכן יש זה דרג מדיני, משני צידי המפה, שהזניח את הנושא הפלסטיני זמן רב מדי.

אני שותף לתסכול שלך. מאוד קשה לנהל מלחמה מול טרור, כשבצד אחד יש דמוקרטיה חופשית וחופש לצלם ולדווח על כל דבר ובצד השני יש ידור מוחלט ואיפול תקשורתי על הנעשה. אז מה גילינו, שהחיים לא הוגנים? זה ידענו כבר ביסודי...

אייזנר עוכב בדרגות וקידום כי הגיב בלהט באירוע שסמח"ט קרבי לא אמור להיות בו מלכתחילה. ישורון נחקר כי דיבר בצורה לא חכמה. על ברבור יתר בקשר בוודאי שלא צריך להעמיד לדין. מח"ט בנימין ירה בזורק אבנים. "ניסה להרוג אותו"? זה מה שבית מפשט ינסה לבדוק... שוב, מצב שעדיף שקצין צבאי לא יהיה מצוי בו. כפי שקגנס ציין, שנים אמרו לנו לא לירות לאחר שחלפה הסכנה. כשאמרנו שחשבנו שהיה לו סכין ביד, לבנה נוספת וכו'. תמיד נזפו בנו... מה גרם למח"ט בנימין לירות? לא יודע. אני לא שופט אותו כי הייתי עד ליותר מדי מקרים בהם מי שהיה בשטח רואה דברים אחרת ממי שיושב בניאונים ומתחקר לאחר האירוע...

הלקח העיקרי הוא – צבא אמור להילחם. הוא לא יודע לאבטח בט"ש לאורך זמן. לא בצפון אירלנד, לא בעירק ולא באפגניסטן. שום צבא לא הצליח לנהל עימות מול אוכלוסייה אזרחית לאורך זמן.

או שיכניסו משטרה כחולה ומג"ב המתורגלים בטיפול באוכלוסייה אזרחית, או לחברי הכנסת שלנו יפסיקו לטפל בשטויות ויפתרו את הסוגיה העיקרית שמפריעה לחיים בישראל = הסכסוך הערבי-ישראלי, למען ביטחון מדינת ישראל. אבל זה כבר פוליטי ואת זה אנחנו מנסים לא להכניס לפורום...

יש כל כך הרבה איזורים אפורים בבט"ש היום-יומי באיו"ש ועזה, אפשר לכתוב עליהם דוקטורט על דיני מלחמה וניהול שטח כבוש. כל מי מאיתנו שלא הועמד לחקירה במהלך שירות הסדיר והמילואים שלו, זה פשוט נס או מזל, כי כולנו ראינו אירועים שהיו על הגבול בין נכון ולא נכון, מותר ואסור. מה לעשות, מי שכתב את הנהלים, לא תמיד רץ בקסבה לידך...

זה גם לא עניין של כמה אתה אינטליגנטי, זה כל כך מורכב... אין לאף אחד את היכולת לעמוד במשימה ולהרתיע וגם לא להסתבך. השטח אפור מדי.

אישית, ולמרות שאני מאוד חלוק עליהם, אני גאה להיות אזרח וקצין במילואים במדינה בה יש ארגונים כגון שלום עכשיו, נשים בשחור, שוברים שתיקה ובצלם. האלטרנטיבה היא גרועה בהרבה.

לא תפעיל סיור - לא תדע מה לפניך.
לא תדע מה לפניך - תחטוף מכל הכיוונים
אם תחטוף מכל הכיוונים - תיאלץ לנהל קרב חילוץ וההתקדמות תיעצר.
אז לא כדאי להפעיל סיור?
יוכנס פרק "הפעלת מערך האיסוף" בקורס מג"דים ומח"טים מיד ולאלתר (פברואר 2008)

דמוקרטיה זה סבבה אבל דמוקרטיה צריכה גם לדעת להתגונן והארגונים הללו שמנית עברו מזמן את הגבול המותר..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הרבה אנשים מדברים על השאלה האם המח"ט ירה למרות שהוא לא היה בסכנת חיים.
אני, כאזרח, דורש את ההפך.
אני דורש שהחייל אפילו יכניס את עצמו אל תוך סכנת חיים על מנת לנטרל את האיומים על מדינת ישראל ועל תושביה. דבקות במשימה.
יש איום של טרור אבנים. אני דורש מהממשלה וגופי הביטחון לתת מענה לאיום.

הייתי מעדיף שהמשטרה תטפל ביהודה ושומרון, בעוד הצבא יתכונן למלחמת לבנון השלישית.
אבל זה לא מה שהחליטה הממשלה - הממשלה החליטה שגם הצבא יטפל ביהודה ושומרון.
אין צורך להרחיב על ההבדל בין שיטור לבין לחימה.

אני לא יודע מהן בדיוק הוראות הפתיחה באש בגזרה זו או אחרת וזה לא מעניין אותי כרגע כאזרח.
כאשר חייל מנטרל איום על המדינה (וגם אם נניח שהמח"ט לא היה בסכנה, הרי מיידה האבנים היה מחר זורק את האבן על מישהו אחר והאיום היה ממשיך) - אני מיד מגבה אותו.
אם אני לא מגבה אותו - לא תהיה לי מחר הזכות לדרוש ממנו להמשיך לסכן את חייו בשבילי.

הלכה רוח הלחימה, הלכה הדבקות במשימה. נתוני פתיחה גרועים למלחמה הבאה.

ישראל צריכה להעביר את שטחי C לטיפול שוטף של המשטרה האזרחית.
ולתקצב אותה כך שתוכל לטפל במטלה זו,
ובשמירת החוק גם בנגב.


עם כל מה שהגעת אליו מטענה בסיסית זו - אני לא מסכים,
ולאו רק עקב כך שאין שום קישור הגיוני בניהם.

החייל הממוצע לא מסוגל להבין את ההבדל בין שיטור לבין לחימה.
אתה רוצה שלא יירו במי שאין צורך לירות בו? אתה חושב שמיידי האבנים, בקבוקי התבערה והזיקוקים אינם בגדר אויב אלא אזרחים פורעי חוק? שים כוח משטרתי.
שמת כוח צבאי במקום? בעיה שלך. אל תאשים את החייל.

ולעניין זה אין הבדל בין טוראי לבין אל"מ.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 ישראל צריכה להעביר את שטחי C לטיפול שוטף של המשטרה האזרחית. ולתקצב אותה כך שתוכל לטפל במטלה זו, ובשמירת החוק גם בנגב.

פתרת בעיה אחרת, והחמרת בעיה אחרת.
מסכים לחלוטין שהצבא לא צריך לעסוק בפעילויות שיטור.
אבל המשטרה לא מקומה בפעולות לחימה ובט"ש.
שורש הבעיה הוא אוכלוסייה עויינת שיש צורך בפעילויות שיטור מולה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מרקו, זוכר את הדיון הזה ? :

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4#post4366 552

אני כבר לא מופתע מחלק מהתגובות בפורום. או שהם לא חוו מעולם ניסיון לרצח באיו"ש , או שהם סובלים משכחה והדחקה, או שהם חיים ביקום מקביל.
תוסיף לזה מכבסת מילים שהתקשורת אחראית לה ועוד גורמים מגורמים שונים, חלקם פוליטיים, חלקם צבאיים שכל רצונם זה להראות כצדיק בעיניי הפריץ, כאילו הם יצאו מהגולה אך הגולה לא יצאה מהם, ולבסוף אותם ארגונים שהזכרת, והרי לך מדרון חלקלק ואפס הרתעה.

לסיום, דברים שאומר גל הירש בראיון לדב גיל הר(ותשאירו את לבנון השנייה בצד במטותא) על נסיון הרצח אותו חווה:

http://news.walla.co.il/item/2871409

מדובר בעימות אלים בין אוכלוסיה אזרחית וכנופיות חמושות נגד צבא סדיר. בשני הצדדים נהרגים אנשים וברוב המקרים לא מדובר לא ברצח ולא בניסיון לרצח.

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

אתה יכול להשאיר בצד מה שבא לך, גם את מכבסת המילים.