http://i-hls.com/he/2015/07/%D7%9B%...9C%D7%99%D7%9D/


סרטון שפורסם נראית מערכת כיפת ברזל מיירטת כטב"מים במעוף נמוך וגבוה כאחד, בתרחישים ממבט ממעל וממטה. תמונות של שברי הכטב"מ מראות שהמטרה נהרסה לחלוטין על ידי ראש הנפץ הגדול של המערכת. רפאל מדגישה שלמערכת לא נדרשו שום שינויים על מנת לבצע את משימת יירוט הכטב"מ.

יותר זול מלשגר פטריוט על מזל"ט של חיזבאללה או חמאס.
היכולת הזו יכולה להצביע על יכולות יירוט של מטוסים או מסוקים בגובה נמוך?

מצויין, הבחירה ליירט כטב"מים עויינים באמצעות טילי א"א או פטריוט יקרים בעבר נראתה לי (ואני בטוח שלא רק לי) תמוהה בהתחשב בכך שמערכת כיפת ברזל הייתה פרוסה באותו זמן. אני שמח לגלות שזו אכן אופציה.

פטריוט בהחלט יקר, אבל די שימושי אם יש צורך בלתת לחבר'ה בסוללה אימון\ תפעול של פעולה מבצעית + יכול להיות שאותו הטיל היה לקראת סיום חיי המדף שלו ולכן שוגר.
לא חסרות סיבות למה לעשות X ולא Y על אף ש Y נראה לצופה מהצד הכי הגיוני.

ההסבר הזה הועלה כאן בעבר ואני מניח שיש בזה משהו, ועדיין זה לא מהווה פתרון קבוע. מאחר וסביר שנראה עוד ועוד כלים לא מאויישים שמאתגרים את מערך ההגנה האווירית שלנו, טוב לדעת שיש אופציה של שימוש במיירט זול יחסית שהולם את המחיר של האיום.

כמובן, תמיד טוב שיש עוד אופציות :-)

מעניין מה גרם לרפאל לפרסם את זה דווקא עכשיו אבל זה כבר נושא אחר.

אין שום תועלת אימונית בירי טיל פטריוט לעומת אימון, למעט העלת מוראל, במיוחד לא בסיטואציה פשוטה כמו הפלת כטב"ם חמאס. מי שבוחר איזה טיל לירות הוא המחשב בלבד והוא לא מתחשב בוותק של הטיל, טילים בסוללה יכולים חדשים או כמעט פגי תוקף, תלוי מתי החליפו אותם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o אין שום תועלת אימונית בירי טיל פטריוט לעומת אימון, למעט העלת מוראל, במיוחד לא בסיטואציה פשוטה כמו הפלת כטב"ם חמאס. מי שבוחר איזה טיל לירות הוא המחשב בלבד והוא לא מתחשב בוותק של הטיל, טילים בסוללה יכולים חדשים או כמעט פגי תוקף, תלוי מתי החליפו אותם.

לא דיברתי על המחשב כמובן, ייתכן (מאוד) וכי המערכת מראש ובמכוון הייתה טעונה בטילים שכמעט פגי תוקף.

זה לא עובד ככה, הסוללות והטילים נמצאים בכוננות גבוהה 24/7. אף אחד לא יפגע בכוננות של סוללה כדי להחליף טילים חדשים בישנים.

אם אתה אומר.

זה לא ישתנה לפחות לא בקרוב, עדיין יעדיפו לשמור את כיפת ברזל לאיומים שרק היא יודעת לטפל בהם ואת הפטריוט לאיומים שהוא מתמחה בהם (כלי טיס). כול עוד לא יהיה שינוי מסיבי בסיטואציה מסביב מבחינת האמל"ח של היריב אני לא רואה שינוי.

אחד מהיירוטים התבצע במהלך צוק איתן באיזור אשדוד, כלומר בעת שכיפת ברזל הייתה פרוסה (ולצורך הדיון נניח שהיא גם הייתה פרוסה במיקום נוח ביחס לכלי): אם המזל"ט נכנס לתוך מעטפת הירי של המערכת, אז איזו סיבה יש שלא לנסות ליירט אותו עם טיל זול יותר ולהתעקש על פטריוט?

יכולות להיות כמה סיבות:
- הסוללה לא ערוכה מבחינת גזרות פעולה של מכ"ם ליירוט כטב"מים
- אין תוכנה רלוונטית
- אין תו"ל/ הצוות לא ערוך או מאומן למשימה.
- מי ששולט על הסוללה הוא לא מי שאחראי על ניטור המרחב האווירי ויירוט של כלי טיס.
- רצון לא להסיט את הסוללה ממשימת יירוט רק"ק/ שמירת מלאי ליירוט רק"ק.
- זה לא הוגן לתת לכיפת ברזל את כל היירוטים.

לעומת זאת מהצד השני מה הנזק? כן הטילים יקרים יותר, אבל מדובר בטילים בודדים לראשונה מזה 23 שנה, כך שהעלות לא רצינית ואין איום חמור של חיל אוויר אוייב שצריך לשמור לו פטריוטים. והתועלת המוראלית מהשתתפות הפטריוט היא אדירה.

קודם כל מאד משמח לשמוע על הכשירות החדשה.
דבר שני מי אמר שמה שהיה הוא שיהיה? האם יש לנו ערובה כלשהי שבעימות הבא מול החיזבללה לא נראה עשרות כלים בלתי מאויישים עפים לכיווננו (תיאורטית יכולים להיות גם מאות - בטח אם מדובר בכלים קטנים - אם כי יעילותם מן הסתם מוגבלת - היה לנו פה יותר מדיון אחד בסוגיה הזאת).

כשיש לך כמות כזאת אין שום היגיון ליירט אותם עם פטריוטים - חבל על הכסף. תשמור את הפטריוטים לדברים גדולים יותר (מטוסים סורים אולי אירנים מתאבדים וגיבוי נגד רק"ק כבד). הכיפה יכולה להיות כלי שימושי ולהשתמש במטוסי חיל האויר לרדוף אחרי כל הכלים הזעירים הלו זה רעיון רע - בטח כשהם יבואו בכמויות.

בשורה התחתונה זה אחלה אבל הפיתרון יהיה חייב להיות אחר - לייזר, יכולות משופרות בתחום פריצת התוכנה, אולי שימוש בקרני מכ"ם כנשק ועלו גם רעיונות להשתמש בכטב"מים אחרים עם רשתות - שזה רעיון Low end די משעשע אבל אולי יכול להיות יעיל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני לא יודע כמה כטב"מים יש לחיזבאללה, אבל כן יודע שיש לו עשרות אלפי רקטות שהן אלו שיעסיקו את כיפת ברזל במלחמה עתידית. עוד שנה שנתיים גם שרביט קסמים יכנס לשירות וייקח את את נתח הרק"ק הכבד. במצב כזה לא להפעיל את הפטריוט (או מטוסי קרב) ולשמור אותו למקרה שחילות האוויר הישנים של איראן (הרחוקה והמזניחה אותו) וסוריה (המתפורר) יעשו משהו זה יהיה הבזבוז.

שבעימות הבא יהיה בכלל חיזבלה להתמודד מולו?

מה שכרגע נראה - זה שבעתיד הנראה לעין,
גם אם הם ישרדו, עדיין תישאר סכין,
קרוב מדי לגרון שלהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו גנוט בשורה התחתונה זה אחלה אבל הפיתרון יהיה חייב להיות אחר - לייזר, יכולות משופרות בתחום פריצת התוכנה, אולי שימוש בקרני מכ"ם כנשק ועלו גם רעיונות להשתמש בכטב"מים אחרים עם רשתות - שזה רעיון Low end די משעשע אבל אולי יכול להיות יעיל.

מקובלת ההנחה שמכ"מי AESA יכולים לשמש לטיגון מערכות אלקטרוניות, ולפי ספקולציות זרות מלפני כמה שנים אורן ירוק ואורן אדיר יכולים תיאורטית (מבחינת עוצמת שידור) לרכז פולס שיגרום לנזק משמעותי באלקטרוניקה של מטרה.
אם זה נכון, נראה לי שמדובר בפתרון הרבה יותר בשל והרבה יותר יעיל מלייזר ליירוט כטב"מים בכלל ונחילי כטב"מים בפרט.

הלוואי. אני לא בטוח שיש מספיק מידע חופשי שמאפשר לדעת באמת עד כמה רחוק הטכנולוגיה הזאת הגיעה ועד כמה היא יעילה מול איומים שונים במתארים שונים.

לגבי החיזבללה - לא הייתי ממהר להספיד אותם. אני עוקב על בסיס יומי אחרי הרבה ממה שמתפרסם בנושא האבדות שלהם בסוריה ואלו אכן קשות ומצבם האסטרטגי הוא אולי הגרוע ביותר אי פעם. יחד עם זאת אם הם יהיו עם הגב לקיר או לחילופין אם בכלל כתוצאה מאירוע כזה או אחר (באירן, בסוריה או באיזושהי סיטואציה) אנחנו נתקוף ראשונים והם יאלצו להגיב - יש להם עדיין יכולות שיגור רק"ק/טק"ק מאד משמעותיות שחלק גדול מהן כנראה זקוקות להתערבות אנושית קטנה יחסית - מה שאומר שגם אם הרבה מכוח האדם הלוחם שלהם נפגע - הם עדיין יוכלו לגרום לנו פה נזקים לא מבוטלים (ולגבי מפעילי כלים בלתי מאויישים של הארגון - אלו דווקא צוברים הרבה שעות טיסה כנראה בסוריה).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

http://news.walla.co.il/item/2872363

"רפא"ל פרסמה סרטון ובו תיעוד של יכולות המערכת בעת יירוט שני סוגים של מטוסים זעירים ללא טיס. החברה העבירה את הסרטון לגורם זר מבלי לעדכן את מערכת הביטחון, ובשלב מסוים הוא אף הועלה ליוטיוב"