לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-08-2015, 19:54
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
תרגיל Black Dart להתמודדות עם כטב"מים

תרגיל ה-Black Dart מתקיים בפעם ה-14 ובפעם השנייה בלבד באופן פתוח לקהל בין התאריכים 26/07/2015 ל-07/08/2015.
2 כתבות פורסמו בינתיים בנושא:אין בפורום שרשורים ייעודיים לתרגיל, אך יש אזכור ל-Black Dart 2014 בדיון על רחפנים מעזה.
השנה (2015) התרגיל יתמקד בכטב"מים מקבוצה 1 - פחות מ-20 פאונד ונמוך מ-1200 רגל. עורך התרגיל הוא Joint Integrated Air and Missile Defense Organization שהוא הגוף במשרד ההגנה שאחראי על מחקר ותכנון הגנה אווירית ונגד טילים, והוא יספק את הכטב"מים למצגות/ניסויים. בבסיס ימי בקליפוניה יוצגו 55 פתרונות נגד מיני ומיקרו כטב"מים. קבוצה זו נבחרה לאחר הישנות מקרים בהם כטב"מים זעירים (רחפנים) התקרבו למיקומים רגישים ולמנהיגים, וכדי להראות לציבור שיש מאמצים בנושא. המציגים באים מהזרועות השונות של הצבא, גורמים ממשלתיים, חברות מסחריות ואקדמיה.
תרגילי עבר הביאו לכמה הצלחות כמו יכולת הפלה ממסוקים (עם מערכות קיימות כמו מקלעים וטילי הלפייר), לייזר לצי שמנוסה במפרץ הפרסי, והצלחת השנה - מערכת שליטה ובקרה שמחברת בין אמצעים קיימים כמו מכ"מים כנגד ארטילריה, מערכות לשיבוש מטענים מאולתרים ומיני כטב"מ חמוש במטען נפץ בגודל רימון.
בכתבות יש את הדיון הרגיל על הקושי לזהות גופים קטנים, לסווג אותם ולנטרל אותם בנזק מינימלי לסביבה. מוסבר הצורך באמצעים מסוגים של ל"א ויירוט אקטיבי/קינטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 18-05-2016, 14:27
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "Defence Tech: צבא ארה"ב רוכש מערכות אישיות לשיבוש רחפנים מחב' Battelle"

הפתרון הוא hard kill לא יעזור כלום.
כל יום צצות מערכות שיבוש זאת כבר השלישית או הרביעית שאני נתקל בה.
אפילו קרן EMP לא בהכרח תוריד כלי אם הוא תוכנן עם רכיבים מוגנים (אם כי זה כמובן יהיה יקר ומתאים לצבא ופחות לארגון טרור). לכן הפתרון האמיתי וארוך הטווח הוא לייזר - כתבתי את זה פה כמה פעמים בדיון. עוד סיבה שהמערכות הלייזר שמפותחות כרגע בארץ (קרן ברזל וכו') כל כך חשובות. שלא נקרא במלחמה הבאה דו"ח מבקר המדינה על מחדל הרחפנים...
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 18-05-2016, 23:18
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,186
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "הפתרון הוא hard kill לא יעזור..."

לייזר פותר חלק מבעיית הנשק ההיקפי אך לא את כולה; הבעיה הבסיסית היא שלייזר שיכול לטגן רחפן בטווח X יכול לגרום לכוויה בעור בטווח 3X (נניח) ולסינוור של עין או מכשר אופטי בטווח של 15X (שוב, נניח).
ואז מה- או שתיתן לסמל במוצב נשק קטלני (מה שיגרור בבירור הוראות פתיחה באש מחמירות),
או שתלך לכיוון של מערכת יקרה עם מפעיל מיומן, גבולות גיזרה מדויקים וכו', אולי משולב עם מערכת גילוי אופטית/מכ"מית, ועצמאות לפתוח באש- ואז קיבלת מערכת יקרה שקשה לרכוש.

מהבחינה הזו, למערכת האמריקאית יש יתרון: הכי גרוע, עם המפעיל הרשלן והפרנואידי ביותר, מקסימום תישרף מערכת קשר או ניווט.

אולי הפתרון המושלם הוא דוקא "חצי היי-טקי": רימון רובה מיתכנת רסיק-אוויר כמו ה- XM25 שיוצר רסיסים סביב הרחפן, שהם כמעט לא מסוכנים למי שעל הקרקע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 19-05-2016, 01:12
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לייזר פותר חלק מבעיית הנשק..."

היו הצעות דומות - דיברנו על וולקן עם קליעים רסיקי אוויר ואחרי זה היו תותחים עם קליעים רסיקי אוויר (זה היה בדיון של הפתרון למרגמות - תכלס זה לא כל כך שונה).

אני לא רוצה לתת רעיונות לאוייב אבל ככל שאני חושב על כך אם גורם כמו החיזבללה משיג מסות של מאות רחפנים (ניתנים כידוע לרכישה חופשית), עושה להם כמה התאמות ומצמיד לכל אחד לבנת חבלה ומאמן ילדים בכפרים השיעים להטיס אותם ביום פקודה מהבית זה יכול להיות חתיכת איום לא פשוט להתמודדות.

למי שיש קצת נסיון עם רחפנים - יש היום כלים שבסביבה אורבנית הסיכוי שלך לפגוע בהם כשהם טסים מהר ונמוך בין הבתים עם משהו (קליע/פגז או לייזר) היא מאד נמוכה, הם מהירים וזריזים מאד (בידיים של מטיס מיומן - חפש ברשת מרוצי רחפנים - אני נכחתי בכמה כאלו - הקצב שבו הדברים האלו נעים הוא מטורף).

זה איום שצריך לחשוב עליו קצת יותר לעומק לטעמי.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 19-05-2016, 02:26
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 925
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "היו הצעות דומות - דיברנו על..."

להטיס רחפן בסביבה אורבנית זה בכלל לא קל. מניסיון לא מועט. בטח לא אלה הפשוטים שמזמינים באינטרנט.
בהנחה ואימנת ילדים, גם בסביבה אורבנית, מחציתם יתרסקו, אלא אם באמת ערכת אימונים מאסיבים למשך חודשים מה שאני בספק אם ילדים יבצעו.
לרחפנים טווח מוגבל. 2 ק"מ מקס' (אם אני לא טועה) למקצועיים שנמכרים לשוק האזרחי וצא מהנחה שאתה צריך איתו קשר עין. אחרת כל ניסיון אטיסה איתו ייכשל.
אתה יכול להשתמש באלו עם המצלמה, אבל אז ניצלת את הכושר נשיאה שלו.
גם בהנחה והצלחת להטיס אותו, לשבש את הקליטה שלו, זה לא משהו מסובך.
בנוסף, הרחפנים המקצוענים מרימים באזור ה 7-8 קילו והם עולים אלפי דולרים.
אם תתאמן על רחפן סיני ואחרי זה תצפה שאותם "ילדים" יוכלו לשלוט ברחפן גדול ולסחוב קילו-2 של לבנת חבלה, אתה טועה. זו לא אותה ההטסה.
מה גם שרחפן בגודל כזה נשמע מרחוק וניתן להבחין בו בעין. מס' כדורים אגב, ויירטת אותו. בהנחה התיאורטית שנחיל חוצה את הגבול בעשרות\ מאות, ריסוס עם מאג יפיל לא מעט מהם.

בקצרה, הכלים בשוק האזרחי הם פשוטים יחסית, יקרים, מצריכים אימון שלא בטוח שיצדיק את ההשקעה ביעף של עשרות\ מאות כאלה, המשקל שלהם מוגבל מאוד (ובטח גם הטסתם בשטח אורבני) ובעצם, כדי לשלוח אותם על קבוצת חיילים ולא יעד קרקעי דומם, זה עניין של מזל.
עדיף לשלוח כלב מתאבד בשאיפה שיספיק להגיע או לזרוק מטען מחלון\ גג.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 19-05-2016, 02:43
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "להטיס רחפן בסביבה אורבנית זה..."

קודם כל השקעה של כמה אלפי דולרים לרחפן זה לא משהו שהאירנים לא יכולים לעמוד בו (תזכור שהרבה מהכלים שיש לחיזבללה בכמויות כמו טילי נ"ט עולים פי כמה וכמה מכך).

גם אימון של בני נוער וצעירים להטסה במשך חודשים זה לא משימה שהם לא יכולים לעמוד בה אם ירצו. אין צורך בקשר עין - ראיתי תחרויות הטסה בהם רחפנים טסו מהר מאד במסלולים בהם לא היה למפעיל קשר עין עם הכלי (וזה היה בגובה נמוך במהירות גבוהה ועם הרבה מאד מכשולים - כמובן שאלו היו חברה עם לא מעט נסיון - אבל הרי על זה מדובר).

לגבי כושר נשיאה - כמה שוקלת לבנת חבלה עם קצת רסס עליה? קילו וחצי שני קילו - לא נורא בכלל לרחפן בינוני+ - והוא עדיין יטוס סביר. אני לא מדבר על התקפה לכיוון ישראל - אין להם טווחים לדברים כאלו להערכתי (למרות שלך תדע) אני מדבר על התקפת פתע על כוח שנכנס או מתקרב לכפר בדרום לבנון בזמן מלחמה.

אתה יכול לנסות לירות בהם אבל בין הבתים זה לא יהיה פשוט וגם אם תפיל חלק אם יש להם מסות זה לא יהיה פשוט (ויש גם הרבה דרכים להחביא אותם עד הרגע הרצוי).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 19-05-2016, 20:14
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Prototype שמתחילה ב "מסכים עם הכל, רק חושב שכל..."

לא כל אחד רוצה להתאבד (למרות מה שהאירנים יספרו לך).
טילים כבר יש להם והם נעים בקווים ישרים פחות או יותר לכן בסביבה אורבנית צפופה היכולת שלהם לפגוע מעבר לפינה איננה קיימת בניגוד לרחפן.
פצמ"ר הוא לא מאד מדויק. מטענים הם סטטיים. אפשר לחשוב על הדבר הזה כנשק מדויק לעניים. ולגבי ההצלחה של ילדים או בני נוער (נניח בחור בן 15-16) להפעיל רחפן בסביבה אורבנית - אני בטוח שבני הנוער בדרום לבנון לא פחות טובים מבני הנוער שלנו בהטסה אם רק יתנו להם הזדמנות - ואצלנו ראיתי חברה מעולים.

ממש לא הייתי פוסל את העניין על הסף.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 19-05-2016, 22:03
  Prototype Prototype אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.12.14
הודעות: 925
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "לא כל אחד רוצה להתאבד (למרות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
לא כל אחד רוצה להתאבד (למרות מה שהאירנים יספרו לך).
טילים כבר יש להם והם נעים בקווים ישרים פחות או יותר לכן בסביבה אורבנית צפופה היכולת שלהם לפגוע מעבר לפינה איננה קיימת בניגוד לרחפן.
פצמ"ר הוא לא מאד מדויק. מטענים הם סטטיים. אפשר לחשוב על הדבר הזה כנשק מדויק לעניים. ולגבי ההצלחה של ילדים או בני נוער (נניח בחור בן 15-16) להפעיל רחפן בסביבה אורבנית - אני בטוח שבני הנוער בדרום לבנון לא פחות טובים מבני הנוער שלנו בהטסה אם רק יתנו להם הזדמנות - ואצלנו ראיתי חברה מעולים.

ממש לא הייתי פוסל את העניין על הסף.


אחרי שיצא לי כבר לראות חמור צועד עם מטען עליו. אני כבר לא פוסל כלום.
זה סתם לא נשמע לי פרקטי.
ראיתי אצלנו חבר'ה מעולים, מכיר גם את הטובים ביותר ודווקא יהיה מעניין לעלות זו בפניהם.
אבל רובם, הטיסו בשטח יחסית פתוח (ההטסה במרחב אורבני אסורה בישראל),
במידה ובוצעו הטסות אלו ואחרות בשטח אורבני, ההטסה הייתה בצורה שהכלי טייס מגיע מגבוה, מזהה את היעד ובעצם יורד אנכית.
זה טוב שאתה רוצה לצלם, פחות טוב שאתה רוצה להתאבד על קבוצה לוחמים.
זה כלי שעושה רעש, מישהו ירים את הרעש, צעקה, תופסים מחסה. מספיק שהסתתרת מאחורי פינת קיר והלבנת חבלה לא עשתה כלום.
המתאר המפתיע של כלי כזה זה להצליח להשתחל בתוך רחובות וסימטאות שסביר להניח יהיו סביבות עניות. משמע כבלי חשמל\ טלפון וכו' חשופים. מכשולים בצורת ערימות זבל, פחים, רכבים חונים בצורה מוזנחת וכו'.
להצליח להשתחל בתוך זה - עם רחפן שנושא קילו או שניים של לבנת חבלה במהירות גבוהה (כדי להפתיע שהמטרה לא תברח), גם לטובים בנינו, היא רחוקה מאוד מלהיות סבירה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:21

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר