לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #15  
ישן 13-08-2015, 18:00
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "הוראות הפתיחה באש החדשות..דעתכם?"

שאלה מטומטמת - אוקיי אז הבנתי שהם לא ירו...האם נעשתה פעולה כלשהי על מנת לעצור או לעכב את הרכב?
הקמת מחסום עוקב שאפשר לדווח לו בקשר על רכב שהתפרץ? פריסת דוקרנים? מרדף? דיווח למשטרה על מספר הרכב? נסיון להתחקות אחרי הנהג או בעל הרכב?

מעבר לחייל שנבהל / מתבאס באותו הרגע מכך שרכב פרץ לו את המחסום, לא נראה לי שמבחינה מערכתית מישהו לוקח את העניין הזה ברצינות. נו אז ברח...מה לעשות. באמת שזו בדיחה.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)


נערך לאחרונה ע"י סיורניק בתאריך 13-08-2015 בשעה 18:02.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 15-08-2015, 08:03
צלמית המשתמש של יוני.1
  יוני.1 יוני.1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.04.13
הודעות: 3,247
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "ההוראות כפי שפורסמו במעריב הן..."

אני הבנתי דברים אחרים לגמרי מהכתבה בNRG
אני לא מוצא איסור גורף לירות במחבלים אלה רק בחשודים

לא מצאתי הוראה שאסור לירות במהלך נוהל עצירת חשוד, אלה רק איסור ירי על זורקי אבנים ובקטבים שאינם מהווים איום לשם מעצר.
אדם שרץ אליך בקריאות אלללה עכבר כשהוא לבוש במעיל במהלך אוגוסט עדין יחטוף כדור בנוהל העצירה.

ועדין אני לא מבין מה חדש.
_____________________________________
חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 17-08-2015, 00:31
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
לא מדוייק
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי יוני.1 שמתחילה ב "אני הבנתי דברים אחרים לגמרי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוני.1
אני הבנתי דברים אחרים לגמרי מהכתבה בNRG
אני לא מוצא איסור גורף לירות במחבלים אלה רק בחשודים

לא מצאתי הוראה שאסור לירות במהלך נוהל עצירת חשוד, אלה רק איסור ירי על זורקי אבנים ובקטבים שאינם מהווים איום לשם מעצר.
אדם שרץ אליך בקריאות אלללה עכבר כשהוא לבוש במעיל במהלך אוגוסט עדין יחטוף כדור בנוהל העצירה.

ועדין אני לא מבין מה חדש.

ברגע שאדם מולך בא לזרוק בקת''ב במרחק מסויים, אזי מותר לך ירי על מנת. זה כמובן רק ברגע שאתה מזהה כוונה לזריקה.
כנ''ל לגבי אבנים.
זה נכלל בפקודות הכלליות. ברגע שיש סכנה חמורה לך או לסובביך אזי שמותר לך להפעיל אש עד נטרול האוים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 17-08-2015, 21:47
צלמית המשתמש של פפילון
  משתמש זכר פפילון פפילון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.06.15
הודעות: 136
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "החידוש הוא בכיוון ההפוך"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ai22
נניח שהמחבל כבר זרק את הבקת"ב והאבנים, או דקר וברח.
במצב כזה, אין בהכרח סכנת חיים מיידית, אבל זה יכול להשתנות ברגע, אם למחבל יש עוד בקבוקי תבערה בהישג יד, או שהוא יתקל באזרחים או חיילים נוספים וידקור אותם.
השאלה היא - מה עושים אז?

להבנתי, עד היום היה חופש פעולה מסויים - וכעת נקבע בבירור שאסור לירות על גוף המחבל במצב כזה.


גם למה שאתה מתאר, יש פתרון - עמום.
בכללי, ברגע שזה קורה והחשוד בורח אז הוא אוטומטית נחשב לחשוד בפשע מסוכן, שמותר לך לירות לעבר הרגלים (עם הגבלות שלא ניכנס אליהן).
בדיעבד, ומקומות שידוע שזה עלול לקרות מגבילים אותך עוד יותר. בוא נגיד שלא הייתי רוצה להיות החייל שיורה לעבר רגליו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 17-08-2015, 12:35
צלמית המשתמש של שפן סלעים
  שפן סלעים שפן סלעים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.10.14
הודעות: 664
עוד ניסיון פיגוע, עוד מחבל מת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "הוראות הפתיחה באש החדשות..דעתכם?"

מחבל דקר לוחם בצומת תפוח - ונורה למוות
48 שעות אחרי הפיגוע הקודם באותו מקום, שוב דקר פלסטיני לוחם מג"ב. המשטרה: הוא אמר לחיילים שהוא לא חש בטוב, ואז שלף סכין. אחד החיילים ירה בו למוות. מצבו של הלוחם שהותקף מוגדר קל
יואב זיתון ואיתי בלומנטל
פורסם: 17.08.15 , 13:01


יומיים אחרי הפיגוע הקודם, שוב פיגוע באזור צומת תפוח. פלסטיני ניסה לדקור היום (ב') לוחם מג"ב, ונורה על ידי הכוח. המחבל נפצע קשה מאוד מהירי, ולאחר זמן קצר מת מפצעיו.

דובר המשטרה מסר כי "פלסטיני שהגיע לצומת תפוח התקרב ללוחמי משמר הגבול שמאיישים את המחסום ופנה אליהם שהוא לא חש בטוב, הלוחמים הורו לו להתקרב וכשזה הגיע לטווח קרוב שלף סכין וניסה לדקור את אחד הלוחמים. הלוחם נפצע קל והצליח להדוף את המחבל כשלוחם נוסף דורך את נשקו ומבצע ירי לעבר המחבל ומנטרל אותו. המחבל נפצע אנושות".

ממד"א נמסר כי "בשעה 12:59 נמסר למד"א מרחב ירקון על צעיר שנדקר דקירה שטחית סמוך לצומת תפוח. חובשים ופרמדיקים של מד"א מעניקים במקום טיפול רפואי לצעיר כבן 20 במצב קל מאוד".

בשבת אירע פיגוע נוסף באותו אזור, צומת הבתות ליד חווארה שבשומרון, וגם אז נורה המחבל למוות במקום. הפלסטיני הגיע לצוות לוחמים שביצע בידוק
שגרתי, שלף סכין ודקר את אחד מהם בגבו. לוחם שהיה לידו ירה בו למוות. בסוכנות הידיעות "מען" נכתב ששמו של המחבל הוא אחמד כאמל רפיק, בן 16.

מוקדם יותר בשבת נפצע חייל באורח קל מדקירות מחבל פלסטיני ליד בית חורון שבמועצה האזורית מטה בנימין. המחבל, שביקש מהחייל מהמים וניצל את ההזדמנות כדי לדקור אותו, נורה בכתפו ונוטרל בידי חייל אחר ששהה במקום. מצבם של השניים קל והם פונו לבית החולים שערי צדק. ההערכה היא כי מדובר ב"מפגע בודד" שפעל לבדו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4691600,00.html

ותמונה שהופצה ברשתות החברתיות בדקות האחרונות
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

כנראה שכל הקשקשת ברשת הוציאה את כל השאהידים בפוטנציה מהבית במחשבה שזה יעבור להם חלק, שני שמח לראות שצה"ל מוכיח להם אחרת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 29-08-2015, 19:23
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "הסרט מציג בעיה, ביקורת הינה..."

עברתי על כל ההודעות באשכול, התקבל הרושם שצימצמו לצה"ל את מרחב התגובה בצורה משמעותית יותר ממה שהיה בעבר.
לטעמי זה לא כל כך נכון, פקמ"ז מתפקד במגבלות האלה כבר למעלה מ 30 שנה, לפעמים פחות לפעמים יותר, עכשיו כניראה יותר.
בתוך כל זה לפקמ"ז יש מרחב פעולה מספיק גדול לפעול, בעובדה גם פועלים ואפילו במקרים רבים בהצלחה.

לגבי הסירטון? כן יש כאן הערה על התדרדרות למצב בעייתי בו חייל מצא את עצמו בלב המון עויין.
הרי ההמון הזה לא יצא מהאדמה, הוא היה שם עוד לפני אבל זה לא ניראה בצילום.
הכוחות נערכו מולם, תמיד יש הערכות למה שהולך להיות ולפעמים גם מודיעין.
כשבתוך זה מתפתח אירוע ספונטני הוא חייב להיות נישלט ע"י המפקד בשטח ע"פ נהלים ידועים, אחרת זה יכול להגמר רע מאד.
אין באף תו"ל חייל רץ לבד אחרי חשוד.

אני יודע שקל לשבת בבית ולבקר את הסירטון, אבל מאחר והייתי במצבים כאלה אז אני גם יודע איך הדברים קורים בשטח, מכיר את האדרנלין, את הדחף לפעולה ואת הרצון העז לבצע את העבודה.
כן, כל זה היה גם לפני 20 שנה, רק אז לא היו מצלמות ופייסבוק.


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 29-08-2015 בשעה 19:55.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 31-08-2015, 07:48
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי לוחם במיל' שמתחילה ב "הריצה לבד בלי וסט וקסדה נראית..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי לוחם במיל'
הריצה לבד בלי וסט וקסדה נראית כמו יוזמה של מפקד בשטח - בחר את הלוחם/ים שרצים מהר להיות ״תופסי זורקי אבנים״, רק כך אני יכול להסביר למה לוחם רץ בלי מיגון (הוריד אותו בשביל לרוץ מספיק מהר). מקווה שיפנימו ויפסיקו להשתמש ב ״תו׳ל״ הזה.

לא חשבתי על זה, אבל ניראה מאד הגיוני ומסביר את הריצה שלו לבד בלי ציוד.
כניראה שעד עכשיו זה עבד ואפילו בהצלחה, הפעם הסתבך..
אגב, זה רק מראה כמה הכוח מנסה להיות יצירתי בהתמודדות שלו באירועים האלה במגבלות שהטילו עליו.
גמאני מקווה שיפנימו את הלקחים וימשיכו להיות יצירתיים אבל לא ע"ח בטיחות (עם ציוד מלא ולא לבד).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 31-08-2015, 16:10
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,240
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "[QUOTE=לוחם במיל']הריצה לבד..."

חשוב להאיר ולנתח המתרחש בצבא,
אני לא מכיר מקום טוב יותר לעשות זאת, ולכן אני מנסה להבין התובנות המועלות פה,
כשכותבים : ' הכוח מנסה להיות יצירתי בהתמודדות שלו באירועים האלה '
מה האירוע שמתיחסים אליו? [אם לא נבין האירוע המיוחס, לא נדע מה היצירתיות ]
האם האירוע הינו לכידת הילד ?
או האירוע הוא הצלמים המצלמים את מאבק החייל בנשים ובילדים?
או שהאירוע הוא פלסטינים היוצאים להפגין כנגד השילטון?
או מדובר בסגירת כביש אלימה?
או במשפחת תמימי היוצאת להתנגח בצבא על כביש פנימי שלא בשימוש ?
וכשהחלטנו מה האירוע, מה נחשב פה ליצירתיות?
האם היצירתיות היא הוויתור על הקסדה?
או בהבנה כי כשיוצאים לאירוע של יידוי אבנים, צריך לתפוס את מיידי האבנים?
או שמדובר בהברקה כי בכדי לתפוס ילד מיידה אבנים ,צריך לשלוח מי שיש לו סיכוי לתפוס אותו?
או שכדאי לשלוח חייל לתפוס מיידה אבן עם ציוד מלא, בכדי שלא יופתע מצד מארב של חוליה חמושה ,כך שוויתור על קסדה הינה יצירתיות פסולה ?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 30-08-2015, 06:06
  משתמש זכר מרקויס מרקויס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.12.08
הודעות: 5,329
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "שום שיטור. אם אני מבין נכון..."

אכן ביצוע נפלא מבית היוצר של פליווד, מעבר להחלטה השגויה של החייל ללכת לבד, האירוע היה צריך להסתיים עם לסתות שבורות של כל הנשים שם, החייל פוחד להשתמש בכוח, החייל הזה הוא סוג של dead man walking אין בו את מה שהחה לדוד הנחלאווי ולכן יש סיכוי שבפעם הבאה הוא גם לא יפתח באש על מחבל שידקור אותו , אני לא מאשים אותו באופן אישי אבל הוא דוגמא חיה לאיך שלא פועלים מול פורעים, אנחנו רוצים לא להראות תמונות כמו של סא''ל שלום אייזנר כי אנחנו חושבים שאולי ככה "יאהבו" אותנו בעולם אבל לצערי זה לא עובד כך, אירופה ממילא נתונה לחסדי המצביע המוסלמי אז אם כבר צריך להרתיע, אם אותן נשים ופעילי השמאל הקיצוני היו מגיעים לבית חולים הם היו נזהרים בפעם הבאה, איבדנו כל הרתעה ותהיינה לזה השלכות קשות בעתיד כי במזרח התיכון תמונות נחרטות יותר טוב בזכרון מאשר "הומניות"...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהמחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 30-08-2015, 08:09
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי מרקויס שמתחילה ב "אכן ביצוע נפלא מבית היוצר של..."

מרקו אתה צודק בכל מילה, אני מקווה שהתמונות האלה יעשו משהו גם בפקמ"ז - כל האירוע הזה הוא תעודת עניות להם.
צריך להבדיל בין שני דברים:
- הוראות השיטור והתגובות לאירועים כפי שנקבעו ע"י הממשלה/בג"ץ והשד יודע מי
- היישום שלהם בשטח ע"י צה"ל/מג"ב

מה שהורו לצה"ל זה להתאפק ככל שניתן עד הרגע בו צריך לפתוח באש כשיש סכנה מיידית וגם אחרי שהסכנה המיידית חלפה .
לגבי הסכנה המיידית ההוראות הן אותן הוראות, הבעיה שקל להגיד את זה אבל לא תמיד קל לזהות ולהגיב ותוך כדי אירוע להבין בכל רגע שלו מתי הסכנה המיידית קיימת ומתי חלפה.

ופאליווד בניצוח משפחת תמימי מנצלים את זה טוב מאד, קולטים את גודל הכוח מולם ונפרשים בשטח גדול עם כמה מוקדי פרובוקציה על מנת לגרום לנתק בין החיילים (שיטת הפרד ומשול).
בכל מוקד כזה יש מארב צלמים ועכשיו צריך לחכות לאותו חייל שיסחף וייצר להם את הסרט והתמונות.
במקרה הזה שלחו ילד עם גבס על היד שיציק לחיילים ויברח אל תוך המארב שם חיכתה הגיבורה של ארדואן עם מסכת גז ביד (צה"לית?) ועוד כמה נשים ומבוגרים שיצעקו "זה ילד קטן, היד שלו....".
לקח לחייל השני 3 דקות ארוכות מאד להגיע, זה סיים את האירוע.

כל זה לא חדש, כל זה היה גם לפני 20 שנה (גם הצלמים), השוני הוא שאז היה צריך לפתח את התמונות ולפרסם בעיתון וזה לקח ימים, היום כמעט בזמן אמת זה באינטרנט והרשתות שלהם חוגגות על זה.

פקמ"ז הרי מכירים את האירועים האלה ואפילו את הנפשות הפועלות, יש להם גם מודיעין.
אז למה לא להיערך בכוחות מתאימים? לתת יותר ציוד (החייל רץ בלי אפוד, בלי קסדה ובלי קשר).
לא בא בטענות לא לחייל ואפילו לא לכוח בשטח, ספק אם המפקד בשטח ראה את החייל רץ אחרי הילד בגלל הנתקים ובגלל הצורך להתפרש בשטח כל כך גדול עם כוח מוגבל.
בפעם הבאה יחד עם הנשים המגעילות יחכו מחבלים, מכאן הדרך לחטיפה או דקירה קצרה מאד..

ביום שהאבן תוגדר כלי נשק, המיידה אותה יוגדר מחבל והטיפול בו יהיה בהתאם, כל זה ישתנה!

הילד עם "הגבס" לפני/אחרי ומארב הצלמים (חמושים בקסדות, מצלמות ועדשות מתקדמות)
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 30-08-2015 בשעה 11:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 01-09-2015, 11:23
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,240
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "לא יודע איך להסביר לך, אבל..."

מסכים עם חלקו הראשון של רעיונך, לא טוב לאף אחד החיכוך של החיילים עם האוכלסיה המקומית,
מצד שני, כנגד פרובוקציות יש לנקוט ביד חכמה [ולא יד קשה],
תגובה אגרסיבית [פאבלובית] עלולה לשחק לידיהם, ואינה יעילה להשגת המטרה שהינה רגיעה.
בנוסף למקל גם הגזר קיים, אפשר לחלק ג'ובים למתאימים, אפשר לאסוף ילדים לארוחה חמה....שום דבר שעוזר להגיע למטרה אינו פסול,
וכשאתה נלחם ב'פעילי שלום' או צלמים, אתה צריך להציב המטרות הנכונות שזה לא חיסול התופעה ,אלא תיעולה למצב הגיוני המתאים לנו, שזה פעילים וצלמים במרחק מהאירוע ולא בתוך האירוע, פעיל צועק באוזן זה מפריע, עם פעיל שומר מרחק אפשר לחיות. צלם באירוע משפיע על האירוע,עם צלמים ממרחק צריכים לחיות.
חוץ מזה ,כשאתה נכנס לפזר התקהלות בכפר ,אתה עושה בשבילם העבודה כשאתה מספק להם מישהו להפגין מולו,
צריך לפזר אותם כשפוגעים באינטרסים שלך, שזה הפרעה לתחבורה הבין עירונית,לדוגמא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 30-08-2015, 16:20
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,240
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי Fxtrage שמתחילה ב "אני רק שאלה, למה אין שימוש..."

ה -.d.n.a הצבאי אינו ה.d.n.a המשטרתי, הצבא לא ערוך מחשבתית להתמודד עם אזרחים פורעי סדר,
אחד העקרונות בהתמודדות עם אזרחים פורעי סדר ,הינו השגת המטרה בעזרת כח מינימלי,השגת רגיעה עם מינימום כח,
הכח אמור להציב גבולות למתפרעים, במקום שנוח לו, לפני הסלמה מיותרת,
בסיסי באירועים כאלה הינו הרמקול שיודיע במדויק מה נדרש,והמצלמה שתבהיר כי העבריין לא יחמוק,
כשעושים הדברים נכון, הפורעים הפוטנציאלים מפנימים מה מותר ומה אסור,מה כדאי ומה לא כדאי,שהם דברים אחרים ממה שהם מבינים היום,
כששופט במשחק כדורגל מאפשר משחק אלים,ופתאום מוציא כרטיס אדום על עבירה שגרתית...שיפוטו לו טוב,
כשכח שם גבולות במקום הנכון, הוא ימנע הסלמה מיותרת,ותוצאות רעות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 31-08-2015, 08:06
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,236
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי double_o שמתחילה ב "זה כנראה אותו חייל, הוא היחיד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי double_o
זה כנראה אותו חייל, הוא היחיד שם שבלי ציוד וקסדה ורק עם המסכה. אגב נראה לי שב4:30 זה מייד אחרי האירוע, החייל מסתובב שהמסכה כבר לא עליו ואפשר לראות מאחוריו התקבצות של אנשים.

צודק, מ 4:30 והלאה רואים אותו לא מעט.

אגב משהו לגבי הלוחם הזה שלא נאמר עדיין, זה התיפקוד שלו:
בעובדה היה לבד (נשלח לבד או רץ על דעת עצמו או חשב שיש עוד איתו ולא היו) והראה דבקות במשימה, תפס את הילד ולא הירפה גם כשהיכו, נשכו וחנקו אותו.
היו רגעים שניער את הנשים האלה מעליו ויכול היה להרפות מהילד ולהדוף אותם תוך כדי גרימת נזק להן (עם קת התבור או סנוקרת לפרצוף) אבל ניראה שהעדיף להמשיך ולהחזיק בילד ולחטוף.
בשלב מסויים גם היה לו קשר עם חבריו וקרא להם, התרשמתי שיש לו כוח סיבולת רב והוא היה די מודע למצבו, לא החטיף להן לא רק בגלל מגבלות השימוש בכוח שכפו עליו אלא גם בגלל שהוא ג'נטלמן - לא מכה נשים.

הזכיר לי שבסדיר היה לנו סוג אימון ירי (ברובה ואקדח) במסגרת אימוני לוט"ר בו היינו נתקלים מטווח קצר וצריכים לבצע ירי משתק. תוך כדי הירי המדריכים הפריעו לנו וזה כלל מכות, חניקות וכו'.
ברור שכאשר קורה דבר כזה צריך לטפל במטרד ראשון, זה הם גם אמרו לנו וגם התאמנו על זה, אבל האימון הזה נועד לבחון איך אפשר להמשיך ולתפקד גם במגבלות כאלה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 03-09-2015, 07:32
צלמית המשתמש של סיורניק
  משתמש זכר סיורניק סיורניק אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.05.13
הודעות: 1,993
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=Nargila..."

יש פתרונות, והם לא בשמיים:

1. מביא משטרה / מג"ב (אלה עם האלות, המגינים, הגז, הסוסים ובעיקר סמכויות מעצר ונסיון בתחום) עם אבטחה של הצבא למקרה פח"ע אמת.

2. מארגן מעצרים, מאסר, קנסות וסנקציות "עם שיניים" למתפרעים ובעיקר לראשי משפחת תמימי שמארגנים את השיט הזה כל פעם מחדש.

3. לא מביא חיילים מיחידות קומנדו שתפקידם העיקרי הוא לירות באויב ולהטמין לו מטענים, לעשות "מארב" חסר כל תחכום ותוחלת על המון אזרחים לא חמושים, באור יום, ללא אפשרות באמת להשתמש בנשק שלהם כך שהם נאלצים בסוף ללכת מכות עם כל החמולה. במיוחד כאשר הם זורקים אבנים כל שבוע ואפשר להיערך בהתאם.
רמז: הילדים לא מתרשמים מכל אימוני הקומנדו שלך כשאתה לא פועל בתפקיד קומנדו אלא בתפקיד שוטר.

*רק למען הסר ספק, אומר שוב שאין לי שום טענות לחייל, מגיעה לו הערכה על החתירה למגע וגם על האיפוק שלא הפך את המצב לגרוע עוד יותר. את הטענות שלי אני שומר למי ששם אותו שם במשימה שאין כל קשר בינה לבין היכולות של היחידה, במצב שמה שלא יעשה הוא רק יכול להפסיד ולהיראות או מגוחך שמפסיד לילדים או רשע שמרביץ לילדים.
_____________________________________
"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #74  
ישן 05-09-2015, 12:45
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי סיורניק שמתחילה ב "יש פתרונות, והם לא..."

אז הפתרון שלך הוא בעצם לעצור את כל החמולה?
כמה ימים יעברו לדעתך עד שהלחץ הפוליטי ישפיע על המפקדים בשטח לעצור את המדיניות הזו?
אני מנחש יומיים.


אני מסכים איתך שחיילים צריכים להתנהל מול אויב, ולא מול אוכלוסיה אזרחית, אבל זו לא הייתה השאלה.
השאלה היא מה עושים כדי לסיים את האירוע בצורה יעילה ואפקטיבית.
ומעצרים וקנסות (באמת? אתה חושב שהם ישלמו אותם?) רק יחזירו אותך לאותו מצב, עוד יומיים, עם הרבה יותר תקשורת עויינת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 05-09-2015, 17:45
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left]A simple order - dont..."

1. לתת לחייל פקודה לא לרדוף לא ישפר את המצב. עדיין שלחת אדם שזה לא ייעודו, עם הכשרה לא רלוונטית, ורק הוספת עליו הגבלה נוספת על איך הוא ישיג את משימתו.

2. מיסים לא נגבים מהם על ידי אף אחד, על החשמל הם משלמים prepaid במדחן שצמוד לארון החשמל, אין אף רגולציה שרלוונטית לרכבים שלהם, שברובם לא עברו טסט מאז שהגיעו לשם, אין להם שירותי בריאות רלוונטיים והם מרוויחים מספיק טוב מסיורי "פעילי זכויות האדם" שדי קשה ללחוץ אותם כלכלית.
הם חיים בנבי סאלח, לא בניו יורק של ג'וליאני...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 05-09-2015, 18:16
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,372
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "1. לתת לחייל פקודה לא לרדוף..."

ציטוט:
. לתת לחייל פקודה לא לרדוף לא ישפר את המצב. עדיין שלחת אדם שזה לא ייעודו, עם הכשרה לא רלוונטית, ורק הוספת עליו הגבלה נוספת על איך הוא ישיג את משימתו.

This make too much sense and sensibility. It is sad to see the Israel going against it since 1987.
That order should make the life of the soldiers easier by removing people to run after,
but I see your point.

ציטוט:
. מיסים לא נגבים מהם על ידי אף אחד, על החשמל הם משלמים prepaid במדחן שצמוד לארון החשמל, אין אף רגולציה שרלוונטית לרכבים שלהם, שברובם לא עברו טסט מאז שהגיעו לשם, אין להם שירותי בריאות רלוונטיים והם מרוויחים מספיק טוב מסיורי "פעילי זכויות האדם" שדי קשה ללחוץ אותם כלכלית.
הם חיים בנבי סאלח, לא בניו יורק של ג'וליאני...

There are all kinds of legal ways for an administration to make the lives of civilians hard.
Tools for pressure exist, but my examples fail as you describe.
I agree that this should be handled by civilian authorities (police, tax, water, sanitation, education...), which have their little ways of coersion.

How are they making money off Human Rights Activists(tm) hipsters?
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 05-09-2015, 19:29
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left]Choo Choo! how do I get..."

אין בעיה להרוויח בזה כסף. יש לא מעט סיורים מאורגנים באיו"ש שנועדו להראות איך אנחנו מתעללים במסכנים.
חלק מהמימון ששוברים שתיקה ומחסום ווטש מקבלים מארגונים כמו הקרן החדשה ואחרים, זה בשביל לסבסד את הסיורים האלו לתיירים.

ובקשר לאותם גזרים ומקלות - ישראל תצטרך לכבוש את השטח כדי להשתמש בהם.
אני לא חושב שלכבוש אותם מחדש ולקחת אחריות שוב על 1.3 מליון פלסטינים זה באינטרס שלנו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 03-09-2015, 20:04
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,372
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=Nargila..."

Edit: You could just ignore this post and read posts 72-73, by SiyoorMan and Fxtrrage. They covered it pretty well.

Thank you for the question.
As an experienced armchair NCO I am uniquely qualified to analyze the situation
and offer solutions .
With that and a bucket of salt, here are my 20agorot:

First off:
Egoz have nothing to do there and should not be deployed in such situations.
It is probably better for Egoz, the IDF and Israel if the unit is off doing other things,
and there are other and probably better units to take care of demonstrations.


The Situation
A weekly demonstration.
A lot of cameras.
The same place every week.
Demonstrators trying to provoke the soldiers and the other way around.
Stone throwing, bad mouthing, nasty attitude.

The goals

1. Keep the road block secure.
2. No soldiers wounded.
3. Try and catch some stone throwers.

Demonstrations and stone throwing are standard stuff for the last 20+ years.
Cameras are on scene for 10 years at least, so none of this is new.

All in all palestinians want to protest (mildly violently) and everyone wants to go home.
From the

לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן. and clip2 (posted above) the soldiers are doing the usual things.
Tear gas (which seems to work), Ruger or rubber bullets. Running after stone throwers.

From the clips the demonstration is unable to get to to the road block.
If that was all, we would not be discussing this.
So up to that point I see no problem.

There are two things in the clips that are of interest or are wrong.
The first and serious is that a lone soldier without a vest or helmet is surrounded by civilians.
It is just pure luck that he was not stabbed.
The second thing is that the soldier went after a boy with a broken arm (or not broken does not matter).

What to do
Remember the goals. This demonstration will happen again next week, it will continue
after your reserve time is up. Keep safe, no need for taking risks.

Add one goal: Do not look bad on camera.
Looking bad or good on camera can have real effect up to national level. See david Nahlawi, Hebron dancing soldiers and more.

What does not look bad mean?
1. Not going after women, the disabled and children below 14-15 unless you have to.
Women: It's a cultural thing. Touch a woman and the situation gets stressful and noisy. Fuck that shit.
Disabled: Wheel chair, broken arm, etc. Nothing to win here, even if the demonstrator is an asshole.
Children: The little shits* will squeel, scream and bite and you would look and feel like an idiot**.
Again, very little to win.
Most important, you may be in risk like the soldier we discuss.
4. A training program for handling such demonstrations, including:
Filming soldiers, and letting them see themselves react to demonstrations and violent protests. For NCO \ officers - Identifying provocations and learning when to react and when to ignore.
The soldier above showed impressive calm that most soldiers would not. I sure wouldn't. Much respect.
If such demonstrations are big enough part of how the the Israeli - Palestinian conflict look like these days the IDF should have training for it.
(We should be pleased that it looks like this, because it used to look much much worse).

There are all kinds of psychologycal \ socio \ tech tricks that can be done as well.
Those can help but have less effect after a time.


* They are, any dad knows.
** Happens to every dad.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots


נערך לאחרונה ע"י Nargila Dwarf בתאריך 03-09-2015 בשעה 20:10.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 04-09-2015, 22:27
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,240
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left]Edit: You could just..."

קראתי כאן התגובות הראויות, ואתעקב על נקודה אחת, שלטעמי ראוי להתמקד בה, משום כי רבים לא מזהים הבעיה המשתקפת,
במשימות שכאלה, כמו הנראות בסרט, לרוב אין צורך בקסדה/שחפ"ץ/חגור,
ההתעטפות בשכבות הגנה מרובות , זה לרוב דרכו של החייל/המפקד פחות הכישורים, להתמודד עם המשימה, לעתים מדובר בקריאת מציאות לא טובה, ולעתים סתם ראש קטן,שהשגת מטרת המשימה אינה בראש מעייניו,אלא כיסוי התחת,
הסיכון שלקח על עצמו החייל בסרט ,אינו נובע מהציוד הנ"ל החסר, אלא מהתנהלותו,מהמקום שהכניס עצמו אליו,
העמסת ציוד לא רלוונטי על החייל הינה מאפיין צה"לי,כמו גם הכנסת חיילים למיקומים מסוכנים שלא לצורך,
דווקא המקצוענים הבאים במגע עם האוכלסיה המקומית,שב"כ,מסתערבים...משתמשים יותר במוחם וכישורי לחימתם,ופחות בשכבות הגנה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #86  
ישן 04-09-2015, 23:25
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,372
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "קראתי כאן התגובות הראויות,..."

If you watch the clips posted above you will see that the soldiers stumble when going up and down the hill.

Without a helmet you could have light head wounds and concussion that would disable a soldier if he fell.
Secondly, the soldier holding the boy was lucky the women around him did not pick up
a stone and whacked him over the head with it.
The same goes for the no vest and the inevitable knife.

Again: the situation is a weekly protest. No need to take unnecessary risks.
If the soldiers are heavy with a helmet and vest so they can run only a short distance,
then they should wait for the protesters to come close or not run after protesters at all.

It is a silly risk to take off helmet and vest for the chance to catch a protester.

Assume that the soldiers are with helmets and vests.
In that case they could still easily stop the protest with the existing tools and methods as seen in the clip.
the worst case is that they do not catch anyone. No big deal, better luck next time.

Now take the case that a soldier without helmet \ vest is whacked with a stone, or shanked.
The soldiers get angry and more agressive. It is then very likely a protester is seriously wounded or killed, and by past experience - it is a teenager.
A demonstration in a little shithole nobody cares about results in casualties, more protests, and less security all around.
That is a serious problem, not the look good \ bad, hasbara\Pallywood bullshit.

It is just not worth it. The goal is for the protest to die down and everyone goes home to watch the friday Arabic movie (is it still on?)
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 05-09-2015, 13:18
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,240
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left]If you watch the clips..."

הגישה המושרשת לגבי התועלת בציוד המדובר,המתבטאת גם בתגובה, מאששת הנחתי על חשיבות הארת הנושא,
אני לא רואה לנכון לכתוב פה רשימה ארוכה של יתרונות/חסרונות,דוגמאות תומכות....,שכל אחד יפעיל את שיקול דעתו,
ובכדי להסביר משהו,אתן דוגמא, כשנרצחה התיירת כריסטין לוגן ליד בית שמש, הגיע כוח צבאי חובש קסדות לחפש ממצאים בזירה..., אז אפשר לומר כי המקרים אחרים, אני אומר כי ההתנהלות הלא נכונה נובעת מאותו מקור,ויש לכך השלכות בכל הזירות שצה"ל עובד בהם,
ציוד אמור להקבע ע"פ מטרות המשימה,
אם המטרה להראות נוכחות,או מסתכמת בלעצור המקומיים מלהגיע לנקודה מסוימת....הקסדה תגביל פחות החיילים, אם כי לא בהכרח היא נחוצה, חשובה יותר תפיסת המחסות,
כשחיילים מגיעים כל שבת לעמוד באותה נקודה, זה פיתוי לא קטן להשתמש בנשק חם נגדם.
אך אינני חושב כי מטרת החיילים היא להיות סטטיים בנקודה מסוימת, אלא ליזום ולעשות מהלכים שיפחיתו את רצון המפגינים להתעמת, במיוחד כשמביאים יחידה מובחרת, שזו בעצם אמירה כי רוצים לעשות משהו מעבר למלחמת חפירות סטטית.

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 05-09-2015 בשעה 13:30.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 05-09-2015, 13:01
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left]Edit: You could just..."

יש לך הנחת יסוד אחת בעייתית, וממנה מסקנה אחת שאני מסתייג ממנה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf
This demonstration will happen again next week, it will continue
after your reserve time is up. Keep safe, no need for taking risks.

....

Add one goal: Do not look bad on camera.


אם ההפגנות וחסימת הציר קורות כל שבוע, אתה בהכרח עושה משהו לא נכון.
אם היית הולך לרופא כי הרגל שלך כואבת ואתה צולע - היית מוכן לקבל תשובה של "אז הרגל שלך תמשיך לכאוב כל יום?"
כמובן שלא.

המסקנה שאני מסתייג ממנה היא היא שצריך להראות טוב למצלמות.
הדרך הפשוטה והקלה ביותר להראות טוב למצלמות, זה לתת להם להעלות באש את הפילבוקס, אחרי שהם תלו עליו דגל אשף, רצוי עם כמה גופות של חיילים שחוטים מסביבו.
שנינו הרי יודעים שהעיתונות תתלהב מתמונות כאלו, והעיתונאים יהיו מאושרים מהמזוכיזם שלנו.


מה שצריך להפנים זה שלא מדובר פה בבעית יחסי ציבור.
מדובר פה בבעיה של צבא ששולט באוכלוסיה אזרחית.
עד שלא נפנים את זה נמשיך לשלוח כוחות לא רלוונטיים, חסרי הכשרה רלוונטית, עם פקודות שמונעות מהם להשתמש בפתרונות היחידים שהם מסוגלים להשתמש בהם.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 05-09-2015, 17:10
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,372
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "יש לך הנחת יסוד אחת בעייתית,..."

ציטוט:
אם ההפגנות וחסימת הציר קורות כל שבוע, אתה בהכרח עושה משהו לא נכון.
אם היית הולך לרופא כי הרגל שלך כואבת ואתה צולע - היית מוכן לקבל תשובה של "אז הרגל שלך תמשיך לכאוב כל יום?"
כמובן שלא.

The demonstrations are weekly. Not sure about the demonstrators blocking the road.


I have a knee injury since I was 18, and it continues to hurt.
The Palestinians are not going to be zionists anytime soon, so violent demonstrations will continue.
I prefer weekly familly friendly ones like this one to a full blown riot with fire bombs, thrown IED's and guns.
Maybe it is better to have weekly protests to let out steam and keep the flames low.
The village and it's people are neighbours, and the relations are not very good on both sides.

If the hostility is at minimum, the Shin-Bet \IDF can have a quiet talk on some coffee
with the local leaders if any, and maybe build some framework for acceptable protests.
Keep the door open for more options,.

And maybe just maybe there is a certain reason for an upwsing in local violence,
like bad treatment of a local, land and water disputes. Solving that is the job of the
military governor and Shin-Bet.
ציטוט:
המסקנה שאני מסתייג ממנה היא היא שצריך להראות טוב למצלמות.
הדרך הפשוטה והקלה ביותר להראות טוב למצלמות, זה לתת להם להעלות באש את הפילבוקס, אחרי שהם תלו עליו דגל אשף, רצוי עם כמה גופות של חיילים שחוטים מסביבו.
שנינו הרי יודעים שהעיתונות תתלהב מתמונות כאלו, והעיתונאים יהיו מאושרים מהמזוכיזם שלנו.

Come on now, that was nasty and unnecessary.
ציטוט:
מה שצריך להפנים זה שלא מדובר פה בבעית יחסי ציבור.
מדובר פה בבעיה של צבא ששולט באוכלוסיה אזרחית.
עד שלא נפנים את זה נמשיך לשלוח כוחות לא רלוונטיים, חסרי הכשרה רלוונטית, עם פקודות שמונעות מהם להשתמש בפתרונות היחידים שהם מסוגלים להשתמש בהם.

In the words of Dr. Watson: "Yes! Oh God Yes!"
All true.
But we both know that the IDF will continue to be responsible to for such situations.
If looking bad can lead to more tensions and less security, the IDF should adapt for it, and it can be well worth the price*.


*The training is not for Egoz (they should not be there at all) but for units who should be there often. It should not be too expensive.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 05-09-2015, 18:41
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[QUOTE] [right] אם ההפגנות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf
.
The Palestinians are not going to be zionists anytime soon, so violent demonstrations will continue.


הבורים בדרא"פ, הסינים במלאיה והאירים בששת המחוזות של אולסטר לא הפכו להיות פרו בריטים.
גם לא הערבים בתקופת המנדט, הבסקים בספרד והקורסיקאים בצרפת.
אבל ההפגנות וחסימות הדרכים נפסקו לחלוטין, והטרור ירד לרמה מינימלית.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf
If the hostility is at minimum, the Shin-Bet \IDF can have a quiet talk on some coffee
with the local leaders if any, and maybe build some framework for acceptable protests.
Keep the door open for more options,.

התפיסה האוריינטלית הזו כבר מזמן לא רלוונטית למציאות בשטח.
אנחנו היינו חלק מהותי בתהליך שבירת הסמכות המשפחתית/שבטית שהייתה בתרבות הערבית פה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf
And maybe just maybe there is a certain reason for an upwsing in local violence,
like bad treatment of a local, land and water disputes. Solving that is the job of the
military governor and Shin-Bet.

יש הרבה.
העובדה שהם נשלטים בידי כנופיות של פושעים ומחבלים (וגם הם אחת כזו), העובדה שרמת החינוך, התברואה והרפואה ירדו בצורה דראסטית בעשור האחרון, שאף אחד לא משקיע בתשתיות ושאין שום גורם בממשל שאכפת לו - אלו רק חלק מהגורמים.

הבעיה היא שלישראל כבר אין זכות דיבור באף אחד מהנושאים האלו - הם חיים תחת שלטון הרשות הפלסטינית.
יותר מזה - הדרך שיחידה שישראל תוכל לטפל בבעיות האלו היא לכבוש מחדש את השטח....


ציטוט:
במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf

But we both know that the IDF will continue to be responsible to for such situations.
If looking bad can lead to more tensions and less security, the IDF should adapt for it, and it can be well worth the price*.

לא מסכים איתך.
הגישה שאתה מיצג מאוד נפוצה פה. "בוא נשלח את מי שיש לנו, והוא כבר ימצא איך לבצע את המשימה".
ובאותה מידה שהשיטה הזו נפוצה - היא גרועה.
כי הכוח שנשלח לבצע את המשימה בהכרח לא יהיה רלוונטי אליה, השכשרתו לא תהיה רלוונטית, ואת המשימות המקוריות שלו הוא לא יוכל לעשות.
ואז מה קורה? כמובן. מוצאים את מי שזמין עכשיו ושולחים גם אותו לבצע משימה שהוא לא רלוונטי ולא מוכשר לבצע.
לדעתי זו שיטת העבודה הכי פחות אפקטיבית ולרוב הכי פחות יעילה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:41

הדף נוצר ב 0.19 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר