לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 03-10-2015, 01:26
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
... ו"המטריה" מעל הבסיס....
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "בסיס ח"א רוסי בלטקיה"

http://twower.livejournal.com/1799091.html

"Ships of the Navy task force led by the missile cruiser" Moskva ", located in the eastern Mediterranean, have started working out problems of defense airbase at Latakia, which houses the Russian air group," - said "Interfax-AVN."*According to him, the ships connections are made single artillery firing at air targets. "In the coming days, coming joint exercises naval group, during which they will perform a major episode - group shooting anti-aircraft missiles at air targets, together with ground air defense systems. The purpose of the exercise - to check the effectiveness of the cover of the air base at Latakia from air strikes," - said, the agency.*According to the source, one of the episodes of the exercise would be the detection and destruction of terrorist forces in the coastal zone, as well as efforts to prevent the landing of troops in the port.*On the cruiser "Moskva" is located camp headquarters, which manages the teaching. The exercise involved a patrol ship "Sharp-witted", a large landing ship "Saratov" and support vessels.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 03-10-2015, 01:34
צלמית המשתמש של האזרח
  משתמש זכר האזרח האזרח אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.08.05
הודעות: 12,639
מטרות שהותקפו ב-2.10.15
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "בסיס ח"א רוסי בלטקיה"

http://twower.livejournal.com/1799638.html


Syria. Evening summary of the Ministry of DefensetwowerOctober 2, 21:55During the day, October 2 Russian aviation group continued application of point air attacks on targets of terrorist groups in Syria LIH.With airbase "Hmeymim" carried out 14 missions Su-34, Su-24M and Su-25, during which it was applied 6 strikes against targets of the terrorist group LIH.Su-25 near Maaret En NUUMAN, Idlib, completely destroyed the factory disguised as a large gas cylinder shop for the production of land mines and improvised explosive devices.Also destroyed is located near the base of arms and military equipment of terrorists. As a result of strike burned more than a dozen pieces of equipment, among them - infantry fighting vehicles.In the area of ​​El LATAMNA province of Hama, the Su-34 bombers with guided aerial bombs struck by recessed command post militants. According to the objective control, a direct hit bombs control station and ground infrastructure is completely destroyed.In the same area of ​​the Su-25, dealt a blow to the two bunkers in which the control points located militias and terrorists warehouses. As a result of contact with an object detonated munitions to completely destroy the object.In the area of ​​Khan Shaykhun, Idlib, precision strikes bombers Su-24M and Su-25 destroyed a control point militias LIH.Precision guidance for the purposes of aircraft of the Russian air group in Syria reached their application in a single reconnaissance strike complexe
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 03-10-2015, 23:15
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,370
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "בסיס ח"א רוסי בלטקיה"

ציטוט:
. פירוז סוריה מנשק אב"כ לא קשור בכלל לישראל.
ממשל אובאמה סינדל את עצמו כשהצהיר שיפעל נגד משטר אסד אם ישתמש בנשק אב"כ,
התעלם מהעובדות המעידות על שימוש בנשק כזה פעם אחר פעם,
וכשכבר אי אפשר היה להתכחש למציאות, הם הגיעו להסכמה עם אסד לגבי הפירוז.
אתה יכול לטעון שמדובר בהפעלת מתוחכמת של כוח רך,
מה שאני רואה פה זה חוסר יכולת לעמוד במילה שלהם.

The WMD removar had nothing to do with Israel, but Israael gained a lot from it.
It was done without a shot fired, despite conflicting messages and uncertainty from the US as you wrote.
For a badly made threat it was a pretty good result. Assad took it seriously.
I'm not putting any sugar on it, the Obama administration messed up and in Syria, and continues to do.

They admitted that there is no real strategy for the war in Syria-Irak beyond the fight on ISIS.
ציטוט:
ארה"ב וסעודיה הורידו את מחירי הנפט בעולם.
ארה"ב גם אפשרה לרוסיה לכבוש את קרימאה, ושתי מחוזות נוספים של אוקראינה, למרות שארה"ב התחייבה להגן על שלמותה ועל גבולותיה בהסכם הפירוז של אוקראינה מנשק גרעיני.
אתה יכול לטעון שזו תקיפה כלכלית מתוחכמת וחשיבה מחוץ לקופסא,
אני רואה פה בגידה בבן ברית, הפרה והתעלמות מהסכם הגנה על בן ברית, וכניעה לתוקפנות הרוסית.

First, I think the oil price drop was a response to the ukraine invasion.
With US and european sanctions it is in line with how the US and european countries use pressure. See Iran.
It is a good way to pressure Russia without raising the threat of armed conflict.
And the main course:
You are right, the US did not do the part it signed on. Call it treason, fine.
However.
The conflict in the Ukraine first through gaslines and other means is not new.
You realy see any US admin sending troops to the Ukrain?
Bush JR would do it? His Dad? Saint Reagan Slayer of the Evil Empire?
Come on now be serious.

Sending US forces to the Ukraine would be like a reverse Cuba crysis.
There was no way for the US to stop a Russian invasion. Maybe, possibly prevent it.

Russian Agression. I like that, very 80's.
ציטוט:
אני גם רואה שהמהלך של סעודיה נועד "לשבור את השוק" כדי להפיל מתחרים יקרים (וזה עובד להם בשווקים כמו ברזיל וקנדה, ובקרוב גם בארה"ב), כך שהמהלך הזה לא קשור ישירות לאוקראינה, וסביר שהיה קורה גם ללא שום קשר.

Two years ago there was real talk about "Peak Oil". Who saw lower prices coming?

ציטוט:
. לאורך ההיסטוריה מי שהתמחה בהפעלת כוח רך דווקא היו הרוסים, עם התערבויות צבאיות ישירות בודדות בלבד בכל משך חייה של ברה"מ. הדוגמא הטובה ביותר היא מלחמת אוגדן, בה ההתערבות הצבאית שלהם כללה תמרון של הנחתת מספר דיביזיות, בלי לירות כדור אחד.
לאור ההתנהגות של אובאמה עד היום, הרבה יותר סביר שהתנהגותו נובעת מחוסר הבנה של איך אחרים חושבים, מאשר מהבנה מעולה של איך אחרים חושבים וניהול מניפולציות מבריקות......

Russia did great with diplomacy during the invasion of ukraine, the Iran talks,
and in getting russian soldiers as peace keepers in Georgia.
Did they not send troops during the NATO 98 balkan war?
Russia is great in diplomacy, sure.

Where did the "brilliant manipulations" come from?
Being able to get the oil price to drop is something that only a power on the scale of the US\China can do. Pretty cool.

About how Obama understands others.
I think that Obama sees no real american interests lost in Ukraine, Syria and Irak beyond the good name of the US.
He is willing to pay that price and so will not risk american lives (beyond SOF).
He uses other tools than direct military force.

ציטוט:
רוסיה עושה את זה מאותה סיבה שהם נכנסו לאוקראינה, ולגאורגיה ב 2008.
המסר פשוט - רוסיה תעשה מה שרוסיה רוצה, ואין אף אחד שיעזור לכן.

Both Ukraine and Syria are not about messages. Russia was about to lose real interests in both and reacted to at least salvage some of them.
In Ukraine Russia lost the whole country salvaging only parts of it by conflict and at great price.
In Georgia 2008 Russia was attacked first no? Russia just had an opportunity, and the west had no reason to care.
In Syria Russia only reacts when Assad is about to fall.
Russia helps creating a Shia crescent (not a Russian interest!) and will probably lose many lives and resources defending a failed dictator.

All in all Russia is in a pretty bad place. Deep in one conflict and entering another.
Losing money on cheap oil, and seeing it's european neighbours getting more and more western.

Now off I go to wikipedia to read about the Ogaden War.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots


נערך לאחרונה ע"י Nargila Dwarf בתאריך 03-10-2015 בשעה 23:21.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 04-10-2015, 01:24
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[right] [QUOTE] . פירוז סוריה..."

1. פירוז סוריה מאב"ך היה פחות ממה שארה"ב איימה לעשות במקרה שאסד ישתמש בנשק כימי.
אם אני מאיים עלייך שאני אהרוג אותך, ובסוף נותן לך סטירה, האם הסטירה שנתתי היא הצלחה שלי או עדות לחוסר היכולת שלי?

2. הנחת המוצא שלך שמעצמה הורידה את מחירי הנפט מוטעה. הגורם העיקרי לירידת מחירי הנפט זו סעודיה, והם עשו את זה מסיבות כלכליות.
ארה"ב משתפת פעולה כי זה עובד לטובתם, אבל אוקראינה לא הייתה שיקול מהותי במהלך של סעודיה.
היא כנראה הייתה שיקול בהחלטה של ארה"ב, אבל שוב, ארה"ב לא הובילה את המהלך, הסעודים מובילים אותו (ויש הטוענים שהמהלך יצא מכלל שליטה, והסעודים כבר מזמן לא שולטים בו).
Speaking American, Saudi Arabia is givig them what Rockefeller used to call a "good sweating" when Standard Oil ruled the market.

3. אני מצפה ממדינה שרוצה שמדינות אחרות יסמכו על המילה שלה, שבאמת תעמוד במילה שלה.
ארה"ב שלא מנסה לקיים את ההתחייבויות שלה, היא ארה"ב שההתחייבויות שלה לא שוות כלום.
The US is a CoD bussiness now. Cash on Delivery only, since no one will give it any credit....

4. אתה באמת חושב ששום אינטרס של ארה"ב לא נפגע באוקראינה, סוריה ועירק? כי מאיפה שאני יושב, זה כמו להגיד ששום אינטרס לא נפגע יום אחרי פרל הארבור...
בזה שהוא מוכן להקריב את בעלי בריתו בשביל לחסוך בחיי אזרחי ארה"ב, הוא עוד ישלם בהרבה יותר דם של אזרחיו.
רק שאני מאמין למה שאובאמה אמר. Not on my watch. עוד מעט המשמרת שלו נגמרת, ומישהו אחר ישלם את המחיר...

4. אני מעריץ את היכולת שלך להצדיק את הרוסים, כדי לספק תירוצים לאובאמה. להגיד שרוסיה היא הקרבן בגאורגיה 2008
זה כמו להגיד שאירן היא הקורבן כשישראל הורגת אנשי משמרות המהפכה בגבול סוריה.
פתאום ההתערבות של רוסיה באבחזיה ואוסטיה לא רלוונטי, ורק התגובה הגאורגית היא הבעיה... הבנתי.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 04-10-2015, 18:48
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "1. פירוז סוריה מאב"ך היה פחות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
1.
הנחת המוצא שלך שמעצמה הורידה את מחירי הנפט מוטעה. הגורם העיקרי לירידת מחירי הנפט זו סעודיה, והם עשו את זה מסיבות כלכליות.
להבנתי אכן הסעודים הובילו את המהלך של הורדת מחירים וזאת במטרה לשבור את הכדאיות הכלכלית להפקת נפט מ"פצלי שמן". נושא זה אמור היה להפוך את ארה"ב ליצרנית מספר 1 בעולם בייצור נפט, אבל זהו תהליך יקר (דורש הרבה אנרגיה) ולכן סעודיה הורידה מחירים במטרה להקטין/להפסיק את כדאיות הייצור מפצלי שמן. מפיקות הנפט נדרשות כעת להקטין הוצאות ולהגדיל את היעלות בהפקת נפט מפצלי שמן.

2. אני מצפה ממדינה שרוצה שמדינות אחרות יסמכו על המילה שלה, שבאמת תעמוד במילה שלה.
ארה"ב שלא מנסה לקיים את ההתחייבויות שלה, היא ארה"ב שההתחייבויות שלה לא שוות כלום.
The US is a CoD bussiness now. Cash on Delivery only, since no one will give it any credit....
זו בהחלט ההרגשה בעולם הרחב כולל המערבי.

4. אתה באמת חושב ששום אינטרס של ארה"ב לא נפגע באוקראינה, סוריה ועירק? כי מאיפה שאני יושב, זה כמו להגיד ששום אינטרס לא נפגע יום אחרי פרל הארבור..
האינטרס האמריקאי העיקרי שנפגע זו האמינות של ארה"ב, ומצד שני כל ארצות מזרח אירופה משדרגות את מערכות הנשק שלהם למערכות מערביות, לשמחתם של יצרניות הנשק.

בזה שהוא מוכן להקריב את בעלי בריתו בשביל לחסוך בחיי אזרחי ארה"ב, הוא עוד ישלם בהרבה יותר דם של אזרחיו. רק שאני מאמין למה שאובאמה אמר. Not on my watch. עוד מעט המשמרת שלו נגמרת, ומישהו אחר ישלם את המחיר...
זה בהחלט נכון.

4. אני מעריץ את היכולת שלך להצדיק את הרוסים, כדי לספק תירוצים לאובאמה. להגיד שרוסיה היא הקרבן בגאורגיה 2008
לדעתי התגובה הרוסית בסוריה ובאוקראינה היא בהחלט מוצדקת, ואני לא אתפלא אם יום אחד הארצות הבלטיות יעזבו את נאט"ו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 06-10-2015, 22:24
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,370
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "1. פירוז סוריה מאב"ך היה פחות..."

ציטוט:
פירוז סוריה מאב"ך היה פחות ממה שארה"ב איימה לעשות במקרה שאסד ישתמש בנשק כימי.
אם אני מאיים עלייך שאני אהרוג אותך, ובסוף נותן לך סטירה, האם הסטירה שנתתי היא הצלחה שלי או עדות לחוסר היכולת שלי?

Getting rid of the WMD worked. This means that Assad saw the threat as credible enough.
Possibly could be better.
ציטוט:
. הנחת המוצא שלך שמעצמה הורידה את מחירי הנפט מוטעה. הגורם העיקרי לירידת מחירי הנפט זו סעודיה, והם עשו את זה מסיבות כלכליות.
ארה"ב משתפת פעולה כי זה עובד לטובתם, אבל אוקראינה לא הייתה שיקול מהותי במהלך של סעודיה.
היא כנראה הייתה שיקול בהחלטה של ארה"ב, אבל שוב, ארה"ב לא הובילה את המהלך, הסעודים מובילים אותו (ויש הטוענים שהמהלך יצא מכלל שליטה, והסעודים כבר מזמן לא שולטים בו).
Speaking American, Saudi Arabia is givig them what Rockefeller used to call a "good sweating" when Standard Oil ruled the market

The annexation of the crimea took place in March 2014.

I checked the price of crude oil here. Bloomberg had interesting charts.
From the bloomberg chart the US massively increased it's production since 2010,
so the US only continue to produce more.
From this OPEC charts website it looks like Saudi increased production directly after
the annexation, with a lowering of the production later and again a rise.
Looks related to me, but I agree that the Saudis do not just do favors and have their own reasons.

ציטוט:
3. אני מצפה ממדינה שרוצה שמדינות אחרות יסמכו על המילה שלה, שבאמת תעמוד במילה שלה.
ארה"ב שלא מנסה לקיים את ההתחייבויות שלה, היא ארה"ב שההתחייבויות שלה לא שוות כלום.
The US is a CoD bussiness now. Cash on Delivery only, since no one will give it any credit....

That is honorable but not very realistic.
Since the agreement was signed The Ukraine fell into corruption, missmanagement,
and generally not deciding if it wants to be a russian sattelite or not.
Should the US risk a real confrontation with Russia for the Ukraine?
Parts of Ukraine welcome the Russian annexation and occupation,
Where does the US stand there?
There are probably more steps, even more agressive that the US can take against Russia.
I do not see a military intervention as one of them.

Do you see an administration moving substantial forces into the Ukraine after the invasion?
A very risk taking admin maybe-maybe would send some before an invasion.
But the US did not see it coming.

I saw CoD as Call of Duty (it is a video game), sounds about right.
ציטוט:
. אתה באמת חושב ששום אינטרס של ארה"ב לא נפגע באוקראינה, סוריה ועירק? כי מאיפה שאני יושב, זה כמו להגיד ששום אינטרס לא נפגע יום אחרי פרל הארבור...


Simplistically, No interest was hurt what so ever. "And nothing of value was lost"
None of the three countries are allies of the US in any way shape or form.
In more details, the US loses if a Shia crescent is formed and is stable.
It is a joke do compare Pearl Harbour to any of the above. The US was lucky not to lose big parts of it's fleet. Not so in Syria, Iraq, Ukraine

ציטוט:
בזה שהוא מוכן להקריב את בעלי בריתו בשביל לחסוך בחיי אזרחי ארה"ב, הוא עוד ישלם בהרבה יותר דם של אזרחיו.
רק שאני מאמין למה שאובאמה אמר. Not on my watch. עוד מעט המשמרת שלו נגמרת, ומישהו אחר ישלם את המחיר...

I agree, I believe him too.

ציטוט:
. אני מעריץ את היכולת שלך להצדיק את הרוסים, כדי לספק תירוצים לאובאמה. להגיד שרוסיה היא הקרבן בגאורגיה 2008
זה כמו להגיד שאירן היא הקורבן כשישראל הורגת אנשי משמרות המהפכה בגבול סוריה.
פתאום ההתערבות של רוסיה באבחזיה ואוסטיה לא רלוונטי, ורק התגובה הגאורגית היא הבעיה... הבנתי.

I was reacting to your line that it was a message to other countries. I think that the message was secondary to the taking over.

I'm not justifying anything. Russia played the same strategy for years before that, now in Ukraine, and soon probably in the baltics.
In 2008 the Georgia leadership made a mistake that the Russian siezed. I did not use it as an excuse for Obama.


Let me write it more clearly:
In Georgia, Russia siezed the opportunity to take over more area\resources and destroy the georgian forces.
The Russian action in Ukraine\Syria is about salvaging Russian intersts.
In all three cases, the message of Russian power is a bonus, not the goal.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 07-10-2015, 10:49
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[QUOTE] פירוז סוריה מאב"ך היה..."

1. ביגוסלביה, נגד סרביה בתמיכה רוסית, ארה"ב לא הפגינה כזו חולשה.
איך שלא תסתכל על זה, הצורך לקבל את ההסכמה של רוסיה וסוריה כדי לפרק את סוריה מנשק WMD מעיד על חולשה של ארה"ב.

2. הנתונים שהבאת על הפקת ומחיר הנפט מצדיקים את הטענה שלי. הנזק לרוסיה הוא תוצר לוואי של מדיניות כלכלית סעודית, שארה"ב לא התנגדה לה.
לא תגובה מוצלחת של ממשל אובאמה לתקיפה הרוסית באוקראינה...

3. אתה באמת חושב שלא ריאלי לצפות ממדינות שיקיימו את ההתחייבויות שלהן?

הצורך לקיים הסכמים לא נובע מכבוד או קוד אתי מכובד כלשהו. הוא נובע מהיחס שאתה מצפה לקבל בעתיד מהסובבים אותך.
אתה יכול להאשים את מובארק ואוקראינה בהרבה דברים, ובצדק.
אבל העובדה היא שכשסעודיה בחרה לפלוש לתימן היא לא עדכנה את ארה"ב, כי ההתחייבויות של ארה"ב לא שוות הרבה בימינו, וככה הסעודים מתייחסים אליהן.
העירקים שיתפו פעולה עם אירן במלחמת האזרחים שלהם, ועכשיו עם רוסיה. מבחינתם ארה"ב יכולה לשלוח נשק ותחמושת, הם לא סומכים עליה. הם סומכים יותר על אירן.
היפאנים הבינו את זה לפני כולם, והם מפסיקים לסמוך על ההסכם הצבאי עם ארה"ב, וכבר שנתיים משנים את החוק כדי שיהיה חוקי לבנות צבא.

אם אתה חושב ששום דבר לא אבד ושארה"ב לא ניזוקה בתהליכים האלו, אני לא מתכוון לנסות לשכנע אותך.
אבל אם אתה חושב שנזק נמדד בכמה ספינות הופצצו, ברור אתה מסתכל רק על חלק מאוד קטן מהספקטרום.

4. הכנסת כוחות צבאיים של ארה"ב לקרימאה אחרי הסיפוח זה מעט מדי מאוחר מדי, בעיקר כי זה בא אחרי שנים בהן ארה"ב מפגינה חולשה (ובחזית הרוסית צריך לזכור את בוש בגאורגיה 2008).
התגובה הייתה צריכה להתבסס על נאטו, ולפעול בשבועות הראשונים בצורה החלטית.

משמר הנשיא בבורקינה פאסו תפס את השלטון במדינה לאחרונה, ואסר את הנשיא וסגנו. לאיחוד האפריקאי לקח ימים בודדים להצהיר שהם יתערבו צבאית, נשיאי סנגל ובנין התחילו בהכנות פומביות לפלישה (יותר דיברו על זה מאשר באמת עשו).
תוך פחות משבועיים משמר הנשיא נכנע והשלטון חזר לנשיא.
מקרה דומה היה במדגסקר לפני כמה שנים.
אם ארה"ב הייתה מראה נחישות כזו, יש סיכוי טוב מאוד שהכוחות הרוסיים בקרימאה לא היו יוצאים מהבסיסים שלהם...
עכשיו אני מנחש שהתגובה שלך תכלול הערות לגבי מלחמת עולם שלישית, ולקיחת סיכונים , ושעדיף לא לעשות את זה.
במלחמה הקודמת נאמר על צ'יימברלין שניתנה לו בחירה בין מלחמה לבין בושה. הוא בחר בבושה ולכן קיבל את שניהם.
נראה מה יהיה הממשל הבא בארה"ב, אבל זה הכיוון שהם הולכים אליו.

P.S. You remind me of someone I used to know, did you ever write under the nick "r3d gamba"?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 08-10-2015, 22:13
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,370
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "1. ביגוסלביה, נגד סרביה..."

I checked the map. Serbia is not on the borders of russia, was not at the time.
Serbia was involved in a long civil war, and the whole of NATO was on for the ride
(first ground forces to shoot and kill were german)
Russia was not a side in the conflict.
The risk of engaging russian forces was very low. After russian forces arrived everyone got careful, very careful.
Ukraine - Serbia are Very different cases.

Price of oil, I'll admit it is not clear cut. However the Saudis continue to raise their production even now as the price drops even more.
This clearly hurts them and can only be motivated by the Saudis wanting to hurt Russia and Iran.
Clearly the US and Saudis are in the same boat on this.

ציטוט:
. אתה באמת חושב שלא ריאלי לצפות ממדינות שיקיימו את ההתחייבויות שלהן?

הצורך לקיים הסכמים לא נובע מכבוד או קוד אתי מכובד כלשהו. הוא נובע מהיחס שאתה מצפה לקבל בעתיד מהסובבים אותך.
אתה יכול להאשים את מובארק ואוקראינה בהרבה דברים, ובצדק.
אבל העובדה היא שכשסעודיה בחרה לפלוש לתימן היא לא עדכנה את ארה"ב, כי ההתחייבויות של ארה"ב לא שוות הרבה בימינו, וככה הסעודים מתייחסים אליהן.
העירקים שיתפו פעולה עם אירן במלחמת האזרחים שלהם, ועכשיו עם רוסיה. מבחינתם ארה"ב יכולה לשלוח נשק ותחמושת, הם לא סומכים עליה. הם סומכים יותר על אירן.
היפאנים הבינו את זה לפני כולם, והם מפסיקים לסמוך על ההסכם הצבאי עם ארה"ב, וכבר שנתיים משנים את החוק כדי שיהיה חוקי לבנות צבא.


Mubarak?
I like the "Not trust the US" thing.
My favourite is thememe "Obama Who?" that king abdullah says in his flight jacket...
as he climbs off the F-16, soon to be reloaded with US munitions.
I realy like that.

No need to trust the US. Israel, Jordan, KSA are still completely dependant on it.

Agreement part - fair enough.
Again, what other US administration would send forces?

Did Saudi consult the US the last time in Yemen?
Is it not the US that is behind the peace talks, since the Saudis can start a fight but can not finish it?
Saudi arabia(and company - Kuwait, Qatar) are starting to pay for decades of irresponsibl politics, mismanagement, corruption, and export of bad ideas and people.
It is a mystery why IS is not taking over them yet. Give it a year or two.
The Yemen war is a failure of the Saudis.

The US gave up on Irak when it was clear that Al-Maliki was not with them.
Irak was not seen as an ally for at least three years. No interests lost after writing off in 2011.
And true, the US has no policy for Irak now.

ציטוט:
אם אתה חושב ששום דבר לא אבד ושארה"ב לא ניזוקה בתהליכים האלו, אני לא מתכוון לנסות לשכנע אותך.
אבל אם אתה חושב שנזק נמדד בכמה ספינות הופצצו, ברור אתה מסתכל רק על חלק מאוד קטן מהספקטרום.
I think Hard interests were not hurt - Shipping routs, drilling contracts\rights, commerce agreements, oil supply, etc.
The good name of the US trades lower, true. It did so before after viet-nam, Lebanon, Mogadishu.
ציטוט:
. הכנסת כוחות צבאיים של ארה"ב לקרימאה אחרי הסיפוח זה מעט מדי מאוחר מדי, בעיקר כי זה בא אחרי שנים בהן ארה"ב מפגינה חולשה (ובחזית הרוסית צריך לזכור את בוש בגאורגיה 2008).
התגובה הייתה צריכה להתבסס על נאטו, ולפעול בשבועות הראשונים בצורה החלטית.

Too little too late. Oh yes. And add insult to injury - they did not see it coming.
Georgia 2008 - The US had no business sticking it's head into Georgia, while fighting two wars no less.

NATO would not be along to save the Ukraine, no sir.
You can maybe convince the US, but the Europeans know their neighbours better.
You see Germany, Danmark, Norway or Italy sticking their heads in that?
Not sure Poland would or even the baltics.

Sanctions unlike war have a real chance of hurting specific russian interets and crippling russia itself.
ציטוט:
משמר הנשיא בבורקינה פאסו תפס את השלטון במדינה לאחרונה, ואסר את הנשיא וסגנו. לאיחוד האפריקאי לקח ימים בודדים להצהיר שהם יתערבו צבאית, נשיאי סנגל ובנין התחילו בהכנות פומביות לפלישה (יותר דיברו על זה מאשר באמת עשו).
תוך פחות משבועיים משמר הנשיא נכנע והשלטון חזר לנשיא.
מקרה דומה היה במדגסקר לפני כמה שנים.

You give the African union as example of something that works?
Sudan (south and Darfur), Mali war (thanks France), Zimbabwe, Al-Shabab, Malaria and AIDS.
.Good job everyone! Africa is in good hands
ציטוט:
אם ארה"ב הייתה מראה נחישות כזו, יש סיכוי טוב מאוד שהכוחות הרוסיים בקרימאה לא היו יוצאים מהבסיסים שלהם...

That is some crystal ball you have there. You can see into the FUTURE!
ציטוט:
עכשיו אני מנחש שהתגובה שלך תכלול הערות לגבי מלחמת עולם שלישית, ולקיחת סיכונים , ושעדיף לא לעשות את זה.
במלחמה הקודמת נאמר על צ'יימברלין שניתנה לו בחירה בין מלחמה לבין בושה. הוא בחר בבושה ולכן קיבל את שניהם.
נראה מה יהיה הממשל הבא בארה"ב, אבל זה הכיוון שהם הולכים אליו.

Why go and Godwin a good discussion?
This part is just... eh. A non argument.

And to make it clear. Agreement or not.
No other US admin would send those forces to the Ukraine.
The time of the NeoConswhatever is gone.
It's the kind of attitude that Putin, the chinese, and the Saudis eats for breakfast.

No Idea who red gamba is. Not me.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 08-10-2015, 22:42
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left]I checked the map...."

1. אני מציע לפתוח ספרי היסטוריה ולא מפות. היום בו רוסיה הסירה את התמיכה שלה מסרביה, ביוני 99, היה היום בו מילושוביץ נכנע.
יגוסלביה ואוקראינה היו מקרים שונים, כי ההנהגה הרוסית הייתה הרבה פחות תקיפה, והתגובה של נאטו הרבה יותר (קודם דיפלומטית ואז צבאית). היום המצב הפוך, ולכן התוצאה הפוכה.

2. בקשר לנפט, פגיעה באירן בהחלט חלק מהמוטיבציה הסעודית, בדיוק כמו פגיעה בהפקת נפט ממקורות יקרים יותר, כמו שאיבה מהים, מעומק רב וייצור דלק מפצלי שמן - הטכנולוגיה שארה"ב מנסה לקדם.
המהלך מועיל לסעודיה, ופוגע בין היתר בעצמאות ייצור הדלק של ארה"ב.
ארה"ב לא מתנגדת כי זה פוגע גם ברוסיה, וכי יש לה אינטרסים בסעודיה.
אבל זה לא הופך את הורדת הנפט למהלך מוצלח של אובאמה לפגיעה ברוסיה....

3. ההנחה שבעלי הברית של מישהו ישארו נאמנים למרות שהם לא סומכים עליו, רק כי הם זקוקים לו - מאוד בעייתית.
זו בדיוק הדרך לטפח שנאה, ולחטוף סכין בגב ברגע שלמישהו מבעלי בריתך תהיה אופציה אחרת. רוב האנשים לא אוהבים להיות מנוצלים רק בגלל שמישהו אחר חזק מהם.
ואם לפוטין יש שכל, לסעודיה תהיה אופציה אחרת בקרוב.

לא הצלחתי להבין אותך. למה שדאע"ש יתקפו את הסעודים?
הסעודים הם הזרם המרכזי הכי קרוב לדאעש בדעותיו, אם כבר הם האחרונים שדאע"ש ואל קעידה יפגעו בהם...
זו הסיבה שאתה לא רואה את הנזק בכך שבני בריתך עורקים אחד אחרי השני.
זו בדיוק חוסר ההבנה לגבי איך אחרים חושבים, שמאפיין את ההחלטות של אובאמה.

4. סנקציות עבדו נהדר על צפון קוראה ואירן. כל כך נהדר שהן השיגו את מה שהן רצו.
ליברליזם זה לא לפחד להשתמש בכוח, ליברליזם קלאסי זה להשתמש בכוח בכל פעם שהתועלת לאוכלוסיה גדולה מהעלות. אני ממליץ על On liberty של גון סטיוארט מיל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 10-10-2015, 20:16
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,370
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "1. אני מציע לפתוח ספרי..."

In Serbia the enemy was the Serbes.
In the Ukraine the enemy would be the Russians.
Not same case, Nato or not, will or not.
It is a bad comparison.

On the Oil, I admit it is not clear cut that the americans are behind it.
However the Saudis continue to pump up the gas even now where it hurts the saudis themselves.
Why would they do it if not hurt Russia?
Yes, good opportunity for Russia-Saudi relations there.

With the Saudis (and Pakistan) the US is on the stabbed side here again and again. Both in exporting terrorism, financing it, etc.
There is growing resentment in the US and the current chilly relations are a symptom of that.
For Jordan and Israel the US is the only game in town, and the repeating reasurance
of the US to Israel, and the massive supply (and troops) to Jordan says that the US is serious.
This includes the latest training for airforces in the US and the coming Israel-US deals.

IS and the Gulf:
AQ are already against the Saudis, repeatedly criticized the Saudi gov for being allied with the US.
AQ attacked in Saudi - khobar towers. The attack was against US personnel. Probably more.
On twitter you can find some saudis that do not like their gov. They make AQ-IS look like nice people.

The gulf states would be easy target for IS.
There is large % that supports them, the governments are real life Bond villains. This will make IS welcomed and RICH.
Why stay in Syria and fight against competent enemies (SAA+Hizb+Iran) when you can go and raid the treasures of the gulf states who are not very good at military?
At least some bright mind in IS must see this, no?

No idea about Liberalism, why do you mention that?
Sanctions did not work on Irak either, the war and occupation were great success to the US.
Then it went to shit.

Since you can predict what will happen, so can I.
If the US / NATO would move forces into the Ukraine the situation would soon devolve
into a new Irak-Afghan-Lebanon(82)-Mogadishu.
This is what Putin expect.

Putin\Saudis\Pakistan(allies->knife->back up there)\Iran learned long ago how to manipulate and react to this way of US power projection.
Putin made a career out of it, Ahmedinejad got a PM post for it.
The Saudis, well they wrote the book.

There are limits to military power.
Military power would not save the Ukraine from Russia or from itself.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 11-10-2015, 18:23
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left]In Serbia the enemy was..."


It is cute that you choose to compare Serbia to Ukraine AFTER Russia sent troops into the latter.
It didnt occuryou that interviening BEFORE would have preventrd the russian invation?

I've said it before, and I'll repeat myself - KSA is the cheapest supplier, so they lower their prices to bankrupt the compatition. What's so hard to get it?
And yeap, it does hurt the US a lot.

The US can resent whatever and whomever it chooses. If they want to influance those countries, they better stop acting as if they are irreplaceable.
They can promise Israel and Jordan as much as they wish. They have no credit in the middle east, no one trust them over here.

One point that you are missing is that from Syria to Yaman most of the population is AQ. What keeps them in check are their leaders. The same leaders the US is not willing to back up.
So without the US, our options are AQ/IS chaliphate, or Russian protectorates.

a more important one is that IS does not think like you do. you look at the war as an equity investment, and see the gulf states as the more lucrative option. They dont. They see a completly different world.
Putin does not have the Vietnam syndrom, the US does. Yet you keep assuming that he thinks in terms of the Vietnam/Mugadishu/lebanon "mud".
It is exactly this ethnocentricity that ruins Obama decision making, and obscures you from seeing it.



_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 15-10-2015, 18:19
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left]Dear Cre. I do not mean..."

Thanks for the compliments.
I know I've been blunt, but it seemed to me that this conversation needed a shake-up in order for us to listen to each other, and stop going around in circles.
I ment no disrespect.

The difference between IS and IQ is not about what is, or what should be.
It's only about how to priorities your battles.
AQ starts with the far away enemy, the infidales, so they branched out to Africa and the US.
IS starts with the near enemy, so they attack the local infidales, Shiites, Kurds, Mandeans and local christians.
But either way, the arabian peninsula states are at the bottom of both lists.

Now sure, some of their leaders are bound to be corrupt and are in it for the power/money/satistic tendencies. Moreover it is possiable that given the oppertunity some of AQ/IS members will attack a gulf state for personal gains.
But assuming that money plays a conciderable part of their decission making is so US.

Now lets play a little trick, please reread the last sentence and think about your initial automatic reaction.
If you thought that the proper way to phrase what I said is "But assuming that money plays a conciderable part of their decission making is so American" You can start realise the core of the problem.
Most Americans have nothing to do with the US, they speak Spanish and have a rather different culture....

US (and Russian BTW) have the same diseases colonial powers used to have. They assume that if the rest dont think like them, it means the rest are wrong...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...


נערך לאחרונה ע"י cre666 בתאריך 15-10-2015 בשעה 18:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 05-10-2015, 03:16
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "בסיס ח"א רוסי בלטקיה"


ISIL Nightmare: Russia’s Most Dangerous Plane

02.10.2015 © Sputnik/ Alexei Druzhinin
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
SU-25

Since the beginning of the Russian Armed Forces operation in Syria, everyone’s attention has been captured by the top-of-the-line Sukhoi Su-30SM Flanker-H fighters and the Su-34 Fullback bombers, but the single most effective Russian aircraft deployed to Syria is the Su-25 SM, or as NATO calls it, the ‘Frogfoot.’

The reputable Su-25SM can become the most effective means to support the Syrian government troops in the fight against the Islamic State and in the support of President Bashar al-Assad.

According to one of the representatives of the US Air Force, the Su-25SM aircraft is the best for conducting air-land operations, American magazine The National Interest wrote.

The Su-25 SM, or the ‘Frogfoot,’ is an armored beast of an aircraft with an armored cockpit. The Russian air force has upgraded dozens of Su-25s to the latest SM standard, which includes a glass cockpit, a GLONASS satellite navigation system and modern avionics that would allow for the use of precision-guided weaponries.

While the Su-24 is a good long-range battlefield ‘interdiction aircraft’, it is not particularly suitable for working closely with ground troops at “danger close” distances.

However, “the Su-25—like its American A-10 Warthog counterpart—was purpose-built as a close air support aircraft in the tradition of the Soviet Union’s much-venerated Ilyushin Il-2 Sturmovik from the Second World War,” The National Interest reported.

Although ‘Frogfoot’ is a reliable aircraft there is a high-risk of low-altitude missions that Su-25 pilots fly. Although ISIL does not have sophisticated air defenses, it does have anti-aircraft artillery and it is likely that Russian aircrews will have to closely coordinate with Syrian ground forces while flying at low altitudes.

The presence of Syrian ground forces to identify targets should make Russian airstrikes more effective—assuming that Assad’s forces and the Russians can properly coordinate, The National Interest noted.

There is almost one hundred percent surety that the Su-25SM will be a key element in the anti-ISIL campaign, with more than a dozen of these aircraft able to provide sufficient frequency of flights to conduct continuous strikes, according to the publication.


Read more: http://sputniknews.com/military/20151002/1027935145/russia-syria-fight-against-isil-aircraft.html#ixzz3nZ9TtnxL



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 07-10-2015, 22:07
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "אני מבין שהרוסים מנסים שם את..."

הניחוש שלי הוא שהם ירו את הטילים דווקא מעל טורקיה...
סוריה היא מגרש משחקים אידאלי לסצע ניסוי כלים מול אמלח מערבי מתקדם, עם מפעילים במספר רמות מקצועיות.
להעיף טיל שיוט מעל טורקיה יבחן את המכ"ם שלהם, את אמצעי היירוט, פרוטוקול תגובה לחדירה אווירית, ל"א (אם הופעל כדי לשבש את הטיל) וגם אם זה היה כישלון ההפסד זניח וקל להכחשה.

אין רווח בלירות מעל אירן ועירק. יש להם מה להרוויח מלירות מעל טורקיה...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 07-10-2015, 22:50
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
לא הגיוני בעליל
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "הניחוש שלי הוא שהם ירו את..."

http://www.telegraph.co.uk/news/wor...first-time.html

https://www.rt.com/news/317864-russ...issiles-launch/

1. פיזית לא אפשרי לשגר מעל טורקיה מבלי לעבור קודם לכן מעל אזרבייג'אן ו/או איראן קודם לכן.
2. מה ההגיון המבצעי בבחינת מערך ההתרעה הטורקי דווקא בפינה הכורדית הדרומית מזרחית הנידחת של המדינה? אם כבר רצו להתגרות/לבחון את המערך הטורקי היו משגרים מהים השחור דוך מעליהם ולא מהים הכספי.
3. כמו כן אחרי תקרית חדירת המטוס הרוסי לתחום האווירי הטורקי באלכסנדרטה, לא הגיוני שיעשו תעלול נוסף ועוד בוטה בהרבה.
4. בכל מקרה מדובר בתצוגת תכלית מרשימה נוספת של הרוסים, אצבע נוספת בעין של אובמה, ארדואן והסעודים...
5. יש לי הרגשה שהם מכינים עוד כמה הפתעות מעניינות בשרוול... מי יודע, אולי גיחת הפצצה של טופולבים, אולי שיגור יאחונטים מצוללות בים התיכון, אולי שיגור של איסקנדר או טוצ'קות מלטקיה, אולי מופע של מי-28/קאמוב-52, אולי פשיטה לילית של הספצנץ על מעוז דוגמת אידליב סטייל "חניתו של נפוטין"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #79  
ישן 08-10-2015, 15:34
  felixg felixg אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.14
הודעות: 402
כתבות על טילי הקליבר
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי itamars2 שמתחילה ב "מעניין תודה! ראיתי ואולי..."

ב-2 השניות האחרונות של הסרטון מהודעה #61 העשן המתפזר נראה כמו תוצאה של פגיעה, אבל אני ממש לא מבין בפענוח תצלומים/סרטונים, וייתכן שזה משהו אחר.
כמה כתבות על טילי הקליבר וקודמיהם:
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://lewis.armscontrolwonk.com/files/2015/08/Kaliber_4-580x434.png]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 10-10-2015, 20:35
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,370
בתגובה להודעה מספר 85 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "איך זו בדיוק תשובה בשבילי?"

This is a bit off-topic.
club-k missile container system got me thinking.
What is the deal?

Say country A decide to the club-k and buys some systems. Say a dosen or 100.
Country B is a neighbour to A.
They are not good friends!
An arned conflict between A and B starts.
The air force of B bombs every (or a lot) rail road, ship, port, major road, inside A.
Also many warehouses.

In short, B bombs many many places that are completely civilian.
A raises international stink:
B is a dirty war criminal! To de Hague with them!

B motivates the it's actions:
We could not know where A hides the club-k units, we had to bomb all possible places.


Now here is the question.
Why would A buy this weapons system, knowing what would likely happen?
Why would Russia develop it in the first place?

The Club-K system does not look like a defensive or offensive weapon.
It looks very good for causing trouble and international outcry.
Is it a policy tool designed to create a case that will draw Russia in as a responsible party?

_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #91  
ישן 12-10-2015, 19:51
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,370
בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "אתה שם לב שהטיעון שלך הוא..."

It looks like you could know a little more about camouflage.
Please have a look at this

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.. I am sure it will be very helpful.

You see, you camouflage your assets so that the enemy will have hard time to find them.
Usually the asset is camouflaged to look like it's environment. Woodland, desert, bushes,
And in the case of the US navy - ocean (no joke, the navy has ocean-blue camo).
In this forum we discussed the topic of some strange devices with huge wyes and ears,
that were found in Lebanon (Everyone together now, roll eyes).
The devices were camouflaged to look like rocks, or dirt or soil.
It was very well done.

Snipers and their hunter relatives often use Ghilly suits to camouflage themselves.
Tank and artillery crews often use camo nets. (camo is short for camoflage)

However some consideration must be taken when deciding what sould the asset be camouflage as.
The enemy may try to look for and bomb the camo'ed asset, and may try to find suspicious thing that look like cammoed assets.

Now here is a bit of an exaggerated or over the top example:
Say that you camouflaged your missile silos,as a kindergarten, your CCC center as a hospital, and an amoured unit as a horse farm.

This may end badly since the enemy may bomb some real hospitals or kindergartens or even horsies when trying to bomb your military assets.
Those kind of camouflages may get you a stern talk to by your own people or ms Bensouda and\or her employers.

And here (at last) we come to the Club-K container missile system.
The club-k is not as bad as horsey camo, but it is bad enough.
You wrote it yourself, it is meant to look civilian.
It is very much like when Hamas use(d) ambulances to hide gunmen, and that is not OK.

The club-k is good for the enemy by giving it good excuse to bomb civilian targets.
It is bad for the buying country because every container truck\ship becomes a target.

The club-k is bad news.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 12-10-2015, 20:20
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left]It looks like you could..."

מאוד משעשע...
כשהסביבה היא אזרחית, הכלים מוסווים לכלים אזרחיים. רק תסתכל על רכבי שיגור טק"ק בתרגילים של אירן. תמצא אלף דוגמאות.
האמצעים שאלו לא נועדו לשימוש ביערות ובמדבריות, יש להם את ההסוואה הרלוונטית למתאר הפעולה שלהם, ירי ממרכזי ערים ומספינות "אזרחיות".

הבעיה היא שהתפיסה שלך מתאימה רק לרקע התרבותי שלך


ציטוט:
במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf
Now here is a bit of an exaggerated or over the top example:
Say that you camouflaged your missile silos,as a kindergarten, your CCC center as a hospital, and an amoured unit as a horse farm.

This may end badly since the enemy may bomb some real hospitals or kindergartens or even horsies when trying to bomb your military assets.
Those kind of camouflages may get you a stern talk to by your own people or ms Bensouda and\or her employers.



אם ימותו בגלל הסוואה כזו אלפי ילדי גן באירן, רוסיה, סין או לבנון - מבחינת מי שמשתמש באמצעים האלו זה לגיטימי לחלוטין.
אתה רואה הרג של ילדים כמשהו רע ומקומם, שיגרום לאוכלוסיה לשנוע את מי שהשתמש בהסוואה הזו.
אתה לא מסוגל להבין שבתרבויות אחרות הרג של ילדים זה דבר לגיטימי לחלוטין.

בוא ניקח study case- לקחת ילדים מבתי יתומים, חלקם הגדול יתומי מלחמה, לתת להם מפתחות פלסטיק, לספר להם שאלו המפתחות הפרטיים שלהם לגן עדן ולשלוח אותם למות בחזית, כדי שיעלו על מוקשים ויחטפו כדורים, ולהשתמש בהם בכגן חי ללוחמים.
יש תרבויות שמנהיג שיעשה את זה יחשב בהן כקדוש ומושיע צדיק. הוא עזר לילדים לגן עדן....
לא רק שלא הייתה התרעמות נגד האייטוללה חומייני מצד בני עמו, זה אף פעם לא נחקר כפשע מלחמה.

לאף אחד בעולם לא אכפת ש "that is not OK".
גם לשים את אזרחי ארה"ב במחנות ריכוז רק כי הם ממוצא יפאני לא היה OK, ארה"ב עשתה את זה אחרי פרל הארבור.
גוואנטנמו וכלא חיאם לא היו OK.
לבנות לבורים בדרא"פ ולסינים במלאיה מחנות ריכוז לא היה OK, בריטניה עשתה את שניהם.

אז לא רק שמה שאתה אומר מתאים *רק* לתרבות שלך,
גם בתרבות שלך זה מתאים *רק* כאשר זה נוח ליישום.

וזו בדיוק הבעיה שלי עם אובאמה - אתנוצנטריות. או ליתר דיוק culturocentrism.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 13-10-2015, 18:56
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,370
בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "מאוד משעשע... כשהסביבה היא..."

ציטוט:
מאוד משעשע...

You saw it (and had it) coming, didn't you?
Hands up others who saw it coming.

You wrote:
ציטוט:
אתה שם לב שהטיעון שלך הוא בעצם שאין טעם בהסוואה, כי האויב שלך פשוט יפציץ כל דבר שאתה יכול להסתוות אליו?

I was not making that statement at all.
My point was that this particular camo\system was a bad idea.
Nothing wrong with woodland, or desert.

Yes, Iran has such systems. That I did forget.
So you say this is just an appropriate camo for the environment.
Fair enough.
Do you have any examples for China doing this? It does not fit chinese attitude very much.

Now, I did give an overt the top example, you jumped on it and spent the rest of the post missing the point. My mistake.
So in the simplest words :
The club-K gives the enemy excuse to attack important civilian targets, like roads of ports or ships.
Without the club-K the enemy may have need to motivate bombing these places or may not have good reasons\excuses to bomb them at all.

Club-K adds needless danger. There are off the shelf alternatives.
So why make it at all? For Iran? NK?

What do you think about that?
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #94  
ישן 13-10-2015, 23:36
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[QUOTE] מאוד..."

אני אחזור על עצמי פעם אחרונה, בניסוח שונה.
למרות שאני בטוח שגם הפעם תתעקש לא להבין.
הסוואת אמלח כציוד אזרחי מאוד יעילה.
בתרבות שלנו היא לא לגיטימית, כי היא תגרום להרבה יותר נפגעים אזרחיים.
לרוב העולם אין את התרבות שלנו, והם חושבים אחרת.
כל עוד הם מבינים איך התרבות שלנו תופסת את המציאות,
ואנחנו לא מבינים איך התרבות שלהם תופסת את המציאות.
יש להם יתרון אסטרטגי עלינו, ולכן תמיד נפסיד.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #160  
ישן 17-10-2015, 11:59
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
מסוקי MI-28 נראו בסוריה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "בסיס ח"א רוסי בלטקיה"

Russian Attack Helicopter Mil Mi-28 arrived in Syria

By Dylan Malyasov - Oct 14, 2015

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
MI-28

Russian all-weather, day-night, military tandem, two-seat anti-armor attack helicopter was spotted near Latakia in North of Syria.

The helicopter can be armed with a mixture of air-to-air and air-to-ground missiles, unguided rockets, and podded guns. The Mi-28 and Mi-28N Night Havoc are armed with Shturm and Ataka anti-tank missiles supplied by the Kolumna Design Bureau (KBM). Up to 16 anti-tank missiles can be mounted on the helicopter. Shturm is a short-range, radio command-guided missile.

The Ataka missile’s guidance is by narrow radar beam, and maximum range of the missile is 8km. The missile has a tandem shaped-charge warhead for penetration of 950mm to 1,000mm armour.

The Mi-28 has a fully armoured cabin, including the windshield.” The helicopter can also carry four containers, each with 20 80mm unguided rockets or with five 122mm rockets.

The helicopter can alternatively carry containers with grenade launchers, 23mm guns, 12.7mm and 7.62mm machine guns, aerial bombs, and incendiary tanks. The helicopter is equipped with a turreted 2A42 30mm cannon, stabilised in two axes, with a muzzle velocity of 1,000m/s.

Read more at: http://defence-blog.com/news/russia...d-in-syria.html





תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #161  
ישן 17-10-2015, 12:11
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
מאמר ב-Janes על השת"פ רוסיה-אירן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "בסיס ח"א רוסי בלטקיה"

Joint Russian-Iranian intervention in Syria will allow the government to hold territory and likely expand into Iraq

Firas Abi Ali - IHS Jane's Intelligence Review

14 October 2015

Key Points

Russian airstrikes have targeted areas controlled by various opposition factions on the borders of government-held territory in Latakia and Hama but they have focused far less on their stated target of the Islamic State. This coincides with Hezbollah media on 12 October claiming an increase in ground forces being supplied by Iran to support the Syrian government.

Russia and Iran are jointly expanding their role in Syria and Iraq against the proxies of Saudi Arabia and Turkey, in order to preserve the allied governments in Baghdad and Damascus.

Saudi Arabia and Turkey are in effect being offered influence in areas of Syria and Iraq that are not strategically important, reducing the likelihood that they would acquiesce to an agreement that is in line with Russia and Iran's interests.

EVENT

Russia has continued its airstrikes in Syria on 15 October, ostensibly aimed at defeating the Islamic State, while Syrian government forces backed by Shia militias are making progress in Hama Province.

Russian Iranian shared interests

On a global level, Russia is likely to see an alliance with Iran as a way to project power into the Gulf, as the United States reduces its support for monarchies in that region.

It also is likely to believe that an alliance with Iran, and even India, is a way of checking the influence of Sunni Muslim states such as Saudi Arabia, Turkey, and Pakistan, and preventing them from sponsoring Islamist militant proxies in Central Asia and the Russian North Caucasus. For Iran, an alliance with a global superpower helps it further its regional interests, especially in the priority area of the Sunni-Shia conflict.

On a regional level, Russia and Iran fear that the fall of Assad would lead to resurgence in Salafi jihadism in several other countries, partly driven by the movement of foreign jihadists currently in Syria to new theatres of battle or to their home countries.

http://www.janes.com/article/55285/...xpand-into-iraq




תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 17-10-2015, 12:14
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "בסיס ח"א רוסי בלטקיה"

The Islamic State (ISIL) has called on Muslims worldwide to launch jihad against Russian and US citizens.

© REUTERS/ Stringer 13.10.2015

Islamic State spokesman Abu Mohammad al-Adnani called on the Muslim youth worldwide to start a holy war against Russians and Americans, who, according to ISIL, are waging a "crusaders' war" against Muslims, as cited by Reuters.

Russia and the United States are carrying out separate campaigns against the Islamic State. Moscow launched airstrikes on ISIL targets in Syria on September 30, following a request from Syria's President Bashar Assad. Since September 2014, a US-led coalition has been bombing ISIL positions in Syria without the approval of the UN Security Council or Syrian authorities.

Earlier, Russian Defense Ministry spokesman Maj. Gen. Igor Konashenkov told reporters that Islamic State fighters have lost a large part of their weapons and equipment since Russia has stepped up its airstrikes in Syria. This has forced the group to set in motion the entire logistics network available to the terrorists in order to transport ammunition and fuel from the Raqqah province.

In the past 24 hours, Russian aircraft carried out 88 sorties on 86 terrorist infrastructure positions in the Raqqah, Hama, Idlib, Latakia, and Aleppo regions in Syria.

Read more: http://sputniknews.com/world/20151013/1028478312/isil-jihad-russia-us.html#ixzz3ok4H8LUw



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 17-10-2015, 12:22
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
1000s of Iranian Troops Enter Syria
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "בסיס ח"א רוסי בלטקיה"

1000s of Iranian Troops Enter Syria for Offensive Backed by Russian Strikes

14.10.2015

With Russian airstrikes dealing heavy losses to the self-proclaimed Islamic State terrorist group, reports have surfaced those Iranian troops will soon launch a ground offensive alongside the Syrian army to retake Aleppo.

Last week, IS fighters managed to seize a large swathe of Aleppo, in Syria’s north. While Syrian forces have already reclaimed part of that territory, a ground offensive will be launched in the coming days to purge the terrorist group from the area.

According to two senior regional officials, speaking to Reuters on condition of anonymity, the offensive will include a coalition including Syrian and Iranian troops, protected by Russian air support.

The big battle preparations in that area are clear, one of the officials told Reuters. There is a large mobilization of the Syrian army…elite Hezbollah fighters, and thousands of Iranians who arrived in stages in recent days.

The decision to launch the battle of Aleppo has been taken…It is no longer hidden that thousands of Iranians are now in Syria and their role is fundamental.

This follows the death of Hossein Hamedani, a general in the Iranian Revolutionary Guards Corps. Tehran’s military confirmed on Friday that the Hamedani had been killed in Aleppo province while advising Assad’s forces in its fight against IS.

In the last 24 hours, Russian aircraft have carried out 88 sorties against terrorist command posts, weapon storage facilities, and explosive manufacturing centers.

Over the past day, Su-34, Su-24M and Su-25SM aircraft completed 88 sorties on 86 terrorist infrastructure positions in the Raqqa, Hama, Idlib, Latakia, and Aleppo regions, Russian Defense Ministry spokesman Maj. Gen. Igor Konashenkov told reporters on Tuesday.

These have already significantly weakened the Islamic State’s presence. Radio intercepts reveal that militants are running low on ammunition and threatening to abandon combat zones.


Read more: http://sputniknews.com/middleeast/20151014/1028487170/Iranian-Troops-Aleppo-Offensive.html#ixzz3ok1dgpmV



תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #164  
ישן 17-10-2015, 12:31
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
Russia, Israel to Hold High-Level Military Talks in Moscow
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "בסיס ח"א רוסי בלטקיה"

Russia, Israel to Hold High-Level Military Talks in Moscow

15.10.2015 © Sputnik/ Vladimir Astapkovich

Israeli charge d'affaires in Russia Alex Goldman-Shayman said that Israel's coordination team is headed by Israeli Deputy Chief of General Staff Yair Golan, and on the Russian side, the work is led by First Deputy Chief of General Staff Nikolay Bogdanovsky.

MOSCOW (Sputnik) — Russia and Israel will hold a new military meeting in the near future, this time in Moscow, Israeli charge d'affaires in Russia Alex Goldman-Shayman told Sputnik on Thursday.

The meeting is expected to take place amid Russia's military air operation against positions of the Islamic State (IS) jihadist group in Syria.

"There is a dialogue, a serious approach from both sides, and the next meeting will take place in the near future because, as you know, the military operation [in Syria] continues, and it is in the interest of both sides to agree on all nuances as quickly as possible," Goldman-Shayman said, adding that the talks would be held in Moscow in accordance with diplomatic rules. "Coordination will be carried out at the highest level of military and technical experts," he noted.

According to the diplomat, Israel's coordination team is headed by Israeli Deputy Chief of General Staff Yair Golan, and on the Russian side, the work is led by First Deputy Chief of General Staff Nikolay Bogdanovsky.

Also diplomat stated that the Israeli-Russian coordination mechanism on Syria is aimed at avoiding air incidents, and not at coordinating military operations, as Israel is not involved in the Syrian conflict.

לכל המאמר:
Read more: http://sputniknews.com/politics/20151015/1028583312/russia-israel-military-talks.html#ixzz3oecc7BxN

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #186  
ישן 22-10-2015, 05:38
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי האזרח שמתחילה ב "בסיס ח"א רוסי בלטקיה"

מספר כתבות בנושא הסורי:

1. כזכור קאטר מממנת את המורדים בסוריה כבר הרבה שנים, אבל באחרונה היא מאיימת בהתערבות צבאית לצד המורדים.
קאטר הודיעה שהיא רוצה לראות פיתרון דיפלומטי לבעיות בסוריה, אבל לא תהסס להשתמש בכח, לצד ערב הסעודית וטורקיה, אם יהיה צורך בכך.

Syrian Deputy Foreign Minister Faisal Mekdad was fast to warn the Middle Eastern monarchy that such a move would be a disastrous mistake with serious consequences

דוברת הפרלמנט הרוסי הודיעה שרוסיה וסוריה פתוחים לכל דיאלוג עם כל גורם שמעוניין.

2. אנגליה הודיעה שהיא לא תשתף את רוסיה במידע מודיעיני לגבי מטרות בסוריה. כך אמר השגריר הרוסי באנגליה.

3. שר הביטחון הרוסי הודיע שבהתאם למידע מודיעני נראה שאיסיס ואל נוסרא מתכננים ברית צבאית על מנת לעמוד כנגד התקיפות של סוריה ורוסיה.


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:35

הדף נוצר ב 2.60 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר