לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-10-2015, 20:41
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,527
נקודה לדיון: האם אירועי הדקירה על ידי מפגעים פלסטיניים גברים דומים לאלה של מפגעות?

חלק מאירועי פיגועי הדקירה בשנים האחרונות שבוצעו על ידי גברים פלסטיניים כפי שתועדו ותוארו דומים לאלה שנעשים על ידי נשים: התקרבות ממרחק מסויים תוך נפנוף בסכין וקריאות אללה אכבר שנועדו למשוך תשומת לב ולרוב נגרמות פגיעות קלות יחסית. לרוב מייד לאחר ניסיון דקירה קל הם ימהרו להכנע ללא מאבק. ראה המקרה שבו היה מעורב ראש עיריית ירושלים והאירוע מהיום בפ"ת
http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1434139730

לגבי נשים פלסטיניות עם מאפיין זה של פיגוע דקירה (וחלק גם באירועים חמורים יותר) נעשו לא מעט עבודות ומחקרים שהראו שרובן למעשה משתמשות בכיסוי הלאומני כאמצעי של כבוד לברוח מבעיה בבית. בשנות ה 90 שוטרי מג"ב בעיר העתיקה בים וחברון ראו באירועים אלה כמעט שגרה.כמעט בכל שבת נמסר על צעירה פלסטינית שניסתה לדקור שוטר מג"ב.

מענין יהיה לראות אם לבד ממניעים לאומניים יעלו מניעים אחרים גם אצל חלק מהגברים: האם יש כבר מידע סטטיסטי על רקע ומאפיינים אישיים? האם השתנה משהו במרכיב הפיצוי הכלכלי למשפחות מחבלים בכלא הישראלי? יש מן הסתם נתונים שלא נוכל לדעת כגון אם זו דרך חדשה לחשודים בשת"פ לנקות את עצמם וכד'.

בהסתכלות צינית לדוגמא על המחבל הדוקר היום בפ"ת הרי שכלפי חוץ הוא גיבור פלסטיני ובעיני מערכת המשפט בארץ מחבל לכל דבר. הוא נלכד אחרי שמשך תשומת לב, לא ניסה לפגוע בנוספים ופצע קל אדם אחד. עונשו יהיה קל וייתכן שיספיק להשתחרר מוקדם כגיבור אולי אפילו לפני שיסיים תואר בפתוחה. משפחתו מן הסתם תזכה לסוג מסויים של תמיכה רשמית ולא רשמית שיש לכל אסיר פלסטיני. כמעט הפשע הלאומני המושלם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 07-10-2015, 23:47
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "נקודה לדיון: האם אירועי הדקירה על ידי מפגעים פלסטיניים גברים דומים לאלה של מפגעות?"

אם התיאוריה נכונה, עלינו לחשוב איך לשנות ולהפחית את יחס העלות-תועלת כך שלא יהיה משתלם למחבל לפגע.
אולי את גלימת הסופרמן שתתקבל מהצד פלסטיני אנחנו לא יכולים למנוע, אבל כנראה שאת הרצון והמוטיבציה לפגע אפשר לשלול או להפחית מהמחבל על ידי שורת צעדים ישראליים בלבד- הרעת התנאים בכלא, עונשים כבדים, הריסת בתים, ועוד ועוד פתרונות יצירתיים, כך שיבין שלא משתלם לו.


לגביי התיאוריה, אני מתקשה להשלים איתה מהסיבה שיש סיכוי גדול, גדול מידי, שהדוקר לא יצא בחיים מדקירת איש ביטחון אלא ייהרג, לכן כדי לבצע מעשה כזה צריך או הרבה אומץ, או הרבה טיפשות, או ייאוש גדול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 08-10-2015, 02:16
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,527
ניתוח מגמות
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי 334yaron שמתחילה ב "אם התיאוריה נכונה, עלינו..."

ניתוח מגמות הוא תהליך בסיסי כי להכיל או להכליל היא הפשטה של המציאות שבצידה יש עיוורון לשינויים שכל הזמן קורים. גם הצד השני לומד מגמות אצלנו וזו אבולוציה טבעית שקורית בכל תחום שבו פועלים אנשים. לדג' אם צה"ל מודיע בריש גלי, מתגאה, מפרסם סרטונים ומספר איך רקטות בעזה אינן מושמדות בגלל נוכחות מגינים אנושיים ולמרות ההצדקה המבצעית ועמידה בחוקי מלחמה בינ"ל, אז הצד השני מבין מייד מה לעשות.

לעניננו, לדג' מניתוח פעולות ענישה שביצעה ישראל בעבר גילו חוקרים כי הריסה או אטימה של בתים היתה היעילה ביותר באותה נקודה בזמן. הצד השני הגיב מייד בצעדים משלו (כלכליים, משפטיים) וכנראה שיעילות הענין פחתה שכן אינה נפוצה בעבר.

אתה טוען, ואולי בצדק, כי כל מפגע דינו מוות אבל בכך מתעלם מהמציאות הציבורית והמשפטית הנוכחית. כעובדה שזה לא קורה, זו מגמה בצד שלנו שהצד השני הבין. בדוק, כמה דוקרים או דורסים באמת השתהדו בשנים האחרונות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 08-10-2015, 14:36
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי vitaman שמתחילה ב "נקודה לדיון: האם אירועי הדקירה על ידי מפגעים פלסטיניים גברים דומים לאלה של מפגעות?"

רעיון מקורי אפשרי להרתעת מחבלי סכין שפועלים מתוך מניע כלכלי, כמו על פי תיזת השרשור, כלומר שאינם מעוניינים גמור את הפעולה ללא רוח חיים.
כאשר מתעוררת אחת לתקופה גל של פיגועים כאלו, יש להוציא הנחיה, בין אם זה על ידי המשטרה או ראשי הערים, בבקשה מהאזרחים להסתובב עם נשק חד - סכינים/מברגים.
לא , זה לא המערב הפרוע, זו הדרך היחידה כנראה שבאמצעותה אפשר להפחית את מספר פיגועי הסכין האקראיים, באמצעות הרתעת המחבלים.
הרי במהלך פיגועים אלו אזרחים שוהים בקרבה יחסית אחד לשני, כך שאם כל אזרח מצוייד בכלי חד, זה גם מאפשר לו להגיב כלפיי המחבל ולהגן על עצמו, להיאבק בו, ואולי גם לחסלו ביעילות גבוהה יותר, ובנוסף מאפשר לאזרחים נוספים בקרבת מקום שמצויידים, לעזור לו.
כלי חד כגון סכינים זהו נשק מדוייק וכירורגי יותר בהשוואה לאקדח, כך שהפגיעה בחפים מפשע נמוכה עד אפסית.
כך המחבל יודע שהסיכוי שלא ייצא בחיים עקב אותה פעולה סכינאית היא גבוהה יותר, דבר אשר ירתיע אותו, ולאזרחים ישנה כמובן הזכות החוקית להגן על עצמם לכן חיסולו על ידם לא ייחשב כעבירה פלילית כמובן.
תגבור כוחות הביטחון זה מחייב, אבל עד שהם יגיעו לזירה המחבל יכול להספיק לפגוע אנושות באזרחים.
כמו שאני רואה את זה זו אפשרות טובה יותר מאשר לבקש מהאזרחים ללכת עם אפוד מגן.


אחרת, אני לא רואה איך המצב הזה, שלאט הופך לשגרתי, מגיע לסיומו.
מספיק לשמוע בכל 3 שעות על פיגוע דקירה.
זה פגיעה בביטחון האזרחים שמפחדים ללכת ברחוב בלי להסתכל מאחורי הגב, זה מפחיד ללכת לקניון או לעמוד ליד חייל, זה מבריח תיירים ופוגע במדינה כלכלית, תדמיתית ועוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 08-10-2015, 17:25
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
דוגמא מצויינת
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Cu1 שמתחילה ב "רק זה חסר לנו (ולא שאני נגד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Cu1
רק זה חסר לנו (ולא שאני נגד הגנה עצמית)
תתאר לך את המקרה היום בתל אביב שמחבל רץ עם מברג (אגב מוזר , כביכול נראה משהוא ספונטני ,מברג זה לא בדיוק הנשק הקר האולטמטיבי) ועשרים איש היו מוצאים גם הם מברגים/סכינים כמו שאתה מציע ומתחילים לרוץ ולנסות לדקור את המחבל. במי נראה לך היה יורה הקצין שחיסל את המחבל ? איך היה מבדיל ? במצב כזה לדעתי יהיו כל כך הרבה נפגעים אזרחים והמחבל עוד היה מתחמק.



נתחיל בזה, שמלכתחילה המחבל היה מורתע מלפעול במצב כזה, מול כמות אזרחים גדולה - או קטנה יותר, שמצויידת בנשק קר.
אך אם כן היה מחליט לפגע, אתה תיארת יפה מאוד בעצמך, 20 אנשים רודפים אחריך עם מברג זה לא הדבר הכי נחמד בעולם.
שים לב, מתוקף - הוא הפך למותקף. אז זו דרך יעילה או לא?

עכשיו תתאר לך שאותו קצין שנטרל את המחבל היום בת"א לא היה נוכח כמה מטרים מהמקום, מה היה קורה?
לא תמיד נמצא איש כוחות ביטחון באזור, הלוואי שבשנייה שהיה מתחיל אירוע דקירה ותוך 5 שניות היה מגיע איש ביטחון לנטרל אותו, אך זה לא אפשרי ולא ישים.



חוץ מזה, ההצעה שלי הנ"ל היא אחת מיני רבות שאפשר ליישם כדי להפחית את כמות המחבלים.
הם הרי פועלים ממניעים שונים. מחבל אחד מסיבה כלכלית כי רוצה לדאוג למשפחתו - ולכן, יש להרוס כל בית של מחבל סכין. אך מחבל אחר פועל ממני אידיאולוגי או דתי ולכן הרס בית המשפחה לא יזיז לו ולא ירתיע אותו, ואילו מחבל אחר פועל עקב תסכול מחיי המשפחה ולכן הרס הבית יהיה פרס עבורו.
ככל שנחשוב על פתרונות יותר יצירתיים מעין אלו, שכל אחד מהם יפעל בנדבך אחר שידכא את המוטיבציה ויחס ה"עלו תתועלת" של המחבל לפגע,
כך נפחית את מספר המפגעים הפוטנציאליים, וגם את שיעור הנפגעים אצלנו כאמור.

פסיביות, לשלב ידיים ולחכות שזה ייגמר , זה בטוח לא הפיתרון האולטימטיבי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 09-10-2015, 15:42
  334yaron 334yaron אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.05.14
הודעות: 230
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Narion שמתחילה ב "לא מבין מה הבעיה להצתייד בנשק נורמאלי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narion
היום כמעט בכל עיר יש ריקושט / למטייל ואפשר לקנות שם בקלות גרזנים של sog, וסכיני תקיפה איכותיים.
אני מקווה שהם ימשיכו לנסות להתקיף עם מברגים חלודים שלא שווים כלום, אבל אני באמת לא מצליח להבין מה ההיגיון בתקיפה עם כלי נשק קר ולא יעיל, כאשר ניתן בקלות להצטייד בנשק טוב יותר, שיכול לגרום בקלות לפגיעה חזקה יותר.



1. אסור על פי חוק להסתובב עם סכין/אולר מחוץ לבית. עונש מאסר עד 5 שנים.


2. לגביי הדוקרנים שלהם "בעלי החוד לא הכי משוננת" - כן ירבו,
אם נקבל את התזה של פותח האשכול, הסיבה לכך יכולה להיות שהם מצפים להקלה בעונש עקב טענה שיעלו בפני השופט ש"הם ניסו לפצוע ולא להרוג,והוכחה לכך היא הנשק שהשתמשו שלא היה חד מספיק",
אולי גם באמת חלק מאותם מחבלים מנסים לפצוע ולא להרוג, אחרת למה שלא יצטיידו בקלות יחסית בסכין עם להב חדה ומשוננת יותר?
אולי הם סברו שאותו כלי נשק, על אף "מוגבלותו", יספיק עבורם כדי לדקור בצורה קשה על מנת להרוג או על מנת לקחת נשק מחייל. לא יודע.

ישנם המון סיבות ולכן אפשר למספר את כולם ולנסות לשייך כל אחת ואחת מהן לכל מחבל ומחבל, ובטח שלא לצפות את הפגיעה על פי המניע.

מה שכן אפשר לעשות, שיעיל, זה לחבר את כל המניעים האפשריים הידועים או המשוערים,
ולהעניש בהתאם אליהם כך שעונשים אלו יורידו את המוטיבציה לפגע.
גם מחבל שכביכול בוחר לבצע פיגוע דקירה "למען אלקאצה", כלומר מתוך מניע דתי עמוק,
גם הוא חושב על עתיד משפחתו כנראה. כך שידיעה שלו שאותו מעשה יביא לפגיעה עתידית במשפחתו אולי יוכל למנוע חלק מהפיגועים האלו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:00

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר