לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #8  
ישן 10-10-2015, 21:44
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי עמי61 שמתחילה ב "אז לשאלתך עמי אני חושב שאנו..."

המועד הכי פחות גרוע להערכתי זה תלוי בהיקף ומטרת המהומות.
אני מאמין שתרחיש הבלהות של מערכת הבטחון זה שבשעת מלחמה קיומית או שצהל נלחם במספר גזרות שבה רוב\כל כוחות המילואים מגוייסים, ערביי ישראל(על מנת להימנע מגזענות, אלה שמזוהים עם הנרטיב הפלסטינאי) מתחילים לקחת חלק פעיל בלחימה ופוגעים באזרחי ישראל, פרט לזה שהדבר יפגע במאמץ המלחמתי יהיו חייבים להסיט כוחות, בנוסף לפחד שזה יזרע בציבור. אינני סבור שבתרחיש זה יקחו חלק כל ערביי ישראל אבל מספיק ש 10% יחליטו שהם לוקחים צד ויש לנו מעל 100 אלף איש.

אז לשאלתך אני סבור שכרגע זה המועד הכי פחות גרוע, כי כרגע מערכות הבטחון פנויות לטפל בבעיות אלו. עם זאת אני חושב שיש להסתכל דווקא לכיוון לבנון וחיזבאללה כרגע פוטין נכנס לסוריה, וייתכן שחיזבאללה יקח חלק קטן יותר בלחימה אם בכלל, מה שיתן לו את החופש לחזור לתחביב הקבוע שלו להציק לישראל, ופה אנחנו חוזרים לאפשרות של גבול עזה + גבול לבנון שיעסיקו את ישראל ותקח בחשבון שייתכן שגם הגדה, ואם במצב כזה ערביי ישראל יחליטו להצטרף לחגיגה זה יהיה מאוד בעייתי.

אבל הכל כמובן זה שאלה של היקף, עם זה יהיה כמה אלפים בודדים שקצת זורקים אבנים ושורפים צמיגים, ההשלכות לא יהיו רציניות וצהל המדינה יכילו את זה, אבל במידה ואנו נראה התקוממות מלאה שבה מעל עשרות אלפים יוצאים לרחובות, או שבו הם מצטרפים כחלק פעיל ללחימה נגד ישראל, אז ההשלכות של זה יהיו קיצוניות עבור ערביי ישראל.

אני חושב שיהיה מעניין לראות את ההשפעה של המהומות הנוכחיות על העם, הימין הקיצוני יותר(ימניה מבנט וביבי) יתחזק באופן וודאי, השאלה האם גם השמאל הקיצוני יתחזק, אם המצב ימשך לעוד זמן רב יהיה מעניין לראות מה יעלה בגורלן של מפלגות האווירה כחלון\לפיד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 12-10-2015, 05:56
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
שוויון הזדמנויות??? על מה אתה מדבר?
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "זוהי מהות הבעיה"

לאזרחים הערבים בישראל אין שוויון הזדמנויות? מישהו מונע מהם לימודים או תעסוקה?
שמת לב פעם כמה רופאים ערבים יש בישראל, למשל, כולל בתפקידים בכירים?
אתה מודע למידה הניכרת של אפליה מתקנת שאזרחים ערבים בישראל נהנים ממנה, ודאי כשמדובר בלימודים?
אם אתה לא- אני יכול לספר לך על זה ממקור ראשון כמי שעוסק בתחום. אנחנו עושים הרבה מאוד כדי לתת הזדמנויות למועמדים וסטודנטים מהמגזר הערבי, ולדידי טוב שכך. אבל לבוא אחרי זה ולהתלונן שלא נותנים להם שוויון הזדמנויות כבר מגיע לתחום שבין הבורות לחוצפה.
האזרחים הערבים בישראל נהנים משוויון הזדמנויות מלא וכמעט ואין מוקדים של אפליה ממוסדת. ברשויות הערביות יש הזנחה שנובעת ישירות מגביית מיסים מקומיים מינימלית עד לא קיימת.
ה"בעיה" היחידה היא יסוד מובנה שאין לו פתרון שיכול להיות מקובל עלי (ואני מקווה שגם לא עליך): היות המדינה בהגדרתה מדינה יהודית, מדינת הלאום היהודי, משמעה שהאזרחים הערבים אינם חלק מהאתוס הלאומי. זה בעיקר עניין סמלי וסנטימנטלי. הצרה היא שהסמליות היא ענין מרכזי לבני אדם.
אלא אם כן אתה מתכוון לשנות את אופי מדינת ישראל למדינת "כל אזרחיה", האזרחים הערביים תמיד יהיו במידה זו או אחרת ממורמרים ומנוכרים למדינה. ואם תשנה את אופי המדינה, תמצא עצמך במצב שנע בין סוריה לעירק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 12-10-2015, 06:38
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
לאזרחים הערבים בישראל אין שוויון הזדמנויות!!!
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "שוויון הזדמנויות??? על מה אתה מדבר?"

נכון, שמי שמגיע לכך, מתוך בתי הספר "על הפנים" - יכול להמשיך ללמוד ולהתקדם בתחומי הרפואה, הרוקחות, הבנין, עריכת דין וחשבונאות - אבל מקצועות רבים חסומים בפניהם כולל אגב לאוכלוסיה הדרוזית.

אכן, מישהו מונע מהם תעסוקה - ראה מספרם אפילו בין בכירי משרדי הממשלה השונים. הם אינם מהווים 20% מביניהם כחלקת באוכלוסיה. אינני מתייחס כלל למעסיקים פרטיים - אשר בחלקם הערבי הוא טבו.

בלימודים - האם ראית באיזה תנאי לימוד הם לומדים ומה רמת התלמידים היוצאים מבתי ספר אלו ( כמה זכאים לבגרות). אין פלא שבלימודים גבוהים נאלצים להפעיל הפליה מתקנת כדבריך.

להאשים את הערבים במצוקתם זוהי אווילות הנובעת מרשעות.
נכון, שברשויות הערביות קיימת הזנחה שבחלקה נובעת מגביית מיסים מקומיים מינימלית . אבל שאל עצמך מדוע ? מי שאין ידו משגת לכלכל את משפחתו קשה לו לעמוד בנטל המסוי - אפילו כאשר הוא מינימלי.

אכן, מדינת ישראל היא מדינה יהודית. אבל גם דמוקרטית. נכון, שהאזרחים הערבים אינם חלק מהאתוס הלאומי היהודי וקשה להם עם סמלים יהודיים ספציפיים - במיוחד עם שירת התקווה, שאינה נותנת להם כל תקווה.
אין לי כל כוונה לשנות את אופי מדינת ישראל . אבל המדינה חייבת בשוויון לגבי כלל אזרחיה. אם לא - האזרחים הערביים תמיד יהיו במידה זו או אחרת ממורמרים ..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 12-10-2015, 08:50
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
בולשיט נטול כל בסיס מציאותי
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "לאזרחים הערבים בישראל אין שוויון הזדמנויות!!!"

יש בתי ספר במגזר הערבי שטובים יותר (מבחינת השגי הבגרות) מבתי ספר רבים במגזר היהודי. ההקצבות הכספיות לבתי הספר הערבים זהות לבתי הספר היהודיים. זו עובדה. מבין? עובדה!

ומי מונע מהם תעסוקה? פרט לעיסוקים הקשורים לביטחון, הם יכולים לעסוק בכל עבודה ובכל תחום. במשרדי הממשלה גם אין כמעט עובדים אתיופים. אתה חושב שיש אפליה ממסדית נגד אתיופים?
ובהחלט, חלק מהבעיות של הערבים בישראל נובעות אומנם מסיבות הסטוריות של הזנחה ואף קיפוח אך חלקן נובעות מסיבות תרבותיות-חברתיות. לא חסרים אינטלקטואלים ערבים אמיצים שגם מכירים בכך.
מה לעשות שבשביל להבחר לראשות הרשות המקומית המועמד משחד את החמולה שלו דרך פטור מארנונה?
ותעשה לי טובה וסע כמוני מדי פעם בואדי ערה. אין הרבה יהודים שיכולים להרשות לעצמם בתים צמודי קרקע עצומים כמו שאתה רואה שם לאלפיהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 12-10-2015, 10:03
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
בולשיט נטול כל בסיס מציאותי
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "בולשיט נטול כל בסיס מציאותי"

יש בתי ספר במגזר הערבי שטובים יותר (מבחינת השגי הבגרות) מבתי ספר רבים במגזר היהודי.
נכון קיימים גם כאלו באחוזים בודדים - ציינתי זאת במכתבי עליו הגבת.
ההקצבות הכספיות לבתי הספר הערבים אינן זהות לבתי הספר היהודיים. זו עובדה. מבין? עובדה!

ומי מונע מהם תעסוקה? מי לא ? הזכרתה ממשלה - כמה בעלי תפקידים בכירים מכהנים במשרדיה. באשר לאתיופים - לדעתי קיימת בעיית הסתגלות שתחלוף עם הזמן. אבל, יתכן שם קיימת הפלייה לפחות על פי טענותיהם.

כפי הניראה שמלבד אום אל פחם אינך מכיר את הארץ. צא וטייל ברחבי ישראל ותראה את עשרות ומאות אלפי מבנים צמודי קרקע ( קרקע של המנהל ). כאשר הכפרים הערביים מתבססים על קרקעות פרטיות בבניה צפופה ללא תוכניות מתאר..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 11-10-2015, 07:54
  קגנס מנהל קגנס אינו מחובר  
מנהל
 
חבר מתאריך: 31.07.06
הודעות: 14,967
שאלה מורכבת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עמי61 שמתחילה ב "תחילתה של התקוממות עממית נגד המדינה של ערביי ישראל ?"

מצד אחד, אין ספק שרואים מאז שנות השמונים עליה הדרגתית בהזדהות הלאומנית של הערבים בישראל, כולל דרישות מקצינות והולכות (ממדינת כל אזרחיה, דרך מדינת כל לאומיה, ועד מחוז בחליפות איסלמית) ועליה בפעילות האקטיבית נגד מדינת ישראל, מוסדותיה, ואזרחיה היהודיים.
מצד שני, לא בטוח עד כמה כל הנ"ל מייצג את רוב הערבים בישראל. כלומר, אין לי ספק שלרוב הערבים בישראל יש סנטימנט לאומני פלסטיני ברמה זו או אחרת ותחושות קיפוח והדרה (מוצדקות או לא מוצדקותׂ. אולם, להערכתי רובם גם מרגישים בד בבד אזרחים ישראליים וחלק אינטגרלי מהמדינה ובסך הכל לא מעוניינים בשינוי דראסטי של המצב הקיים.
אני יכול להעיד שבמסגרת העבודה שלי אני בא במגע עם הרבה מאוד אנשים מהמגזר, רובם צעירים. אני רואה אנשים שמדברים עברית שוטפת, חולקים עם הישראלים היהודים הרבה מאוד סממנים תרבותיים משותפים, ובסך הכל משתלבים יפה בסביבת הרוב היהודי. יש ביניהם אפילו כאלה שעשו שירות לאומי.
הם לא מצהירים על איזו נאמנות מיוחדת למדינת ישראל, ומן הסתם אינם ציונים גדולים, אך מצד שני הם "מצביעים ברגליים", כלומר, באורח החיים הם מלמדים על בחירה בהשתלבות וחיים במסגרת סטטוס קוו שבו אומנם הם בגדר מיעוט לאומי במדינת לאום (שסמליה וזהותה יהודיים) אך מקבלים זכויות אזרחיות מלאות ושוויון הזדמנויות מסוג שלא יכל להיות להם בשום מקום במזרח התיכון.

הניתוח שלי עשוי להסביר את הדואליות שבין דפוסי ההצבעה לכנסת (ייצוג רחב לרשימה המשותפת על עמדותיה הקיצוניות) ובין העובדה שבסופו של דבר מספר הערבים בישראל שלוקחים חלק פעיל בהתפרעויות ומעשי אלימות של השבועות האחרונים הוא זניח. למרות כל ההסתה שעומלים עליה אנשי התנועה האיסלמית והח"כים הערביים הם אל מצליחים להוציא לרחובות יותר מאלפים בודדים להפגנה, ובדרך כלל הרבה פחות מזה.
הבעיה כמובן היא שמספיקים בודדים על מנת לגרום לשיבוש החיים שלנו. די בכל שאחת או שניים ינסו לדקור ברחוב או יזרקו אבנים בוואדי ערא בשביל שתושבי הצפון יחששו ליסוע למרכז הארץ.
וזה קרה גם לי בסוף השבוע הזה. אישתי הטילה וטו על נסיעה לקרובים במרכז. התקוממתי אבל קשה להתווכח כשדורשים ממך לא להיות "גיבור" (ממש צריך גבורה כדי לנהוג בוואדי ערא...) על חשבון האפשרות שהילדות הקטנות שלך יחטפו אבן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 11-10-2015, 08:27
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,907
אולי הסתכלות על "האביב הערבי" תצביע על התשובה
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "שאלה מורכבת"

ברחבי העולם הערבי - הצעירים זנחו את הענפים המסורתיים עם המשכורות העלובות,
והשקיעו בלימוד מקצועות שדורשים הכשרה אקדמית.

ברוב מדינות ערב אותם אקדמאים זכו בעיקר למפח נפש, כשברי המזל זכו לעבודה ממשלתית, והרוב ממשיכים לעבוד בעבודות המסורתיות שניסו לעזוב.
פה בארץ המצב שונה מאוד - שיעור האבטלה בקרב הערבים ירד מאוד,
וכבר מאוד נפוץ לראות ערבים במקצועות צווארון לבן יוקרתיים (ברפואה ורוקחות השינוי בולט מאוד)

על רקע זה, מאוד ברור למה האביב הערבי פסח לחלוטין על ערביי ישראל,
שבמקום להפוך למקופחים יותר - "התברגנו".

השאיפות הפוליטיות, שקשורות מאוד גם לחינוך ולתרבות הנצרכת,
כשגם העיתונות והתרבות הישראלית רוויה בטענות על "קיפוח" הערבים,
ההקצנה הפוליטית שלהם - לא מפתיעה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 11-10-2015, 09:53
צלמית המשתמש של Benjamin Willard
  משתמש זכר Benjamin Willard Benjamin Willard אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.11
הודעות: 9,931
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עמי61 שמתחילה ב "תחילתה של התקוממות עממית נגד המדינה של ערביי ישראל ?"

ממש לא...

גם אינתיפאדה מאורגנת זה לא... אחרת הם היו באים עם מטענים ולא עם סכינים...

יש כמה תנועות בחברה הערבית בארץ (כמו אצל הישראלים). חלק מהערבים בתכלס תומכים במדינה, משרתים במשטרה ובמוסדות אחרים של המדינה, ומבינים שהאלטרנטיבות שלהם הן לחיות במדינה מערבית נורמאלית, או אצל דאע"ש ~ דיקטטורה ערבית. חלק רוצים להיות משכילים, ומערביים, נעים בין חילוניות לדתיות לייט, אבל הם מחוברים (קצת יותר מידי) ללאומיות הערבית\ פלסטינית שלהם. והחלק השלישי אסלמיסטים ממש - חמאס ויותר קיצוניים...
הם צריכים להחליט לאן הם הולכים...

בכל מקרה חשוב להבין, שככה תיראה מדינה דו לאומית, וכל אלה שמציעים לספח את שטחי A\B\C צריכים להבין את זה. כמשחקים כאן ועכשיו - מילא. לאורך זמן זה יהרוס אותנו כמדינה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 11-10-2015, 10:22
  Byte Me Byte Me אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.15
הודעות: 463
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "ממש לא... גם אינתיפאדה..."

אין דבר כזה מוסלמי חילוני, או לפחות לא חילוני במהות כמו אצל היהודים.
כרגע אין מטענים לא רק בגלל שהם לא רוצים, כי צה"ל יושב להם על הצוואר מאוד חזק לפחות באיו"ש, ואני מסכים איתך שכרגע זאת עדיין לא אינטיפאדה מאורגנת.
החברה הערבית כמובן מחולקת בין כמה תנועות, אחוזים בודדים תומכים במדינה (תראה את הבחירות האחרונות, הייתה לכם אפשרות לתמוך ברשימה המאוחדת. או לתמוך במפלגה ערבית שאומרת שהפלסטינים לא מעניינים אותם והם מעדיפים לטפל בבעיות של ערביי של ישראל. כמובן שהם לא עברו את אחוז החסימה).
אתה לא תאמין אבל רבם מאלה שרוצים לחיות במדינה מערבית עם חיים נוחים, רוצים בנוסף לחיות בחליפות איסלאמית (לפי הדת שלהם זה מצווה להילחם למען זה, זאת המהות של הג'יאהד).
הערכות זהירות של מומחים בעולם טוענים שיש 15%-20% אחוז מוסלמים קיצונים בעולם, וכאשר יש לך 1.6 מילארד מוסלמים בעולם, זה מספר לא קטן. כמובן שהמספרים האלה הרבה יותר גדולים בגדה ובעזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 12-10-2015, 18:13
  משתמש זכר hzhz hzhz אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.07.05
הודעות: 6,559
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Benjamin Willard שמתחילה ב "אוקיי... בוא תסביר איזה..."

הפיתרון הרצוי: מתן תושבות לערביי יהודה ושומרון. ככל הנראה במציאות העולמית כיום זה לא אפשרי (יצעקו עלינו אפרטהייד וכו'), אז מה שיקרה זה זה:
כאשר יגיע הניצחון הדמוגרפי של היהודים על הערבים, שיובטח ע"י הכוונה ממשלתית, תינתן אזרחות מלאה לערביי יהודה ושומרון.
וכרגע עזה מחוץ למשחק. אין שום אפשרות לפתרון שם בטווח הנראה לעין. בעתיד המצב לבטח ישתנה, אולי הסיפוח יסובב להם איזה סוויצ'.
סיפוח הוא פתרון אפשרי מאוד, גם מבחינה מדינית וגם מבחינה פרקטית.

כדי ליישם את הפתרון הזה צריך הזדמנות היסטורית, שבוודאי תגיא לכשיתקיימו התנאים לעיל, ורצון של כלל ישראל.
ועל כך יש מלחמה מתמדת כיום - התודעה הישראלית ניתנת לעיצוב בקלות.
_____________________________________
https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed


נערך לאחרונה ע"י hzhz בתאריך 12-10-2015 בשעה 18:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 15-10-2015, 09:05
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
עידוד עלייה יהודית לארץ ישראל.
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי hzhz שמתחילה ב "לא, זה לא. הדמוגרפיה היהודית..."

זהו שורש הבעיה, שיהודים מעדיפים את הגולה על העליה.
אפילו כאשר היו איתותים ברורים של עלית הנאצים, היהודים דבקו במקומותיהם ואלו שנסו על נפשם - נסו לאנגליה וארה"ב ומיעוט שבמיעוט הגיע לארץ ישראל.
כאשר ברית המועצות פתחה את שעריה - כמיהת היהודים הייתה לארה"ב. רק פעילות אינטנסיבית מול שלטונות ארה"ב "אילצו" את היהודים להגיע למדינת ישראל.

אם במדינת ישראל היו 16 מליון אזרחים יהודיים הכל היה שונה - אבל אלו הם חלומות באספניה.

לעומת זאת האוכלוסיה הערבית דבקה בנחלותיה ואלו המהגרים הם בעיקר נוצרים, בגלל ההתעמרות בהם מצד המוסלמים..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 15:05

הדף נוצר ב 0.17 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר