לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 20-05-2005, 17:40
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
לחיפוש יש מה להוסיף על היחידה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי biliboy שמתחילה ב "יחידת רימון"

סיכמתי עבורך מתוך האשכול זה, במערכת הישנה:
סיירת רימון הוקמה בתחילת שנות ה70 כיחידת סיור החופים של מרחב עזה הרצועה אז הייתה מרחב תחת פיקוד אל"מ (דוד מיימון, היום זו אוגדה בפיקוד תא"ל ולפחות שני אל"מים) אלוף הפיקוד היה אריאל שרון.
אלו היו השנים הראשונות לאחר כיבוש הרצועה בששת הימים (67) וממנה זרמו פיגועי טרור כלפי ישראל וכן הותקפו חיילי צה"ל בתוך הרצועה. נדרשו פעולות דרסטיות להשלטת הסדר (להרחבה על הפעילות הזו קיראו את סיפרו של דוד מיימון "הטרור שנוצח").
המקים הלא רישמי של הסיירת היה שלמה באום בוגר יחידה 101 שגם היה האבא הרוחני של היחידה. באום נשא אז דרגת רב סרן ותפקידו הרשמי היה הפיקוד על מחלקת המודיעין המרחבית.
במקור הוקמה הסיירת כיחידה קטנה שתפקידה לחסום את דרך הים מפני הברחות וחדירות ופיקוח על סירות הדיג שלא יחרגו מהאזורים המוגבלים לשייט לכן כונתה "סיירת החופים המרחבית".
משהוכח הצורך הוגדל כח האדם של הסיירת, נוספו לה אמצעי ניוד ולוחמה (ג'יפים) והיא הופנתה למבצעים מיוחדים בכל הרצועה.

דרישת הבסיס לאיתור ליחידה הייתה ידע טוב בשפה הערבית.
גם סלמן, איש המסתערבים של הפלמ"ח, אימן את חיילי רימון.
אחד המפקדים שצמחו מהיחידה היה מאיר דגן (היום ראש המוסד).

באחת הפעולות הראשונות שביצעה היחידה נתגלה בונקר תחמושת גדול של המחבלים.
רוב התחמושת הייתה רימונים.
יכלו לפוצץ את הבונקר,
יכלו לקחת את הרימונים שלל,
יכלו לחכות במארב על הבונקר ולדפוק את מי שבא להצטייד,
אולם לשלמה באום היה רעיון: על כל הרימונים עשו עבודה קטנה שלא דורשת הרבה מאמץ ופירקו להם את גלולת ההשהייה כך שכל רימון שממנו נשלפה נצרה ושוחרר המנוף התפוצץ מיד בצמוד למי שרצה לזרוק אותו.
ככה השיגו שני אפקטים:
1. המחבלים שרצו לזרוק רימון נהרגו ממנו בעצמם.
2. נוצר פחד אצל המחבלים מהרימונים של עצמם.
ככה קיבלה הסיירת את השם סיירת רימון.

סמל היחידה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
חלק מפעילות היחידה הייתה מסוערבת, חלק אחר דרש התגנבות ותצפיות. יכולות דומות לאלו היו גם בשאר הסיירות הפיקודיות שפעלו באותם הימים: אגוז -בצפון, חרוב - במרכז, ושקד - בדרום. אולם בניגוד לאותן סיירות רימון לא פעלה במרחבים פתוחים כנגד מסתננים אלא בשטחים בנויים או בנויים למחצה כנגד מפגעים. בשל כך נוצר קשר הדוק בין היחידה לבין גורמי מודיעין כמו השב"כ.
טענה שעלתה כנגד היחידה הייתה שהלוחמים מעדיפים לחסל את המחבלים במקום לעצור אותם. טענה אחרת שעלתה גם מבין הלוחמים היא שהיחידה נשלחה למבצעי חיסול. לוחמים טענו שהשירות פגע בנפשם אולם הם ניזנחו ולא קיבלו טיפול רפואי והמערכת אף התנכרה אליהם.
אחד הלוחמים שככל הנראה נפגע בנפשו הוא דניאל עוקב שבאוגוסט 97 ירה למוות בתייר ופצע קשהה את חברותו לאחר שאסף אותם טרמפ מאילת (להרחבה ראו כתבה מתוך "מראות המשטרה").

כיוון שהסיירת הייתה קבועה בגיזרה, בניגוד לכוחות הצבא האחרים שהתחלפו בכל כמה חודשים, נוצרה בין הלוחמים לגיזרה היכרות אינטימית, אנשי הסיירת יכלו להבחין בכל שינוי שנעשה בחצר או בבית, באם משפחה מסויימית קונה יותר מצרכים (כלומר שיש להם אורחים ואולי אלו מחבלים), מתי האור דולק זמן רב מידי וכו'. גם את המבוקשים הכירו הלוחמים היטב, הם הכירו את משפחתם, ביתם, דרכי הפעולה המסתור והקשר שלהם וכו'. בכיסם של חלק גדול מהחיילים והמפקדים היו תמונות של המבוקשים.
הסיפור הבא ממחיש עד כמה הייתה ההיכרות קרובה: בבוקר חורפי בתחילת שנת 1971 נע סיור רכוב על שני ג'יפים של היחידה בדרך עפר צרה בין העיר עזה למחנה ג'בליה. מטרת הסיור: איתור מבוקשים.
מפקד הסיור, סגן מאיר דגן, שישב בג'יפ הראשון, למרות הזמן הקצר מאוד שבו חשפו פני הנוסעים הבחין דגן בנוסע חשוד במכונית שנסעה מולו. מאיר עצר את הג'יפ והודיע בקשר לג'יפ שמאחור לחסום את הציר.
הרכב החשוד נלכד בין שני הג'יפים.
דגן ניגש אל הרכב.
תוך כדי שהוא מתקרב אל הרכב קפץ המחבל מתוכו ובידו רימון. הוא שלף את הנצרה וזרק אותה לאדמה "אם מישהו מתקרב אלי אני מפוצץ את כולם"!
דגן לא איבד את העשתונות, קפץ על המחבל ותפס את ידיו ואת הרימון.
שאר החיילים הצטרפו (ופוצצו את המחבל במכות : ) ), לבסוף המחבל נלכד והנצרה הוחזרה למקומה.
ברכב ישב מחבל מבוקש נוסף שניסה להסתיר אקדח.
המבוקש שנלכד היה אבו נימר, מראשי "החזית העממית לשחרור פלסטין" במחנה ג'בליה.
על מעשהו זה זכה מאיר דגן בעיטור העוז.
תאור הצל"ש באתר "בעוז רוחם" :

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aka.idf.il/SIP_STORAGE/files/8/26168.gif]

סרן דגן הוברמן מאיר 499165
תאור המעשה:
ביום ה- 29- בינואר 1971, נעו שני ג'יפי סיור בפיקודו של סרן מאיר הוברמן בדרך פנימית בין מחנה הפליטים ג'בליה לעיר עזה. בדרך חלפה על פניהם מונית ובה תושבים מקומיים. סרן מאיר הוברמן זיהה בין נוסעי המונית מחבל מבוקש הידוע בכינוי "אבו נימר". הוא פקד לעצור את הג'יפים והחיילים שירדו הקיפו את המונית ועצרו אותה. סרן מאיר הוברמן ניגש אל המונית ובו ברגע פתח "אבו נימר", שישב במושב הקדמי שליד הנהג, את דלת המונית, הוציא רימון, שלף את הניצרה ואיים על החיילים באומרו: "כולנו נמות".
סרן מאיר הוברמן צעק "רימון!" כדי להזהיר את פקודיו ובו בזמן הסתער על האיש, תפסו בידיו ולאחר מאבק קצר הצליח להוציא מידו את הרימון ולהכניעו. בין נוסעי המונית נתגלה עוד מחבל. במעשהו זה, שעשה תוך סיכון עצמו, מנע אבידות והביא ללכידת שני מחבלים מסוכנים.
על מעשה זה הוענק לו עיטור העוז
ניסן תשל"ג אפריל 1973 דוד אלעזר, רב אלוף ,ראש המטה הכללי


בחודש אפריל 1971 בלילה ניסו מחבלים מצוידים וחמושים היטב לחדור אל רצועת עזה בסירה קטנה דרך הים. מטרתם הייתה לחבור אל המחבלים האחרים שכבר פעילים באזור ולהצטרף אליהם לפגיעה בישראלים.
חברי החוליה הסתתרו באחד הפרדסים ומשם יצרו קשר עם אחיהם המחבלים.
כשהגיעו שניים מבכירי המחבלים ברצועה למפגש עם החוליה משום מה הם חוסלו על ידם
הסירה הייתה רכוש צה"ל והמחבלים החודרים היו חיילי סיירת רימון.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/dcforum/Images/bullets/loveit.gif]

זו הייתה הפעולה המסוערבת הראשונה של הסיירת.
מסתערבים היו כבר בפלמ"ח עוד לפני הקמת המדינה, הם למדו היטב כיצד להראות ולהתנהג כערבים, רובם היו בני עדות המזרח שנולדו בארצות ערב ומשימת ם העיקרית הייתה ריגול ואיסוף מידע באזור מסויים שהם נשלחו להתגורר בו.
המסתערבים של רימון (ושל סיירת מטכ"ל אז) היו שונים: רובם לא היו בני עדות המזרח ולא ידעו לדבר ערבית. על כל ארבעה-חמישה חיילים היה אחד דובר ערבית בד"כ בדואי או דרוזי.
מטרתם העיקרית לא הייתה איסוף מודיעין אלא הפעלת: גרילה נגד גרילה, או טרור נגד טרור.


הפעלת המסתערבים שימשה לא רק לחיסול אלא גם יצרה אפקט פחד ובילבול (ל"פ - לוחמה פסיכולוגית) המחבלים לא האמינו שחיילי צה"ל מסוגלים להתחפש כך ולפגוע בהם בנקודות רגישות כאלו לכן התחילו להתרוצץ שמועות על יריבויות בין אירגוניות, פנים פלשתיניות ואפילו על התערבות שליטי ערב במלחמות הפנימיות.

בגלל ההצלחה הרבה גם בתוצאות הישירות של הפעילות עצמה (מחבלים שחוסלו או נתפסו) וגם בתוצאות העקיפות (הל"פ) הוחלט להרחיב את השימוש במסתערבים.
היו מסתערבים שהתחזו למחבלים, היו יושבי בתי קפה, הולכי בטל ברחובות, סוחרים עם עגלות, רוכבי חמורים ועוד. המסתערבים שימשו במגוון של פעילויות, החל מאיסוף מודיעין לפני ותוך כדי פעולה, דרך תצפית וקישור בזמן פעולה ועד לביצוע פעולת חיסול ממש.

היו גם פאשלות: לילה אחד הגיעה חוליה של ארבעה מסתערבים מחופשים למחבלים לביתה של אישה שהייתה סייענית של חוליית מחבלים. המטרה הייתה להציג לה כאילו שואפת חוליית המחבלים המסוערבים לחבור אל "אחיהם" ושהיא תוביל אותם אליהם.
האישה פתחה את הדלת והתחילה לחקור אותם לפני שהיא נותנת להם להיכנס. דובר הערבית היחיד שכנעה אותה בזמן שהיא בחנה את החוליה בעיניה אחד אחד.
לפתע הכריזה האישה "אתם ישראלים"!
לא עזרו הקללות שהם קיללו את ישראל ואת האוייב הציוני ולא מידע על מפקדים וחברים אחרים בארגון. האישה הייתה משוכנעת שהם ישראלים.
הנשק הנקי והחדש הסגיר את החיילים, הם השתמשו באותם קלאצ'ים כמו המחבלים, אבל לאף מחבל לא היה נשק חדש ונקי כל כך.

(אין ספק שבתחילת שנות התשעים עמדה לנגד עיני ראשי צה"ל ההצלחה של סיירת רימון כשהוחלט להקים את יחידות המסתערבים "שמשון" ו"דובדבן") מומלץ מאד לקרוא את ספרו של האלוף דוד מימון "הטרור שנוצח – דיכוי הטרור ברצועת עזה 1971-1972" הוצאת סטימצקי 1993
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 22-08-2005, 00:20
צלמית המשתמש של Big Bad Joe
  Big Bad Joe Big Bad Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.07.02
הודעות: 81
לפעמים כשאתה שם... אתה יודע מאמת.
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי פדרבוש שמתחילה ב "מכיסופים .. מרס 96 ערב פירוק יחידת שמשון .. מה ז"א מאיפה ?"

לפני שקראו לה דובדבן , היתה יחידה קטנה קטנה, צוות אורגני מיחידה מסויימת, שנשאב מיחידתו
עבר סדרת אימונים מאד מיוחדת והוצב באיו"ש.
לפני דובדבן ולפני שמשון.
הציוד, האימונים, הפעילות, ההסוואה, היו בסיס למה שקם אח"כ בדובדבן ושמשון.
מהיכן אני יודע ?
כי הייתי מהמקימים.
יש כאן כאילו שעשו לא רק קראו או השמיצו...
מה לעשות?
אגב, דובדבן הוקם על ידי אהוד ברק, כשהיה אלוף פקמ"ז.
היחידה לא היתה מתוקננת, הציוד "נשתה" מיחידה פיקודית, שכבודה
נרמס קשות באותם ימים, על ידי האלוף הזה, פעם אחרי פעם...
החיילים הראשונים, אגב, הגיען מפלוגה אחרת באותה יחידה, ולא המצטיינים שבהם.
לתפקיד בדובדבן, הם התאימו מאד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 22-08-2005, 10:03
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
.. טוב אז כנראה שאנחנו מדברים על יחידות הימ"ס בצבאות שונים
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Big Bad Joe שמתחילה ב "לפעמים כשאתה שם... אתה יודע מאמת."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Big Bad Joe
כי הייתי מהמקימים.
יש כאן כאילו שעשו לא רק קראו או השמיצו...
מה לעשות?
אגב, דובדבן הוקם על ידי אהוד ברק, כשהיה אלוף פקמ"ז.
החיילים הראשונים, אגב, הגיען מפלוגה אחרת באותה יחידה, ולא המצטיינים שבהם.
לתפקיד בדובדבן, הם התאימו מאד.


היית מהמקימים .. אז לדעתי אנחנו מכירים { ואם תבחר להסתתר ולשמור על פרטיותך אני בהחלט מבין }

" אני זה שהקמתי ובניתי אותכם ואני כאן כדי לפרק אותכם " הציטוט המדוייק של וילנאי ולצידו אלוף דגן בערב פירוק שמשון

העוול שגרם ברק ליחידות שדו"ב בזמנו היה חשיפתם לתקשורת .. ונסיון להפוך אותך לחייליו האישים כפי שעשה בסירקין .. !
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 21-08-2005, 20:23
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
טלוויזיה יום ד' 22:00 הערוץ הראשון (11) סירטו של מוטי קירשנבאום "רימון בעזה"
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "לחיפוש יש מה להוסיף על היחידה"

כידוע לערוץ הראשון יש חומרים בלעדיים מתקופת שלא היעה פה אף גוף שידור אחר. יצא לי בזמן האחרון לעבוד עם אחד הכתבים היותר ותיקים של הערוץ והוא סיפר לי על חומרים שמסתובבים שם, אניט מקווה לשים עליהם יד (ארכיון רשות השידור, הערוץ הראשון, הוכרז לאחרונה בחוק כ"גינזך המדינה" והיום נעשות בו פעולות מיון ושימור והעברה לפורמט דיגיטאלי. בשאיפה שמתישהו ניתן יהיה גם לחפש בצורה נורמאלית ולהגיע לחומרים הנדירים).

אחד הסיפורים ששמעתי ממנו היה על מחבל ברצועה שהוציא את פלג הגוף העליון מחלון של רכב נוסע והתכוון לזרוק רימון על צוות הערוץ, הרימון התפוצץ לו ביד והמחבל (אז עוד אמרו חבלן?) נהרג. רק היום אחרי יותר משלושים שנה הסברתי לאותו כתב מדוע התפוצץ הרימון ביד המחבל.

בכל מקרה, על פי מה ששמעתי קירשנבאום קיבץ סירטונים נדירים מארכיון הערוץ לסרט על עזה בשנות השבעים וזה מה שהולך להיות מוקרן בליל רביעי. אני מקליט.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #42  
ישן 19-07-2010, 08:54
צלמית המשתמש של Taurus84
  משתמש זכר Taurus84 Taurus84 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.10.08
הודעות: 4,276
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי biliboy שמתחילה ב "יחידת רימון"

40 שנה אחרי: סיירת רימון עושה קאמבק

לאחר שהוקמה לפני 40 שנה ע"י האלוף אריאל שרון חוזרת הסיירת השנויה במחלוקת. בצה"ל מתכוונים להקים יחידה בדמותה תחת גבעתי

[...]

פיקוד הדרום התקנאו בהצלחות הסיירות המובחרות, ובעקבות הלקחים ממבצע "עופרת יצוקה" והדרישה שהעלו המפקדים בשטח, החליטו להקים יחידה שתמוקד ברצועת עזה, על כל מאפייניה, ותפעל במסגרת חטיבת גבעתי הכפופה לפיקוד.

לצורך כך נאספו באחרונה מהחטיבה מפקדים מובחרים בדרגות שונות, בעיקר מגדוד הסיור של גבעתי (גדס"ר). בתחילה תוקם פלוגה שאנשיה יעברו הכשרה מיוחדת, ואם הכל יתקדם כשורה, היא תהפוך בעתיד הקרוב לגדוד נפרד תחת השרביט של גבעתי-ממש כשם שדובדבן ואגוז פועלים בחטיבות המקבילות.

[...]

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/134/438.html
_____________________________________
או"ם שמום.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 19-07-2010, 10:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי 760 שמתחילה ב "לא יכול, החבר'ה שניסיתי לתחקר..."

אז תגיד לפני 8 שנים - אז זו היתה סתם יחידה. הרבה שוס ומעט תכל'ס. הם הוזנו מנפלטי חי"ר...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 25-07-2010, 16:27
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "[b]40 שנה אחרי: סיירת רימון..."

כמה תיקונים:
היחידה החדשה "תקום" תחת עוצבת אדום ולא תחת חטיבת גבעתי.
היחידה לא תעבוד בעזה!
היחידה עובדת במאפייני מדבר והסוואה ולא במאפיינים אורבניים או לוט"ר.
לא מדובר בגדוד אלא בפלוגה.
לא מדובר בסיירת, ולא ביחידת לוחמה בטרור אלא ביחידה עם יכולת סיור, תצפית והסוואה.

שם היחידה לא יהיה סיירת רימון. כך אמר האלוף גלנט בראיון לבמחנה.
הבוקר פגש הרמטכ"ל כתבים צבאיים בבקו"ם בגיוס לגבעתי וגם הוא חזר על כך ששם היחידה לא יהיה רימון.
על=פי האמור בכתבה ב"במחנה" מחפשים ליחידה שם חדש שיהיה מזוהה עם המדבר.

השם יחידת רימון ניתן בעבר למחס"ר שהוקם באחד החטמ"רים על פילדפי ונדד גם לביקעה, אך מעולם לא היה שם רישמי.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 24-07-2010, 11:42
  id0a id0a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.06.06
הודעות: 250
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "פרטים נוספים מבמחנה על פלס"ר רימון השב לחיים"

אני באמת לא מבין מה שונה בפלסר החדש מפלסר גבעתי הנוכחי.
במצב של היום אפשר ואפילו כדי להשמיש את פלסר גבעתי ואף את פלנ"ט גבעתי לעשות את כל מה שרוצים שהפלסר "החדש" יעשה.... יכולות סיור, מודיעין, הסוואה וניוד יש להם, בירי אקדח אין שום צורך. (שטח פתוח, למה אקדח?)
שת"פ עם עוקץ, רוכב שמיים, גששים וחיל האויר קיים כבר היום.
למה לא לשמר את המידע הקיים ולהפוך אותו לרלוונטי ? זה לא סוד שחטיבת חי"ר עושה קו צפון, מרכז או דרום אז הגדס"ר לא עושה הרבה (בלשון המעטה) חוץ משמירות/סיורים. הפתרון או להשאיר את גדס"ר גבעתי כפוף כל העת לפיקוד דרום ולהשתמש בו למשימות ייעודיות כמו אילו שמצוינות ב"במחנה".
אני מקווה שמפקד חכם יקום בפיקוד דרום ויבין את ביזבוז הכסף שיגרם אם יפתחו פלוגה כזאת ואת האבל שיגרם לגדס"ר גבעתי אם לא ישתמשו בה למשימות שמפורטות לעיל...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 24-07-2010, 14:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי id0a שמתחילה ב "אני באמת לא מבין מה שונה..."

מסכים ומוסיף:
לא באמת צריך יחידה נוספת יחודית לבט"ש שתגזול כוח אדם יקר וחשוב לגדודי החי"ר של גבעתי.
יש בפד"מ יחידה שלא זוכה ליוקרה ורוצה לעשות ולגוון - קוראים לה קרקל.
אם הם גם ככה בגזרה וגם ככה עושים את העבודה, האם באמת יש בעיה לגייס עוד צוות לוחמים במחזור, ולהקים פלוגת סיור יעודית על טהרת פרופיל 97, מחבר'ה שגם ככה מגיעים לשם.
אין שום דבר בכשירויות שנכתבו ששריונר או תותחן (עם פרופיל נמוך יותר) לא יכולים לעשות, ואם באמת רוצים להיות רציניים, אז אולי כדאי להכשיר את כל הגדוד הזה ככוח סיור, כי זה בדיוק מה שהוא עושה.
סיור זה לא קומנדו. זה צורת לחימה ותו"ל מסודר ומשימות די בנאליות. בשביל לעשות את זה לגדוד ניתן להסתפק ב-7 חודשים כולל טירונות, ואולי עוד כמה חודשים לצוותים ברמה גבוהה יותר.
ככה יתנו לחבר'ה בגדוד יעד ומטרה לשאוף אליה, קצת גאווה ולא נבזבז זמן וכח אדם חשוב.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 25-07-2010, 10:21
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי DivineTurtle שמתחילה ב "למען האמת, לאף אחד מהפלס"רים..."

שזה אבסורד מדהים - כי יש המון עבודה, אבל לא רוצים לעשות אותה...
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #71  
ישן 25-07-2010, 10:51
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "פרטים נוספים מבמחנה על פלס"ר רימון השב לחיים"

פשוט נמאס כבר מה"חידושים והמצאות" בגזרת עוצבת "אדום"

1. סנסציה - הקמת משל"ט חדש.
תכלס - הקמה מחדש של חטמ"ר 512 שפורק.

2. סנסציה - הקמת יחידות לטובת קו הבט"ש.
תכלס - חזרה לאחור, פירוק יחידת מג"ב יעודית שהוקמה בעקבות הלקחים שהפקנו מעבודת צה"ל לאורך קו הגבול.

3. סנסציה - הקמת פלס"ר שו-שו מדברי חדש.
תכלס - את הפלס"ר המדברי הקודם הקמתי בעצמי בתחילת שנות ה-90, הוא פורק (כמו שאר החטמ"ר), עכשיו מקימים שוב .... וכמו שאמר ביטיס, רוצים פלס"ר מדברי, תקימו פלוגת סיור ביחידת קרקל.

והקמת יחידת הליוויים החדשה .... בסה"כ הקמת יחידה שתחליף את מה שהמג"בניקים עושים היום (הרי מפרקים את המג"ב ...).
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #82  
ישן 07-12-2011, 17:10
  gutman76 gutman76 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.10.11
הודעות: 389
בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי strong1 שמתחילה ב "סיירת רימון נחשפת - כתבות מידיעות אחרונות"

שלום לכולם
חבל מאד שלא הייתי רשום בפרש בתקופה שבה נוהל הדייון .
אני קורא כאן שחבר של אבא שלזה סיפר להוא. חברים יקרים אני הייתי ב"סיירת חופים" כפי שנקראה שתי תקופות בחורף 70. ןמה זה שתי תקופות- בסיירת הזו בתחילתה היה קצין דרוזי בשם מוחסיין גבר מהסרטים, היה קצין צעיר בשם מאיר והיו משקים לא בדיוק הכי לוחמים בעולם והיינו החיילים שרובנו היינו נחלאים מהאחזויות דיקלה, סיני וים. החיילים כלאמר אנחנו היינו עושים מחזורים של חודש או חודש וחצי ( לא כל כך זוכר) וחוזרים להיאחזות.
אנחנו בהאחזויות נילחמנו לצאת ל "מבצעית) בעזה, זה היה החלום הרטוב של רובנו.
סיירת שקד האגדית שהייתה סיירת פיקודית של פיקוד דרום -לכל הצעירים שחושבים שיודעים כאן הכל. החזיקה כח לטובת הסיורים בחוף, והטירונים שלהם שפכו דם וזיעה באימונים גם ברצועה.
אכן קראנו לסיירת סיירת בלון על שם גלגלי הבלון שנלקחו ממסוקים או מטוסים קלים לצורך עבירות בחולות. באותה התקופה רצועת עזה הייתה המערב הכי פרוע שיכול להיות, אנחנו הסדירים עוד התנהגנו יחסית באופן סביר כי פחדנו מהעמדה לדין לדוגמא- היינו יום אחד ברפיח ומאד רציתי לראות את החברה שלי בנחל סיני, לקחתי את הגיפ המזוווד ונסעתי לחצי יום לבקר את החברה ולהשביץ לפני כולם , המילואימניקים פשוט השתוללו ללא גבולות.
אפילו לא ידעתי שהסיירת הזו הפכה לסיירת חיסולים. נכון היו רשימות מבוקשים אבל אז לא הייתה הנחייה לחסל מיידית כל מי שברשימה.
מדהים אותי שאנשים מנסים להסביר לאחרים על כל מיני מאורעות או ארועים שהם שמעו עליהם מיד שלישית או רביעית.
לכל הצעירים תקראו מה יוסיפון כותב ותפנימו:
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
משפט חכם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #83  
ישן 07-12-2011, 14:57
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
צילום סיכת לוחם חדשה ליחידת רימון
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי biliboy שמתחילה ב "יחידת רימון"

הלוחמים שיסיימו מסלול בקרוב יענדו על חזם את סיכת הלוחם שבתמונה:
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לאחר שמפקדים בכירים הטילו ווטו על השימוש בסיכה של סיירת רימון המיתולוגית עוצבה הסיכה החדשה שבמרכזה פרי הרימון ומשני צידיו שני פלחי רימון חצויים ועלי עץ הרימון שאפשר גם לראות אותם כרימוני רסס ושטח גבעי ומחורץ כאדמת המדבר.

יחידת רימון פועלת תחת מפקדת חטיבת גבעתי ומשך מסלול ההכשרה הינו שנה וארבעה חודשים.

אגב, בקרוב צפוי אחד הגדס"רים של חטיבות החי"ר להחליף את סיכת היחידה...
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #85  
ישן 07-12-2011, 21:24
צלמית המשתמש של marloweperelab89035
  marloweperelab89035 marloweperelab89035 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.02.07
הודעות: 2,326
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי biliboy שמתחילה ב "יחידת רימון"

שני מכתבים למערכת שהופיעו בשעתו בעיתון הארץ בהקשר לסיירת רימון

רימון נפל\ מאת אביחי בקר

http://www.haaretz.co.il/1.829116
02.10.2002
לרגל מינויו של מאיר דגן לראש המוסד זכתה סיירת "רימון", יחידת מסתערבים/מחסלים שהקים בשנת 70', לסופרלטיווים שהציגו אותה כחבורת לוחמים מיומנת ומפוארת, שבמו ידיה עצרה את הטרור ברצועת עזה. כל מי ששירת באותה תקופה ביחידה קרבית בצה"ל אינו יכול אלא לגחך לנוכח שכתוב ההיסטוריה. רימון נחשבה בעינינו ליחידה שהדבר האחרון שאפשר לקשור לה הוא איכות. היא ניצבה בתחתית סולם היוקרה של צה"ל, וחייליה, שרובם נפלטו מיחידות טובות יותר, היו נושא לבדיחות. רימון שאני הכרתי התפרסמה בעיקר ברישול ובחובבנות שלה. הדימוי שלה היה ירוד ובוגר בה"ד 1 ששובץ אליה חש שנשלח לארץ גזרה. גם התפוקות המבצעיות שלה היו פחותות בהרבה ממה שמייחסים לה היום ותרומתה לקיזוז רשימת המבוקשים היתה מינורית. לא במקרה פורקה היחידה ואיש לא הצטער על כך. לולא הקשר האמיץ שנרקם אז בין אריאל שרון, אלוף פיקוד דרום, לבין דגן הצעיר היתה רימון צוללת מזמן לתהום הנשייה. אלא שהגלגל מסתובב, הזיכרון קצר ודגן חוזר לכותרות בעזרת יחסי ציבור שהופכים את הצפרדע של שנות השבעים לנסיך של שנות האלפיים.


רימון אפקטיווי\ מאת דוד רונן

http://www.haaretz.co.il/1.830571
08.10.2002
בתחילת 1971 התמניתי על ידי שירות הביטחון לעמוד בראש המחלקה לסיכול הטרור ברצועת עזה. בתפקיד זה זכיתי להכיר את סיירת רימון ומפקדה, סרן מאיר דגן, שלימים התמנה לשמחתי לראש המוסד בדרגת אלוף (מיל'). לא היה זה "רימון נפל", כפי שכתב אביחי בקר (מוסף "הארץ" 4.10), אלא רימון אפקטיווי בביצועיו ותכליתי בהישגיו. היתה זו תקופה קשה: פיגועים היו מעשים של יום יום, בכירי משטרה וצה"ל נהרגו. סיירת רימון היתה יחידה קטנה אך יעילה ונמרצת. אנו, אנשי השירות, נעזרנו בהם יום ולילה. הם שכבו במארבים במקומות רגישים שכוחות אחרים התקשו בביצועם. אותם ניצלנו ללוותנו כאשר מחבלים נתפסו והסכימו להוליכנו אל מצבורי נשק או בונקרים נסתרים, בתנאי שנעשה זאת בחשכת הלילות. באותה עת היתה רשימה של כמאתיים מבוקשים, ששמות מרביתם הודגשו באדום, לאמור, אלה מבוקשים שדם נרצחים על ידיהם. כשנתיים לאחר מכן נותרו שניים-שלושה מבוקשים בלבד. למאיר דגן ויחידתו היה חלק משמעותי במלחמה זו. ה"צפרדע" של שנות השבעים היה נסיך כבר אז.
_____________________________________
"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 08-12-2011, 13:52
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
בתגובה להודעה מספר 86 שנכתבה על ידי gutman76 שמתחילה ב "אביחי בקר צודק לפחות לגבי שנת..."

אביחי בקר מאד טועה.
שוחחתי עם מספר גורמים שהיו אחראים לסיכול בסוף שנות ה60 ובתחילת שנות ה70 ומאז המשיכו להתקדם הלאה בגופי הביטחון (אחד מהם הוא ד"ר נחמן טל).
למדתי להכיר לפרטיהם כמה מבצעים מדהימים שטרם התפרסמו ואחד שמה שפורסם עליו הוא רק אפס קצהו.
קראתי את הספר של האלוף דוד מימון ז"ל ואף שוחחתי עמו.

בסיירת החופים, אתה ובקר אולי הכרתם נח"לאים, וכף למדים, הם הכירו אנשים אחרים. חלקם לא יהודים. חלקם מקומיים מופעלים.
אנשים שפעלו רבות ונצורות.

כשיגיע הזמן נוכל לכתוב יותר
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #96  
ישן 16-08-2014, 23:54
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
ערנות, תושיה ולא מעט מזל: סיירת רימון מסכמת את הלחימה ברצועת עזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי biliboy שמתחילה ב "יחידת רימון"

עזה היא ההתמחות שלהם, הם מתאמנים כבר ארבע שנים לקראת מבצע קרקעי בעומק הרצועה ועכשיו במבצע צוק איתן זה קרה. הלוחמים מספרים על רגעי המתח בתוך הבתים והמסגדים, על המחבלים שהתחבאו להם בתוך ארונות ואלו שיצאו מתוך פירים, על הפעולות הנועזות שלהם וגם על מה שהם קוראים לו מזל. לוחם ביחידה: "אם הייתי דתי, הייתי מברך הגומל"

http://www.mako.co.il/pzm-israel-wa...0&pId=419406249


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.mako.co.il/2014/08/14/B1278698_c.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img.mako.co.il/2014/08/14/100_0882_c.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #98  
ישן 03-07-2015, 19:33
  strong1 strong1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.11.04
הודעות: 16,823
"חתול בר" נצפה במדברי ישראל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי biliboy שמתחילה ב "יחידת רימון"

לא חדש ועדיין

חיילי סיירת רימון של חטיבת גבעתי הכשירו לאחרונה את רכב "סופה מדברית" המכונה "חתול בר"

http://www.israelhayom.co.il/article/124889


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israelhayom.co.il/sites/default/files/styles/566x349/public/images/articles/2013/10/17/1382035490354_b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israelhayom.co.il/sites/default/files/styles/566x349/public/images/articles/2013/10/17/13820354723773_b.jpg]





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.israelhayom.co.il/sites/default/files/styles/566x349/public/images/articles/2013/10/17/13820354729007_b.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #103  
ישן 30-01-2016, 20:23
  painkille painkille אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.08.07
הודעות: 109
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי biliboy שמתחילה ב "יחידת רימון"

האם עכשיו עם כל המהפך של חטיבת הקומנדו (89) והמעבר של דובדבן, מגלן ואגוז תחת פיקוד אוג׳ 98 לא יהיה נכון להכניס את רימון שתהיה פלגה בתוך אגוז?
הרי לרימון יש יכולת מאוד נקודתית שדי איבדה את הצורך שלה מאז הקמת הגדר - כן נצבר ביחידה ידע רב על לוחמה מדברית שראוי שישמר בצבא אך היחידה עצמה לא ״קורסת מפעילות״ בלשון המעטה בעוד שמגלן ואגוז גם תופסות קוים ומוציאות מבצעים ודובדבן לגמרי קורסת מפעילות באיו״שׁ.
להזכיר שגם הsas הבריטית מורכבת מארבעה גדודים שמורכבים משלוש פלוגות (65 לוחמים בפלוגה) שכל אחת מהאחרונים מורכבת מארבעה צוותים שכל אחד מהם מחזיק ביעוד שונה - ניוד, אוויר, סירות(ים) והרים כך שייעודים שונים לצוותים/פלגות/פלוגות זהו דבר שבשגרה.

נערך לאחרונה ע"י painkille בתאריך 30-01-2016 בשעה 20:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 17:47

הדף נוצר ב 0.21 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר