חפירות הגנה ישנות
 

בטיול שבת גיליתי חפירות הגנה ישנות סביב ההר של יד ושם בירושלים, בכון כללי לעין כרם (מערב דרום מערב). חפירות מסודרות מאוד, עם זיג זג קלאסי, באיכות טובה, נחפרו בסלע בהשקעה רצינית של עבודה . מישהו יודע ממתי החפירות ? מלחמת השחרור? אחרי מלחמת השחרור? או אולי אפילו קודם? האם שמשו ללחימה? אני יודע על כיבוש ההר בידי פלוגת "יונתן" במלחמת השחרור אך החפירות לא משתלבות לי בסיפור.

סביר להניח שראיתה את החפירות האלה:
 

חפירות הגנה תורכיות ממלחמת העולם הראשונה שנחפרו ככל הנראה במהלך נובמבר-דצמבר 1917. הן נכבשו ב-9 לדצמבר 1917.

תודה
 

תודה תודה תודה
צורת הזיגזוג והחפירה המושקעת הזכירו לי חפירות שראיתי מהאויר באזור באר שבע - גבעת חבלנים ממלחה"ע הראשונה ואכן חשדתי, אלא שמרוב מלחמות באזור הייתי בספק.

בקשה לפרטים
 

האם אפשר לקבל את פרטי המקור (מקור השרטוט או מאמר בנושא ? )

מקור השרטוט הוא ב"מפה 11" של ה
 

Official British War History בעריכת C. Falls.





יש בספר עצמו תיאור מפורט של הקרבות על ירושלים וכשאהיה פחות עייף אני אגש לבדוק האם הנקודה עצמה מוזכרת בפירוט. הגדוד המסויים המצויין שם הוא ה Queen’s Westminster Rifles - גדוד של תושבי לונדון. הם היו בין כובשי ביצורי באר שבע (קרוב לאותה גבעת חבלנים) והועברו בבהילות לחזית צרפת במארס 1918 כשנפרצה החזית הבריטית.

האם תעלות קשר לא מבוטנות יכולות להישמר במצב טוב 90 שנים בהרים גשומים ?
 

נשמע לי תמוהה במקצת .

גם לי נשמע מוזר, בגבעת הארבעה בירושלים (מזרחה לדרך חברון) ניתן לראות ביצורים ותעלות ירדניות כאשר כל התעלות כבר כמעט סתומות וניתן להבחין רק בתוואי.

אלה ככל הנראה תעלות חצובות הסלע
 

למרות שאישית לא הייתי שם. אם אני לא טועה אז באוסף התמונות של ספריית הקונגרס יש תצלום אוויר יפה של חפירות כאלה שהיו על הר המנוחות. רואים שם יפה שהן חצובות ברובן.

אם יש באפשרותך נא חזור למקום צלם כמה תמונות ונסה לחטט בעפר שמה נשארו תרמילים של רובים
 

מצב החפירות
 

החפירות חצובות בסלע - קירטוני כנראה - וכמו שכתבתי - הן נחפרו בהשקעה רבה של עבודה, שמורות למדי, וניתן לעקוב אחר מתאר המערך (לא במלואו). מיקומן בראש גבעה (הר) גורם לכך שאגן הניקוז האפקטיבי המשפיע עליהן קטן למדי, ואולי זו סיבת השימור. בחפירות דומות באזור באר שבע , באדמת לס, ניתן גם היום להבחין בקלות רבה. לגבי מצבן - קשה לי להעריך כי לא ביקרתי בהן פיזית ורק צפיתי בהן ממרחק מה.

עורב... אין לך מושג מה עשית !...
 

יש לך אפשרות לתת מיקום מדוייק?
איך מגיעים לשם בא נומר מכוון עין כרם?

אני כבר בדרך..... |קורץ|

אכן אעשה זאת. רעיון טוב לגבי התרמילים.

השימור תלוי באופי הקרקע
 

דרומית מערבית לב"ש ניתן לראות יפה כיצד ברווחים קצרים משתנה דרגת השימור בהתאם למיקום ביחס לאגן ניקוז וסוג קרקע:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.filehigh.com/serve/26543/405553.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.filehigh.com/serve/26543/405565.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.filehigh.com/serve/26543/405566.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.filehigh.com/serve/26543/405569.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.filehigh.com/serve/26543/409866.jpg]

לא מתקבל על הדעת שהתעלות נחצבו בסלע של ממש ,קרוב לודאי שהתעלות
 

נחפרו בקרקע בין הסלעים ודופנו באבנים ובשקי חול .
כדי לחצוב בסלעים תעלות הגנה היה על התורכים לגייס את כל סתתי האבן באזור
והעבודה הייתה מתמשכת עד אין סוף , ואולי הם הוציאו מקברו את JOHN HENRY
וגייסו אותו לטובת העניין..........

תעלות הגנה תורכיות ליד ירושלים מספרית הקונגרס
 

שתי התמונות התחתונות הן ממקום הצופה קבר שמואל הנביא.
 

צריח המסגד קרס עקב הפגזה.

רק העובדות
 

כפי שכתבתי - התעלות חצובות בסלע. אכן תהיתי לגבי היקף העבודה שהושקעה, וזה מה שהוביל אצלי לספק ביחס למחשבה הטריוויאלית שהחפירות הן ממלחמות ישראל. חוץ מזה - אני מצרף צילום מהאוויר של תעלות ממלחה"ע ה I באיזור באר שבע. שימו לב למצב השימור ולצורת הזיגזוג.

לא מאמין
 

ואני חשבתי שהחפירות הן טריוויאליות לחלוטין וכל העולם ואשתו מכירים אותן.

הדרך הטובה ביותר להגיע - מן הכניסה ליער ירושלים בשכונת יפה נוף. לנסוע עד לשביל העולה לארז בן גוריון (יש שלטים) ולעלות לארז הנ"ל. לידו ניתן לראות את החפירות ולעקוב אחריהן ימינה ושמאלה.
אם תמצא דבר מה - ספר נא לחברה'. עכשיו בכוונתי לחזור לאתר ולסקור אותו ביתר רצינות.

והתמונה העליונה מיער ירושלים, כאשר השפיץ הוא הקסטל, רואים יפה את מוצא (קולוניה). הכביש הלבן הוא הכביש העובר ליד "ארזה" או בשמו - שבע האחיות, והכביש החדש (הנוכחי ) הוא השביל העובר על צלע ההר מימין לו ומתחבר אליו בחצי הגובה בערך.

ניסיון למקם את החפירות
 

בהנחה והם מסומנות מדוייק במפה הבריטית, בכל מקרה זה נותן כוון מסויים.
אני מתכוון להגיע לשם.

אני מאמין שבפועל כל המכלול צריך לזוז למעלה ושמאלה
 

מנסיון המפות הבריטיות מאוד מדוייקות. בכל מקרה לא יהיה לך קשה לאתר אותן (להערכתי) משום שהן תמיד ממוקמות לאורך מפלס אחיד (ללא שינויי גובה קיצוניים) מה שאומר שאם תאתר נקודה אחת, איתרת את כולן. אני מאמין שהיער ישבש מאוד את היכולת להבין את הסיבות למיקום אבל קח בחשבון תמיד שהחפירות ממוקמות בנקודה שממנה ניתן לשלוט באש על מקסימום שטח בד בבד עם מיקום בנקודה שלא קל לאכן אותה בקלות להפגזה.

הבהרה : כאשר אומרים "חציבה בסלע " אני רואה בדמיוני תעלות כמו
 

שנחצבו בייקב קדום וכו' .

תמונות מהמקום
 

הייתי שם היום.
ישנן בדיוק כמו במפה שתי חפירות היקפיות על אותו קו גובה שמחוברות בינהן ע"י כמה חיבורי רוחב.
ברובן הגדול החפירות עדיין קיימות (2 מטר עומק בחלק מהמקומות) ובחלקן סתומות אך גם באלה ניתן להבחין בתוואי.

תמונה 1: החלק הדרומי


תמונה 2: פיתולים


תמונה 3: החציבה


תמונה 4:


תמונה 5: "צומת" המחברת בין החפירה העליונה לתחתונה


תמונה 6: ברזל מחובר לאדמה. שריד מאז?


תמונה 7: נוף לכוון דרום - מעבר לואדי עין כרם בי"ח אלין ושכונת קרית יובל.


תמונה 8: קצת יותר מערבה שכונת (הכפר) עין כרם מבעד לחורשה הצפופה.


תמונה 9: החפירה משמשת כשביל גישה לרחבה


תמונה 10: נוף לצפון מערב - סכר בית זית היבש ממש מתחתינו


תמונה 11: חציבה נוספת שאולי שימשה לשים דברים


התרשמתי מאוד לטובה מדיוק המפה שצירף כאן glsh, כל החיבורים מופיעים והיא מן הסתם מבוססת על צילום אויר כאשר השטח עדיין היה חשוף.
התמונה הראשונה שהעלה עמי60 כמה תגובות מעל צולמה מכאן - לצערי לא צילמתי תמונה לאותה זוית.
לפי דעתי הסיבה לשימור המצויין היא יער האורנים שמפחית מאוד סחף ורוח.
המיקום הוא השלוחה המערבית של הר הרצל סביב נקודה שנקראת מצפה כרם.
כ-30 מטר מתחת יש כביש סלול היקפי כך שניתן להגיע גם ברכב.
ולסיום מומלץ להגיע, איזור מאוד יפה ויש גם שביל אופניים. במיוחד למי שיש לו גלאי מתכות :-)
ניר

קודם כל, כל הכבוד
 

מייד אחרי שנרשמתי לפרש קיבלתי בהודעה פרטית פרטים על החפירות האלה אבל איכשהו לא יצא לי להגיע לשם...

לגבי גלאי מתכות.... מעבר לבעיית חוקיות (שהרי ליד ירושלים כל אבן היא אתר עתיקות...) קודם אני חושב שתריך לבדוק האם היה שם קרב של ממש. קח בחשבון שבשנים שאחרי המלחמה, ובמיוחד בתקופות של "יובש", פשטו המקומיים על כל מתכת שהיה ניתן להשיג - הרבה מעבר למה שעושים היום.

לגבי התמונות מספריית הקונגרס שהביא עמי - בפעם הבאה שאתם הולכים ללוויה בירושלים...

שבע אחיות??בתמונה של הקסטל?ממש לא.אולי אתה מתכוון לתמונה הראשונה.מאיכן צולמו התמונות?

"לגבי התמונות מספריית הקונגרס שהביא עמי - בפעם הבאה שאתם הולכים ללוויה בירושלים..."??
 

חידה למוצאי יום ב' ??
נא הסבר ,נמק ופרט .

אין פה ממש חידה
 

על מקום המוצב שבתמונה, שבין השאר הבאת, עומד היום בית הקברות של הבירה: "הר המנוחות".

אז רק שאבין... מדובר בשרידים ממלחמת העולם הראשונה?...
 

שהרי אם כן מעניין באמת אם במקום התחולל קרב !

אם כבר היסטוריה ...
 

אז בתמונות מספריית הקונגרס רואים יפה את ה"דרך הרומאית" לירושלים - הדרך עם הפיתולים בחלק העליון של התמונות, ובתמונה התחתונה שני כפרים ערבים - משמאל ליפתא (מי נפתוח) הקיים בחורבותיו עד היום ומימין דיר יאסין .

שבע האחיות
 

MTV - שבע האחיות הוא הכינוי לקטע הכביש המפותל היורד ממעוז (מבשרת) ציון - הקסטל לכוון בית הבראה ארזה (לבני - תסביר לו). אולי התמונה מגוגל תבהיר לך לאיזה כביש הכוונה. כביש זה היה הכביש המקורי שירד מהקסטל לכוון מוצא.
(הכוונה היא כמובן לתמונה הראשונה של התמונות מספריית הקונגרס)

לבני יסביר לי?35 דקות מהבית שלי ואני בארזה .הבנתי לאיזה כביש הכוונה,תודה.

ביקרתי במקום היום!
 

לצערי לא היתה ברשותי מצלמה {יתוקן בהמשך} אכן,מערכת חפירות מדהימה שהשתמרה בצורה מדהימה,מאד פשוט היה למצוא את המקום- גם על פי צילום האויר הישן וגם על פי מה שנרשם כאן.
ניכר כי האיזור לא מטוייל,ומלבד מערה שגר בה הומלס{מראה הזוי בישראל 2007} המקום שומם לחלוטין.
רצפת החפירות והתעלות מכוסים שכבה נכבדת של מחטי אורן שנראה כי לא הופרעו מזה שנים.
הלכתי לאורך ובתוך החפירות ככל שהזמן איפשר לי- חוויה מוזרה.
תודה למי שהפנה את צומת ליבי למקום,ללא ספק אחזור לשם לסיור מעמיק.
ואספקט נוסף-היה מרגש{בלי טיפת ציניות} לפגוש את העץ ששתל ד.בן גוריון {ואף יש שלט המציין זאת במקום}
-יער מלא היסטוריה...

חוב קטן: "8 לדצמבר 1917"
 

מתוך "ההיסטוריה הרישמית של מלחמת העולם הראשונה":

8 לדצמבר : ב 15:30 פלוגה של הגדוד הלונדוני 2/16 טיהרה את הכפר עין כרם. ב 16:15 שאר הגדוד תקף את המעוז צפונית לדרך עין כרם-ירושלים. הכוח בחפירה הקידמית הופתע לחלוטין וכל הביצור נכבש במהירות – החלק הקידמי בשעה 18:30. עוד קודם לכן הובחן כי סוללה תורכית פועלת מעבר לרכס זה ופלוגה אחת תודרכה להתקדם וליצור מגע עם הכוח בסוללה. הסוללה כוסתה באש מ"לואיס גן" בדיוק כאשר החלו להסיג אותה לאחור. תותח אחד "נמלט" אחרי שאחד הסוסים הגוררים נהרג (והאחר) והוא נגרר הלאה. שאר התותחים, ועגלות התחמושת נתפסו. הגדוד היה עתה מבודד – גם מן הטור הימני, של החטיבה שלו, וגם מחטיבה 180 שמשמאל, והיה עליו לעמוד בהתקפת נגד. הוא החזיק מעמד עד שהגדוד הלונדוני ה 2/14 חבר אליו מימין ב 19:25....

... לחטיבה כולה היו באותו היום "רק" 277 אבידות: 3 קצינים ו 54 בעלי דרגות אחרות, הרוגים, 8 קצינים ו 211 בעלי דרגות אחרות פצועים, נעדר אחד".

(שתי הערות: "רק", כמובן גרשיים שלי. בדוחות אודות המלחמה ההיא סופרים פצועים שנפטרו בתחנת החבישה, או בבית חולים, כפצועים מן המניין)