החטיפה והפעולה לחילוץ נחשון וקסמן
 

היום לפני 13 שנים התבצע ניסיון הנפל לשיחרור נחשון וקסמן בביר נבאללה.
במבצע שכשל נהרגו הן החטוף והן מפקד כוח הפריצה, סרן ניר פורז, כמוכן נהרג בארוע גם כלב תקיפה שהשתתף בניסיון.

יהי זכרם ברוך.

יהיה זכרם ברוך

השם ניר פורז זכור לי מהספר של מטכ"ל

יהי זכרם ברוך.

באמת לפני כמה שבועות נערך במסגרת הכושר הקרבי של יובל עילם שאני חלק ממנה,
יום מיוחד לזכר ניר פורז, שהוא בוגר של המסגרת.

בחור כארז.

ומידע על שני הצלשים מהמבצע הזה
 

מאתר הגבורה

ניר פורז ז"ל
http://www.gvura.org/a.php?c=gvura&a=1369&rc=gvura

ויבדל לחיים טובים
ליאור לוטן
http://www.gvura.org/a.php?c=gvura&a=1423&rc=gvura

גיבורי הארץ.
 

זוכר את עצמי בכיתה ז' בשיעורי של"ח המורה סיפר את סיפוריהם, פשוט מדהים שיש אנשים כאלה.

מקווה שרק בדורות הבאים לא יחסרו כאלה כדוגמת ניר פורז.

השבוע ההוא
 

כמדומני, בשבוע של החטיפה היו פיגועי טרור מרובים:
כמה ימים לפני החטיפה מחבל ירה במדרחוב בירושליים.
הפיגוע בקו 5 היה כמה ימים אחרי.
נרה לי שהיה עוד ארוע באותם ימים.
מישהו זוכר ויכול לאמת?

אכן שבוע מטורף
 

עם השנים יצא לי לדבר ולהתכתב עם לא מעט אנשים שהיו מעורבים בצורה כזאת או אחרת, והתמונה המתקבלת היא אכן של בלאגן רבתי. החל מאנשי מודיעין שרדפו אחרי רוחות רפאים, דרך לוחמי שמשון שנעצרו בעזה, המשת"פים שצבאו בהמוניהם על המעברים עם סיפורי אלף לילה ולילה, ועוד כהנה וכהנה.

וכמובן, הערב הארור ההוא שבו רה"מ רבין והרמטכ"ל ברק פנו אל הציבור במסיבת עיתונאים וסיפרו על כישלון הפריצה. זכורה לי הכרזתו של רה"מ רבין כי הוא לוקח אחריות מלאה על כישלון הפריצה, והתחושה הצורבת של הכישלון שנשארה באויר.

אני זוכר את היסעור עובר מעל הבית שלי בדרך לפריצה..
עד היום אביו של נחשון וקסמן מגיע לאירועים משפחתיים של אחד מהצדדים במשפחתי, והלב נחמץ.

גם לסיפור של קו 300 היו הרבה "אבות"
 

ואני זוכר שפגשתי לפחות 10 אנשים שנשבעו לי שהם היו במרחק 30 ס"מ מככה וככה.

חלקם הגדול התגלה כפלצנות רבתי. ככה זה במדינה שבה השושו שולט ואפשר לפטור כל דבר, ואני מתכוון כל דבר, באמירה סתמית של "מי שיודע יודע".

רבותי - הורידו את הכובע!
 

לכבוד לנו שכבודו חזר לבקר! לאן נעלמת?

ראוי גם להזכיר את הלוחמים שנפצעו בפעולה ההירואית גם אם נכשלה,לצערנו.
 

תודה אך אין צורך
 

העבודה גוזלת ממני את רוב זמני, ולצערי הגעתי למסקנה ששהייה בפורום מרתק כמו זה מהווה עבורי גורם מבזבז זמן עצום. לכן, בלית ברירה, אני מצנזר את עצמי מלהגיע לכאן.

אתם לא צריכים את המחמאה הזו ממני, אבל הפורום הזה הוא אחד הטובים בתחומו, בארץ אני בטוח. המשיכו כך, נפגש בשמחות.

מבלי להיכנס לפוליטיקה,
 

"הערב הארור ההוא" ו"הבלגן הרבתי" ששרר באותו שבוע נולדו ב- 1 למארס 1985, היום בו החליט רבין כשר הביטחון, בתמיכתו של ברק ראש אמ"ן, על שחרורם של 1,187 אסירים בתמורה לשלושה חיילים.

הבלאגן שנוצר כתוצאה מהחלטה זו יצר תנועת מטוטלת אשר מנעה מרבין כראש ממשלה ומברק כרמטכ"ל, תשע שנים אח"כ, לגשת לביצוע עסקה נוספת.

תהליך קבלת ההחלטות הרעוע שהוליך לעסקת ג'יבריל, הוא אותו תהליך שהוביל לטיפול הכושל בפרצי ההתקוממות הפלסטינית הראשונה ב1987, וזהו אותו תהליך שהוביל להבנות דין וחשבון וענבי זעם, וזהו אותו תהליך שהוביל להסכמי אוסלו, וכל אלו הובילו לאינתיפאדה השנייה, ולנסיגה מלבנון ולמלחמת לבנון השנייה. ולצערנו זהו אותו תהליך שקדם לניסיון הכושל לשחרור נחשון וקסמן ז"ל.

ודווקא בימים אלו ראוי לזכור זאת.

תגובה קצרה
 

מי שמעוניין במידע על הפרשה מקור טוב שלה הוא ספרו של כרמי גילון "שב"כ בין הקרעים".

אם אינני טועה זכור כי היו חילוקי דעות בין הגופים השונים לגבי הסיבות לכישלון הפעולה: הגורמים המדיניים שאישרו, סיירת מטכ"ל מול ימ"מ, וגם שב"כ.

מעבר לקרדיט שניתן (ובצדק) לאנשי ס' מטכ"ל צריך לתת קרדיט גם לאנשי מרחב ירושלים של השב"כ שהביאו את המידע לגבי מקום הימצאותו של וקסמן ז"ל.

ממה שאני זוכר- היה נסיון להטעיה של המחבלים לגבי המיקום.
 

הקלטת של נחשון הועברה לעזה ושם פורסמה (אם אני לא טועה על ידי רשת תקשורת צרפתית). באמת צריך לתת קרדיט גדול לגדעון עזרא, מפקד המרחב בזמנו, ולאנשיו.

אכן כן. צה"ל אשר איתר את הבית שבוא נמצא בו כלל הנראה ווקסמן. בזמן הזה הוא ביצע הסכת דעת על ידי כך שבאמצעות התקשורות הוא סיפר שווקסמן בעזה. כאשר הוא היה בכלל בשכונה ברמאללה.
על ידי הספין הזה הצבא קיבל עוד כמה שעות.

מדוע היו חלוקי דעות מי יעשה את החילוץ?
למה לא ה ימ"מ ?
ולוטן הוא לא הבחור מ"צוות 7" ?

ההטעיה הייתה "להאמין" למחבלים שווקסמן הי"ד מוחזק בעשה
 

המחבלים הציגו שני סרטים שמקורם לכאורה בעזה, ושהציגו פריטים השייכים לו (תעודת זהות) ובשני אותו עצמו. הסרט הראשון אכן מקורו היה עזתי ולשם הגיעה הת"ז שלו. השני מקורו היה בביר נבאללה - הפרש השעות בין הסרטים, העובדה שאת הת"ז מיהרו להציג בעוד שאת הסרט עם ווקסמן שידרו שעות מאוחר יותר ועוד כמה פרטים שניתן היה להסיק עליהם מצפייה וחקירה פרטנית של הסרטים, הובילו למסקנה כי ווקסמן אינו נמצא ברצועה וכי המחבלים מנסים להציג זאת כך מתוך כוונה להטעות וליצור את הרושם שלא ניתן להגיע אליו בדרך צבאית.

דווקא מבחינת ב"ש מאמצי האיתור לא הוסוו היטב - גם אם בדיעבד לא נגרם נזק. כוח של צה"ל פשט על בית צפונית לרמאללה (מוקדם יותר באותו יום ו') לאחר שהיה בידיו מידע חלקי (ככל הנראה מאותו מקור שממנו התקבל המידע על מקום המצאו של ווקסמן מלכתחילה) והדי הפשיטה עשו כנפיים. כל אזור ביר נבאללה נחסם לתנועה חופשית לפחות שעתיים לפני הפריצה וגם כאן השמועות (עוד בטרם עידן קשקשני רוטר.נט ואפילו כאשר לרוב האנשים לא היו טלפונים ניידים) חגגו. בסופו של דבר היה זה נס לא קטן שהמחבלים עצמם לא ידעו כי הבית בו הם מסתתרים נמצא בתצפית כמה שעות טובות...

אם הבנתי נכון אותך,אתה מצביע כאן על כשל חמור ...(!)

המחבלים נעו חופשי חופשי מעזה לגדה??
הם מסרו את הקלטת לביר נבאללה מעזה תוך מספר שעות ללא שום נסיון לעצור אותם?

מאבקי יוקרה, כאשר לרוב מקבל(י) ההחלטות הם יוצאי הסיירת או לפחות מכירים אותה, ולכן נוטים לבחור בה.
כולנו יודעים איך זה נגמר.
ד"א, גונב לאוזניי כי בתחקירים שנערכו לאחר מכן, הימ"מ הציג תוכנית פעולה טובה יותר ובטוחה יותר.

אז ככה...

1. באותה תקופה היה ניתן לעבור מהגדה לרצועה ביתר קלות מאשר היום. ה"מהנדס" לדוגמא - שחצי צה"ל ואחותו חיפשו אחריו בנרות - עבר מהגדה לרצועה, וזה כשידע שמחפשים אחריו!

2. העובדה שנחשון נחטף לא הייתה ידועה מייד. המחבלים פרסמו את עובדת החטיפה זמן מסויים אחרי שנעלם (אגב: הוא נחטף מתחנת אוטובוס שנמצאת מאה מטרים ממגדל שמירה של בחי"א הסמוך) וזה הותיר להם די זמן "לנוע" סתם כשב"חים, או דמויות חשודות עלומות לכל היותר.

3. מה שהועבר לעזה הייתה תעודת הזיהוי של נחשון - לא משימה מסובכת. ה M-16 המקוצר שהציגו המחבלים בסרט (הראשון) שמקורו היה ברצועה לא היה הכלי של נחשון. אני לא ממש זוכר, אבל אם אני לא טועה זה היה פרט שעלו עליו די מהר: העובדה שפריט פשוט להעברה (ת"ז) ומקורי הוצג יחד עם פריט מסובך להעברה (נשק) לא מקורי, העידה שיש נסיון הטעיה מכוון. את הקלטת שצילמו בביר נבאללה העבירו - ומטעמים ברורים זה לקח זמן - לידי הגורמים שהעבירו אותו בצורה "מסודרת" לתקשורת. כל העיכוב הזה - שאם אכן היה ווקסמן הי"ד מוחזק בעזה, לא היה בו צורך - גם הוא העיד על נסיון הטעיה.

4. מי שרואה בדמיונו מכונה משומנת ומשוכללת שמנהלת את כל הפעילות טועה (זו ככל הנראה המצאה הוליוודית). בפועל עניינים כאלה נראים די פארטץ'.... הרבה רעש (עובדה שהרבה חיילים שלא היה להם שום קשר לחילוץ, ידעו שהוא עומד להתבצע - גם כאלה שבכלל היו בבית!) ומידור די גרוע: יחידות "מיוחדות" שנעות ויוצרות הד שקשה לטעות במהותו... אנשי מפקדה שנשלחים לכל מיני משימות לוגיסטיות שסתם עושות גלים... ויש עוד נקודות חשובות שלא אזכיר כאן. בעידן האינטרנט והנידים היה סיכוי טוב לאסון גדול יותר. האמת? אחרי מלחמת לבנון זה כבר די ברור.

מאיפה לך לדעת?-הם היו פורצים בוודאות יותר מהר(??)
 

יהי זכרם ברוך
 

על ניר פורז מתוך האתר "יזכור":
http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp?t=514127

כמו כן, השתתפתי בערב לזכרו של ניר פורז ז"ל בשנה שעברה והשנה מטעם המרכז החינוכי יובל עילם
שהועבר ע"י יובל עילם. יובל וניר היו חברים טובים ולכן הערב לזכרו מתקיים בכל שנה.

תמונה של ניר פורז ז"ל במהלך שירותו הצבאי
 

תמונה של ניר פורז ז"ל במהלך שירותו הצבאי. מתבקש ש DOOHAN ירחיב קצת באשכול הזה בפרט ובכלל.



ומי הוא האלוף משנה שיושב ליד רבין ז"ל במסיבת העיתונאים שאחרי כשלון הפעולה?

אל,מ??
 

האל"מ הוא אחד , רב אלוף ברק ... רמטכ"ל...

תמונה שסירפד או יוספון העלו בפורום הישן.

והנה ה"אל"מ"

זה כמובן היה בצחוק, פשוט שכחתי את הסמיילי בסוף המשפט (תראה את השעה שבה נכתב תבין)
 

אני זוכר את היום הזה כאילו היה אתמול. האם לא פורסם עד כה כל הסיפור ?
אם יוסיפון יאשר אזי יש הרבה מאד פרטים של הסיפור שראויים להיות מסופרים, זו היתה פעולה מאד מעניינת של היחידה, עם הרבה מזל, ואח"כ חוסר מזל.

אגב, לעולם לא נדע אם הימ"מ היה מבצע טוב יותר, למרות שאם אני זוכר נכון התכנית שלו היתה טובה יותר והימ"מ נחשב ליחידה הטובה ביותר בנושא חילוץ בני ערובה. בכל אופן, אהוד ברק בחר בסיירת מטכ"ל לביצוע (כמו שהוא בחר בה גם במקומות אחרים על פני יחידות אחרות) ללא ספק עקב עברו ביחידה.

יחידה שמבצעת עשרות פעולות מסוג זה בכל שנה , היא -מטבע הדברים- יותר מיומנת .
(מטכ"ל -גם כן מטבע הדברים- עסוקה בנושאים אחרים שהם תמצית קיומה...)

אין כל וודאות שהימ"מ היו מצליחים , אבל אין ספק שהם אלו שהיו צריכים לבצע .

שני הגורמים שהשפיעו על קבלת ההחלטה לגבי היחידה המבצעת היו :
האחד = רוב מוחלט ליוצאי מטכ"ל וחבריהם בקרב מקבלי-ההחלטות .
והשני (והפחות משמעותי) = מפקד הימ"מ היה בחו"ל...

14 שנים ליום הנורא ההוא
 

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0...1% D7%9E%D7%9F

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A0...%95%D7%A8%D7%96

נזכור את כולם

וידיאו ששודר בטלויזיה - מי יכול למצוא?
 

בצילום הוידיאו הזה ניר פורז ז"ל צולם בטיול באפריקה, זה כנראה
מתוך הסרט עליו שמשדרים מדי שנה, מי יכול להעלות את זה לכאן?

אתה מדבר על תאריך לועזי.

סרטון שחזור מאתר הגבורה (של לוטן)
 

כתבה על אל"מ מיל' ליאור לוטן מתוך ידיעות אחרונות
 

יהי זכרם ברוך.

יצא לי לשרת עם נחשון וקסמן ז"ל תקופה מסוימת במוצב בריחן. אאל"ט הוא היה בין היתר נהג של נגמחון ככה שיצא לי לדפוק איתו יחד פינים של זחל (בכל זאת שריונר..).
חמד של בחור - שקט ונעים הליכות. ראו שהיה בן אדם איכותי. בכלל עורב גולני חבר'ה אחד אחד.

אני זוכר את היום הנורא הזה שישבנו בפלוגה ברמה אחרי הקו וראינו את נחשון חטוף בטלוויזיה. היינו כואבים והמומים.

יהי זכרם ברוך
 

אין לי מילים.

רק ביחידה יכולים ללכת על חצי ב' הפוך...
 

שימו לב לנשק של ניר
 

גלילון עם מתאם למחסנית M16. נדיר למדי...

איפה האנדרטה לזכרם ?
 

האם מישהו יודע מה סוד השלט שמצביע על אנדרטה לזכרם באזור התעשיה של יהוד ?

חוץ משלט בכביש הראשי (בצומת הכניסה לאזור התעשיה, לכיוון מפעלי מב"ת ותמ"מ)
- לא הצלחתי למצוא כל זכר לאנדרטה !

האם יש/היתה אנדרטה ? אם כן, אשמח לקבל יותר פרטים.
אם לא, מה פשר השלט ?

זו האנדרטה.

היא ממוקמת לא רחוק מצומת הטייסים, שממנה נחטף נחשון וקסמן הי"ד.

הסיפור השלם
 

צנחן1 בהודעה קודמת שלך כתבת כי אתה מחכה לאישור כדי לפרסם את כל הסיפור
אני בטוח שכמוני יש עוד הרבה בעלי עניין לשמוע אותו (באם יש אישור לכך)

תודה על התמונה

האם אפשר לקבל הסבר קצר איך מגיעים לשם? (כאמור, אם נוסעים בכיוון השלט...|מבולבל| )

זה לא חצי ב' הפוך, זה קופיקו.

וכבר 16 שנה עברו - המחדל הנוסף של ברק..
 

אין ספק שהימ"מ היה משנה את התמונה...
ושוב ברק מוכיח כמה שהוא שנוי במחלוקת כבר שנים רבות.

זה לא רק ברק
 

זאת השיטה שהיתה קיימת במשך שנים, בה שתי היחידות מגיעות לזירת האירוע ואז מתחילת סאגת השכנועים/איומים איזה יחידה תבצע - וכשהרמטכ"ל הוא יוצא צנחנים/ס.מטכ"ל, זה די ברור לאן הרוח תנשוב. למזלנו, זה די נגמר: בחילוץ של אליהו גוראל שתי היחידות עבדו ביחד, ובאירוע אחד הימ"מ שלחו את הצוות של סיירת מטכ"ל לשבת על הדיונה ולהסתכל עליהם נכנסים.

ובשביל זה הקפצת?

אני מניח שהוא התכוון לסרט ששודר היום בערוץ 2.

שאני בטוח שכל הפורום ישמח לקבל.....
אני מקווה שזה יהיה ביום חמישי כשאני אחזור מהבסיס

אם כל זה אפשרי כמובן...

עריכה: הנה הסרט כולו: http://www.mako.co.il/mako-vod-mako...56a45b21006.htm

אההה |אויש|... אם כך, סליחה, הטעות היא שלי, לא ידעתי שהיה הסרט.

ברשותך, זווית אחרת
 

הנושא הזה נטחן עד דק ובכל זאת, לתגובתך:

נכון שתמיד הציגו את המצב ההיסטורי בין היחידות כאילו הגנרלים מהצנחנים יעדיפו את החברה מהסיירת אבל יש להדגיש שתי נקודות חשובות:
א.לגנרלים וקברניטים יש היכרות אישית עם היחידה ממבצעים אחרים ויש כבר שותפות ויודעים על מי לסמוך בנקודות החלטה קריטיות.
ב. בעבר, רק ליחידה היתה מעטפת של כוחות עזר וחסימות ומודיעין וכו' וכולם מתורגלים גם הם במבצעים קריטיים.
אלה נקודות שחשובות לקבלת החלטות ולא רק מי יודע להוציא כדור ראשון מהר יותר.

נקודתית לאירוע החילוץ, ממי שהיה שם, נאמר שהיה "גול עצמי" שלהם: מפקד היממ לא היה זמין וסגנו עשה הצגת תכניות בצורה שלמקבלי ההחלטות לא היתה ברירה אלא לפנות ליחידה. גם ביממ עשו בדק בית פנימי אחכ, ברמה האישית וגם היחידתית. עובדה ש"דור המדבר" נעלם והיחידה כולה השתנתה. אז אין טעם להשוות פעם להיום. לפחות כולם למדו והשתפרו, בשתי היחידות.

נא למחוק :)
 

2 היבטים שלא קיבלו מספיק דגש בסרט
 

2 הדגשים שחסרו לי בכתבה:
1. באשר לשיחרור השייח יסין - מכיוון שהסכם השלום עם ירדן היה עדין טרי, היתה פעולת המוסד בירדן מעיין סתירת לחי מצלצלת למלך חוסיין (שהסכם השלום הנפרד נחתם למורת רוחם של מרבית נתיניו הם פלסטינים). היה הכרח לתת למלך חוסיין הישג מוחשי, גם בכדי לפצות אותו כראוי וגם כדי לא להציגו כבובה של ישראל. לפיכך לומר ששיחרורו המאוחר בשנתיים של יסין בעבור 2 אנשי המוסד היה הבדלה בין דם לדם, היה להרגשתי מוטעה.

2. בסוף הסרט סופר על המשת"פ (זה שהכין את דירת המיסתור) שבאופן לא צפוי נכנס לבית, וסביר שעידכן את המחבלים באשר לכוחות הביטחון הממלאים את העיר.
מעבר לציון העובדה היבשה הזו לא נשאלה כל שאלה מדוע לא בוטלה/נדחתה הפעולה בשלב זה.
אם זה לא עיקור של גורם ההפתעה, אז מה היא הפתעה? הליכה באש ובמים עם ראש בקיר?
(מזכיר במשהו את מיתוס על מחלקת הל"ה שחסו על חיי ערבי הזקן שהביא למותם).

סירפד, מה שאתה אומר על חילוץ גוראל - כמעט מדוייק.
ולמה כמעט? כי הימ"מ "קיבלו" את העבודה, ובמשך שלושה ימים התארגנו על כך (תוכניות, מפות, שינוי משימה, מעצרים של "שותפים").
אני לא יודע מה עשו סיירת מטכל ושאר חבריהם באותו הזמן. מבחינת מה שאני מכיר, הם היו בשטח, כי הרי כולם באים לשטח.. אבל המשימה לא היתה שלהם. (אבל אולי כן פעלו מאחורי הקלעים? לא יודע)

ב"מאני טיים", אחרי שהימ"מ עצרו את שני ה"מחבלים" והם הצביעו על דירת המסתור - קילפו מעל סיירת מטכל את הצלופן והגישו להם ביצוע שלא רק היה חם, אלא היה גם לעוס היטב.
(במהדורת החדשות של חצות, כבר סופר על חילוץ הנהג ע"י סיירת מטכל)

נכון, בעיתונים אמרו אח"כ ששתי היחידות עבדו ביחד... אבל זה לא ממש נכון.

לא נדיר

היו ארגזים מלאים במתאמים כאלו.

אכן כך...
 

האשכול הוקפץ על רקע השידור בערוץ 2 ...מאוד מרגש וכואב הלב !!!

כוחות בטחון הממלאים את העיר? על סמך מה אתה קובע את זה ?
 

זה נאמר בסרט.
נכון שזה לא מאד מדוייק

"והגוף, אחי ניר, כאילו מתכווץ פנימה מגעגועים"
 

סא"ל א', לשעבר סמג"ד 669, כותב על חברו לנשק סרן ניר פורז ז"ל מסיירת מטכ"ל שנהרג בניסיון החילוץ של נחשון וקסמן ב-14.10.1994

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/460/292.html