תרגיל "הנביא הגדול 7" באיראן
 

כוחות משה"מ אמורים להתחיל מחר בתרגיל "הנביא הגדול 7", שיכלול בין היתר שיגור טק"ק למינהו.

אשכול על תרגיל "הנביא הגדול 6":
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E4%E2%E3%E5%EC

אשכול על תרגיל "הנביא הגדול 5":
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E4%E2%E3%E5%EC

ידיעה בנושא מאתר Press TV
 

מעורר ציפיה
 

האם גם גדודי העיצוב הגרפי של משה"מ ישתתפו? אומרים שהם הטובים ביותר בעולם...

מאתר YNET:

מפקד חיל האוויר של משמרות המהפכה: בקרוב נשיק טיל שמסוגל לחדור את כיפת ברזל.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4249795,00.html

מה הקשר לכיפת ברזל ולטילים בליסטים שהם ישגרו לפה בתרחיש כזה או אחר? הוא אמור לדעת שהחץ תתמודד עם טילים כאלה...

בקרוב.
לטיל מספר גרסאות:

1. משוגרת דרך קדח הקנה של טנק זולפיקאר (שיהיה מבצעי בקרוב)
2. נישאת מתחת לכנף מטוס השאפאק (שיהיה מבצעי בקרוב)
3. משוגר מצוללת בלתי מאוישת (שתהיה מבצעית בקרוב)
4. משוגרת מההעתק המקומי של RQ-170 (שיהיה מבצעי בקרוב)
5. משוגר מהלוויין "פאג'ר" (שיהיה מבצעי בקרוב)

שכחת סעיף 6: משוגר ממסוק SHAHED 285, מסוק תקיפה חדש (שיהיה מבצעי בקרוב)...;-)

לא ברור למה זוליפקאר לא יכול לשגר את הטיל. אתה ציני, הלא כן?
 

זולפיקאר טנק מעולה, לדעתי. בייחוד כשהוא על מוביל. בקונפיגורציה הזאת - הוא יכול לשגר אפילו שיהאב מבצעי. והסיבה שהוא יכול לחדור את כיפת ברזל היא שהוא מתוכנן כך שתמיד יגיע מאחור. מכיוון שלא מצפים לא בכלל. הם משגרים מזרחה - והטיל סובב סובב סביב כדה"א, ומגיע ממערב. הפתעה מוחלטת. ואז הוא כמובן חודר את כיפת ברזל.

אין איזה זו יחידה הוא מישהו שיכול לחבל להם בטילים
 

אני יודע שזה נשמע טיפשי אבל זה כבר מוגזם

הרגתה אותי |ROTFL| עם הבקרוב......

ממש מעניין אותי לדעת מי האירני {שמבין בצבא וביטחון} שמאמין לשטויות שהתעמולה האירנית מפרסמת.

אתה ציני נכון?

איפכה מסתברה!
 

אם הטיל טס במסלול רטרוגראדי (או שמה עלי לכתוב רקטוגראדי), הוא עלול לפגוע חלילה בבית חורון תחתון, או במוצא תחתית, והמבין יבין...

סרטון שהועלה ליוטיוב בהקשר של התרגיל
 

שומת לב למספר פרטים:

1 טיל חליג' פארס בצבע לבן - לא נראה עד כה
2. סג'יל לבן - כנ"ל. אם אכן שוגר בתרגיל - מידע מעניין ביותר ואפרט בהמשך
3. חליג' פארס עם חרטום לבן
4. ריבוי מל"טים
5. שיגור מסילו של שיהאב 3

בהחלט ייתכן והסרטון כולל חומרים מתרגילי עבר - אבל יש בו מספר חידושים. בינתיים, מעט מאוד חומר משוחרר על ידי האיראנים

שיגור של פתח 110
 

לראשונה שוגרו 3 טילים כאלה משלושה רכבי שיגור.

שיהאב 3
 

פתח 110
 

פריסה של 3 טילי שיהאב 3
 

הועלה באתר IRNA היום - איני יכול לקבוע האם מהתרגיל של היום או לא. בכל מקרה התמונה אינה זכורה לי.

מיד אייטם בחדשות 2 באינטרנט

טל-יש לך הערכה מה העלות של טיל שיהאב (ייצור-לא תחזוקה)
 

טל-יש לך הערכה מה העלות של טיל שיהאב (ייצור-לא תחזוקה)

שאלה טובה. לבטח מאות אלפי דולרים - אבל שכר העובדים בתעשיות הביטחוניות של איראן אינו ידוע לי, וכמו כן המחיר של הברחת רכיבים שונים מחו"ל מייקר וודאי את מחיר היחידה.

אהבתי את התשובה שלך משום שהיא - נדמה לי בפעם הראשונה בפורום זה -
 

משיבה לשאלה עתיקה שדנו בה בעבר בפורום זה:
מהי עלות היחידה של טיל בליסטי לטווח בינוני - ארוך ?

אם האיראנים מסוגלים להביא 750 ק"ג חנ"מ מרסק לטווח של 1500 ק"מ בדיוק סביר ובעלות של מאות אלפי דולר ליחידה - מדוע ייפלא הדבר מישראל?!

האם ישראל לא מסוגלת לייצר אלף או אלפיים טילים כאלו, בעלות ליחידה של נניח עד 250,000 דולר, כולל הכל?
אם נוסיף עלות פיתוח מסוימת - שהרי לא ממש צריך להתחיל הכל מאפס...זה יוצא חצי מיליארד דולר ל-2000 טילים.

כוח טילים כזה, בניתן יכולות דיוק ונשיאה שלו, יכול לשמש ככוח הרתעה יעיל מדויק ואפקטיבי מאד לשם הנחתת מכת מנע אדירה על מתקנים איראניים כגון טק"ק, סילו'ס, מתקני נ"מ, מערכות בקרה אווירית וכו'. מכת מנע כזאת יכולה לפתוח את הדרך למעשה לכוח מטוסים תוקף שייהנה משמים נקיים ומאנדרלמוסיה אצל האויב.
דמיין לך מטח של מאה טילים כאלו בכל עשר דקות על עשרות יעדים באיראן וסוריה.

אם האיראנים מסוגלים לזה - מדוע לא ישראל?!

לטילים יש יתרון ברור: מחיר, אי סיכון טייסים, יעילות, מהירות.

.

ועכשיו אתה מנצל את האשכול העוסק באיראן לצורך קידום האג'נדה של הקמת חיל טילים בישראל,שנטחנה עד עפר?

בפעם האחרונה שהושמעה הערכה על עלות טיל כזה נשמע המספר מיליון דולר, ויותר
 

כמה חברים מכובדים מאד בפורום זה לעגו לרעיון שאפשר לייצר טיל כזה בפחות מכמה מיליונים לחתיכה.
והנה - המחיר ירד למאות אלפים.
אני מכיר מערכות נשק הרבה פחות מועילות ששוכבות במחסנים עם תגי מחיר יקרים מאלו.

ואני לא מקדם שום דבר מלבד האמת כפי שאני רואה אותה.
טל ענבר הוא מומחה לעניין. והוא הכתובת לשאול שאלה כזאת כמדומני.

זה לא רק מחיר פיתוח + רכישה!
 

מערך טילים זקוק למערכת מובילים, מערכת אחסנה, מערכת תחזוקה, תחלופת טילים פגי תוקף, מערכת הדרכה, מערכת שליטה ובקרה, מערכת לוגיסטית, וכוח אדם מאומן ומיומן. כל זה מסתכם בהרבה יותר מאשר מחיר ייצור ליחידה!
חלומות פז!

הצבע הצהוב
 

בגלל שמדובר בתרגיל, או שמדובר בצביעה הרגילה?

והאיראנים פטורים מכל אלו?! לפי טל ענבר, האיראנים מבריחים חלקים
 

וזה מוסיף לעלות הפיתוח והייצור שלהם. שלא לדבר על אחזקה וכו'.
דהיינו - לנו מן הסתם יהיה זול יותר לפתח מערך טילים יעיל יותר וקטלני יותר.

ואגב, אם כבר מדברים על עלויות וכו' -בפעם האחרונה שבדקתי, שעת מנוע של מטוס קרב מאיכות גבוהה עלתה כמה עשרות אלפי דולרים. וזה בלי לדבר על עלויות הרכישה, השדרוג, הדלק, כ"א מיומן, חלפים, מנועים ספייר, אחזקת בסיסים, הגנה אווירית נ"מ על הבסיס, וכו'.
במלחמה הבאה גם נצרך להקצות כוחות נ,מ וטילים נגד טילים להגנת הבסיסים.
ואולי גם כמה גדודי חי"ר להגן על הבסיס מפני תקיפות קומנדו, ולהגן על סוללות הנ"מ והטנ"ט?
ועוד לא דיברת על השטחים הענקיים שבסיסי ח"א תופסים.

וכל זה על שום מה? בשביל להוריד טונאז' מסוים פצצות ברמת דיוק X על Y מטרות.
לא לשכוח: במלחמה, המטרה היא לא להתגונן - אלא לתקוף ולהשמיד מטרות בשטח האויב.
אף אחד עוד לא ניצח מלחמה על ידי כך שבזבז את משאביו לרוח.
אנחנו כן יודעים שאיראן הפסידה מלחמה בימי חומייני העליזים בגלל תקיפות טילים לא מי יודע מה יעילים ומדויקים על טהראן.
אם מה שצריך לעשות הוא להוריד X טונות חנ"מ על Y מטרות בזמן T, ובדיוק רצוי - כדאי מאד שנבחר את מערכת הנשק המתאימה, המדויקת והיעילה והזולה ביותר לכך, במקום להעלות את גרת המלחמות שעברו.
הערבים הבינו את זה מזמן - והם מכסים את כל שטח המדינה בטילים.
ראינו כיצד המטירו אלפי טילים על הצפון במלחמת לבנון השניה- בלי מענה אפקטיבי של ח"א מלבד פגיעה בטילים הכבדים שלהם, שמי יודע אם ההישג הזה יחזור.

אם אתה כקברניט ישראלי היית צריך להחליט - בהתראה של כמה שעות נניח - אם להוציא את ח"א לתקיפת טק"ק באיראן, או להנחית מכת מנע בהתראה של דקות על מגוון מטרות ולהשמיד את כוחו העיקרי של האויב ולפגוע בהפתעה שלו - מה היית בוחר? לא היית רוצה שיעמוד לרשותך כוח של אלפי טק"ק מדויק ויעיל, שיאפשר לך להשמיד את הכוח העיקרי של האויב ולזרוע אנדרלמוסיה ופחד בשורותיו עוד לפני שח"א מופעל?

השאלה היחידה היא כמה עולה לרכוש ולתחזק טייסת סופה ל-20 שנה, שתישחק בשעת מלחמה, כולל הכל, לעומת כמה עולה לתחזק כוח טילים זהה מבחינת עוצמת האש שיביא על מטרות אויב?

אני לא רוצה להמשיך את הדיון כי דנו פה בעבר בהרחבה בנושא זה - אבל ההסתכלות על הבעיה מבעד לחור של הגרוש מטעה ומבלבלת.

פריט המידע היחיד החדש כאן הוא ההערכה של העלות שהשמיע טל ענבר - הערכה שכמוה לא שמעתי בעבר, ומצאתי לנכון להתייחס אליה.

ממש בנית תילי טילים....
 

השבתי כי אינני יודע, אבל אני מעריך, כהערכת מינימום שבמינימום שזה מאות אלפים. לא ציינתי כמה. יכול להיות 900 אלף, יכול להיות יותר (אך לא הרבה פחות).

הרבה תלוי בשאלה האם הם מייצרים הכל, רק מבצעים הרכבה סופית מקיטים המגיעים מחו"ל וכיו"ב.

ושלא אובן לא נכון - אני בהחלט תומך בחלק מהטיעונים בעד טילאות התקפית - אך בנושא זה יש אשכול רלבנטי בפורום, וכמובן שלא ניתן לקיים דיון רציני בהתעלם מגורמים רבים החסויים מהציבור.

ואתה נוקט גישה לא לחלוטין הגונה מבחינה אינטלקטואלית, בהשוואה בין עלות יחידה של טיל בליסטי המבוסס על טכנולוגיה של שנות השישים במקרה הטוב לבין מטוס מודרני. אני רוצה להניח שאתה מבין את ההבדל בין CEP של קילומטר או יותר ל - CEP של מטרים בודדים מבחינת הכסף לפיתוח יכולות מדויקות, ומבחינת כמויות הטק"ק שיידרש לביצוע משימה הדורשת דיוק רב - במידה ובארסנל שלך מצוי משהו מאוד לא מדויק.

וכמובן, הורסטיליות של מטוס, היכולת למצות את הכוח האווירי על ידי מספר סבבים ביממה וכיו"ב. אם תרצה - תמשיך את הדיון באשכול הקיים, אגיב גם שם.

תודה על ההבהרה. המשך הדיון למי שמעוניין- באשכול הרלוונטי:
 

תודה על ההבהרה. המשך הדיון למי שמעוניין- באשכול הרלוונטי:
 

תזכירו לי: יש להם טילי שיוט שיכולים להגיע לישראל ?
 

כן
 

הם מובלים ברכבת עד בנדר עבאס, מועמסים על אניה, וזו משייטת לה דרך המפרץ הפרסי, עוקפת את חצי האי ערב, עולה דרך הים האדום, עוברת את תעלת סואץ, ומגיעה לחופי הארץ.

בצילום הנ"ל השיהב צבוע כולו בצהוב, בתמונה אחרת למעלה נראים גם כן 3 טילים, אבל ראש הטיל צבוע בשחור... זה מזמנים שונים או דגמים שונים?

פגיעת טק"ק /רק"ק במטרה המדמה שד"ת או בסיס צבאי
 

אם זה אמיתי ואלה באמת נפילות של טילים ארוכי טווח אז עבודה יפה מאוד לא ?
 

לי זה נראה כהצגה כפי שפרסים כבר יודעים לעשות...
 

אם תשימו לב אז ברקע נמצאת עיר גדולה...
האם נראה לכם הגיוני אפילו לפרסים, לפרוס טילים בקרבת יישוב.
עובדה בצילומים האחרים האזור נראה שומם באמצע המדבר וגם תקופה אחרת של יום.
חושב שזה בדיוק בשבילנו ההצגה הזאת. הם בטח מתגלגלים מצחוק איך שהיהודים "אכלו" אותה.

תלוי מאיזה מרחק שוגרו.

אם זה אמיתי הם יכולים להפסיק לייצא נפט ולהתחיל לייצא מערכות ניווט.
הם יעשו הרבה יותר כסף.

במילים אחרות אין סיכוי שזה משהו שנורה מטווח גדול מכמה עשרות ק"מ.


עריכה:
הנה סרטון של הארוע:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ב-2.28 אפשר לראות כמה פיספוסים (אגב העריכה של "עשרות" השיגורים מגוכחת).

ועוד כמה סרטונים אחרים מהיום:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

בוקר טוב. ראית את זה?
 

http://www.israeldefense.co.il/?Cat...4&ArticleID=906

אמנם קצת ישן - אבל הבחור יודע דבר או שניים על קרבות אוויר, כוח אווירי , הפצצה וכו'.

נציגי חיל האויר האירני לתרגיל
 

לפי המקור המטוסים הבאים השתתפו בתרגיל ,
אשמח לעזרתכם בזיהוי.

Su-25
Su-25
PC-7
כטב"מ כלשהו
Su-25

זה לא PC-7 אלא אמברהאר טוקאנו.
אלו לא נציגי ח"א האיראני אלא של אויריית המשה"מ.
ח"א לא נטל חלק בתרגיל.

אמרו שזה שיאהב 3

השאלה היא, מה זה העשן 'המבולגן' ?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.abload.de/img/iranatqgn.jpg]

זאת כנראה השיטה שלהם לחדור את כיפת ברזל, כפי שהם הצהירו לפני כמה ימים.
טיל אחד עושה אירובטיקה ומשגע את מערכת כיפת ברזל וביינתים טיל אחר מתגנב מאחורה.

אותן תמונות בהגדלה
 

שני טילים ששוגרו בהפרש של כמה שניות/עשרות שניות.

השובל שהשאיר הראשון הספיק להתעוות מהרוח (שמהירותה משתנה מגובה לגובה) מה שיצר מראה של כאילו טיל שתימרן חזק.
בפועל, גם הראשון עלה כמו שאתה רואה את השני.

לי הגיוני יותר שהראשון הסתחרר...