לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  


גרסה להדפסה - עליך להתחבר כמשתמש לאתר על-מנת לראות גרסה רגילה של עמוד זה.
פרש (https://www.fresh.co.il/vBulletin/index.php)
-   פוליטיקה ואקטואליה (https://www.fresh.co.il/vBulletin/forumdisplay.php?f=13)
-   -   ולאן יפנו את תושבי עוטף יו"ש (https://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=590114)

hamedinai 25-08-2014 07:55

ולאן יפנו את תושבי עוטף יו"ש
 
אם וכאשר ייסוגו מיהודה ושומרון ויקימו מדינה פלסטינית.

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2414979
ציטוט:
מותו של הילד דניאל טרגרמן מפגיעת פצצת מרגמה ביום שישי היה לנקודת תפנית ביחס של המדינה לפינוי האזרחים המתגוררים בעוטף עזה. בניגוד למדיניות שהונהגה מתחילת מבצע "צוק איתן" ועד עתה, מאז יום שישי לקחה על עצמה הרשות הלאומית לחירום (רח"ל) במשרד הביטחון למצוא פתרונות למשפחות שמבקשות לעזוב את האזור.

במהלך ישיבת הממשלה אתמול (ראשון), הבהירו ראש הממשלה, בנימין נתניהו, ושר הביטחון, משה (בוגי) יעלון, כי כל משפחה שתבקש להתפנות מאזורי העימות תזכה למימון מלא לצורך כך מתקציב משרד הביטחון. כ-400 משפחות פנו בשלושת הימים האחרונים בבקשה למצוא להן סידורי לינה הרחק מגבול עזה.

יוני.1 25-08-2014 08:49

אתה משווה את המצב בגדה למצב רצועת עזה ערב הנסיגה ?

hamedinai 25-08-2014 08:54

גם ביו"ש היה מצב דומה, ורק אחריכמה פעולות צבאיות שעלו לנו באבידות רבות סידרו את זה. וגם העובדה שהיו שם הרבה יותר מתנחלים מאשר בעזה.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%9E%D7%92%D7%9F
בחודש מרץ 2002 ספגה ישראל את מספר האבידות הגבוה ביותר מבין כל חודשי האינתיפדה השנייה: ביהודה ושומרון נרצחו למעלה מ־30 חיילים ואזרחים ישראלים, ובתחומי הקו הירוק נערכו 11 פיגועי התאבדות, שבהם נרצחו 81 ישראלים נוספים (לשם השוואה, בכל שלוש שנותיה של האינתיפאדה הראשונה נהרגו 90 ישראלים). כמעט לא חלף יום בחודש זה ללא פיגוע עם הרוגים, ובסך הכל נרצחו 105 אזרחים ישראלים ונהרגו 26 חיילים ישראלים בחודש זה. שיאם של הפיגועים היה הפיגוע במלון פארק - פיגוע התאבדות שנערך במלון פארק בנתניה בעיצומו של ליל הסדר (ב־27 במרץ 2002), ובו נרצחו 30 חוגגים. חודש מרץ 2002 קיבל את הכינוי "מרץ השחור".

במהלך החודש פתחה ישראל במתקפה חסרת תקדים על ארגוני הטרור הפלסטיניים וב־10 במרץ הודיע הרמטכ"ל שאול מופז כי כ־200 פלסטינים נהרגו על ידי ישראל. ניסיון של אריאל שרון למנוע את התדרדרות המצב על ידי ויתור על הדרישה ל"שבעת ימי השקט" ב־8 במרץ לא הצליח למנוע את ההסלמה המהירה וכן לא מנעה זאת גם הגעתו של אנתוני זיני, השליח האמריקאי לאזור, ב־14 במרץ.


***

אל תתאמץ יותר מדי. אתה לא תוכל להיות יותר חכם מיצחק רבין בכבודו ובעצמו.

http://www.sos-israel.com/41306.html
רבין מבטיח: לא יהיו קטיושות מעזה! "הליכוד פוחד פחד מוות משלום‚ לא היתה קטיושה מעזה וגם לא תהיה"‚ אמר רבין בתגובה לאזהרות כי הסכמי אוסלו יביאו את הקטיושות לאשקלון.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

יוני.1 25-08-2014 09:08

ואז ( 10 שנים אחרי שרבין נרצח ) הליכוד נסג חד צדדית ללא הסכם שלום וללא הסכם אוסלו ( הקשבת לרבין בסרט שהבאת בכלל ? ) אליו רבין מדבר והשאיר את הרשות הפלסטנאית לרחמי החמאס.

למה שלא תביא ציטוטים של גולדה מאיר או בנימין זאב הרצל על המצב בעזה.

hamedinai 25-08-2014 09:33

two wrongs don't make a right
 
מה זה עוזר שגם שרון עשה טעות. זה לא עניין פרסונלי. הנקודה היא שהנסיגות אינם מביאים לא שלום ולא ביטחון, בין אם עושים אותם עם הסכם או בלי הסכם.

אתה עצמך כתבת שהיה טרור איום בעזה עוד לפני ההתנתקות, וזה היה אחרי הסכמי אוסלו - נסיגה עם הסכם.

יוני.1 25-08-2014 09:41

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hamedinai
היה טרור איום בעזה עוד לפני ההתנתקות


רגע, אתה מסכים איתי ?
זה די זורק את כל הטיעון שלך, שמתנחלים שומרים על השטח שקט לפח.

hamedinai 25-08-2014 09:52

הכול יחסי, חביבי
 
לפני הסכמי אוסלו הייתה אינטיפדה של אבנים,

אחרי הסכמי אוסלו, אינטיפדה של התאבדויות וירי של רובים,

אחרי ההתנתקות מעזה - ירי טילים על אשקלון ואשדוד, וקצת על תל-אביב, וירי בלתי פוסק על עוטף עזה עד שמוכרחים להתפנות.

ואם ניסוג גם מיו"ש, אז מה שקורה בשדרות יהיה בירושלים עיר הבירה שלנו, כפר סבא, ראש העין ופת תקוה.

אבל אם מישהו חושב שזה עשה רע רק ליהודים, אבל לערבים זה טוב, הוא טועה מאוד: מאז הסכמי אוסלו נהרגו יותר מ10000 ערבים, חלקם בידי אחיהם הערבים, וחלקם בפיגועי התאבדות. ובכללמצבם נהיה יותר גרוע. לפני זה היה להם יותר קל להגיע לעבודה.

ואם תהיה נסיגה גם מיהודה ושומרון, זו סכנה איומה לכל המדינה, התוצאה הסופית עלולה להיות שמיליונים רבים ימצאו את מותם בפיגוע גרעיני רחמנא ליצלן.

אם אתה לא מרחם על יהודים, אולי תרחם לפחות על ערבים.

יוני.1 25-08-2014 10:08

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hamedinai
לפני הסכמי אוסלו הייתה אינטיפדה של אבנים,

והיו מתנחלים בשטחים

אחרי הסכמי אוסלו, אינטיפדה של התאבדויות וירי של רובים,

והיו מתנחלים בשטחים

אחרי ההתנתקות מעזה - ירי טילים על אשקלון ואשדוד, וקצת על תל-אביב, וירי בלתי פוסק על עוטף עזה עד שמוכרחים להתפנות.

ולפני ירו על שדרות ועוטף עזה, ועל הדרך פיצצו איזה טנק או נגמש כל חודש

ואם ניסוג גם מיו"ש, אז מה שקורה בשדרות יהיה בירושלים עיר הבירה שלנו.

אבל גם לפני הנסיגה ירו על שדרות, מוזר כי כמה שרות למעלה זה היה מצב סביר מבחינתך.

אבל אם מישהו חושב שזה עשה רע רק ליהודים, אבל לערבים זה טוב, הוא טועה מאוד: מאז הסכמי אוסלו נהרגו יותר מ10000 ערבים, חלקם בידי אחיהם הערבים, וחלקם בפיגועי התאבדות. ובכללמצבם נהיה יותר גרוע. לפני זה היה להם יותר קל להגיע לעבודה.

זאת אחת הסיבות שנשמר שקט בצפון השומרון שגם ממנו התנתקו, ישראל המשיכה לתמוך ברשות באזור הזה ולא נתנה לחמאס לעלות, כיום כולנו מרווחים מהמצב הזה.

ואם תהיה נסיגה גם מיהודה ושומרון, זו סכנה איומה לכל המדינה, התוצאה הסופית עלולה להיות שמיליונים רבים ימצאו את מותם בפיגוע גרעיני רחמנא ליצלן.

דווקא מיהודה ושומרון ? למה לא ממצרים\ירדן\לבנון\עזה ? מה ההבדל ?


אם אתה לא מרחם על יהודים, אולי תרחם לפחות על ערבים.

hamedinai 25-08-2014 10:54

עם היד על הלב, האם אתה עצמך סומך על הניתוח שאתה כל כך נאבק עליו
 
האם היית מוכן שלידך, אני לא יודע בדיוק איפה אתה גר, אבל נניח שזה במרכז הארץ,

שיהיה אותו מצב כמו בעוטף עזה שצה"ל יעזוב את המקום ויעביר אותו לידי המחבלים?

יוני.1 25-08-2014 11:13

ציטוט:
צה"ל יעזוב את המקום ויעביר אותו לידי המחבלים?


אתה כנראה לא מבין, צהל לא צריך לעזוב, המתנחלים צריכים לעזוב.
צהל ישאר ויסייע לרשות לשמור על השקט באזור, כפי שקורא כעת בצפון השומרון ממנו התנתקנו.

ישראל היפה 25-08-2014 11:23

מצב הטוב ביותר והשקט ביותר הוא בגב ההר בואך נהר הירדן
 
הוא תמיד בעברינו הרחוק היה מעוז ההתיישבות. אזור החוף ובמיוחד אזור רצועת עזה , היו מקור הצרות. רק תקופות קצרות ביותר היו תחת שלטון ממלכות ישראל.

אולי נחשוב על החלפות ? למי שאינו רגיש להומור מקברי.

ישראל היפה 25-08-2014 11:24

תהיה רציני
 

hamedinai 25-08-2014 12:06

זה לא עבד בעזה
 
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוני.1
אתה כנראה לא מבין, צהל לא צריך לעזוב, המתנחלים צריכים לעזוב.
צהל ישאר ויסייע לרשות לשמור על השקט באזור, כפי שקורא כעת בצפון השומרון ממנו התנתקנו.


כזכור, לפני ההתנתקות טענו שצה"ל יישאר במעבר רפיח, אבל אחרי שהייתה ההתנתקות הם לא היו מסוגלים להישאר.

ללא מתנחלים זה לא עובד.

יוני.1 25-08-2014 12:12

צהל נשאר במעבר רפיח ? על מה את המדבר ?

hamedinai 25-08-2014 12:26

זאת הייתה התוכנית המקורית בעת ההתנתקות
 
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E...%A4%D7%99%D7%97
המעבר נוהל על ידי כוחות ביטחון פלסטיניים ומצרים, בפיקוח כוח אירופי המכונה "משלחת הסיוע למעבר הגבול ברפיח" (European Union Border Assistance Mission Rafah או EUBAM). מצלמות וידאו שהותקנו במקום אפשרו בקרה ישראלית מרוחקת על המעבר מאתר הבקרה שבכרם שלום, בשטח ישראל. המעבר שימש כשער הכניסה והיציאה היחיד ברצועת עזה שנוהל באחריות פלסטינית. המעבר פעל במתכונת זו עד 25 ביוני 2006 ומאז נסגר בהוראת ישראל בשל סיבות ביטחוניות במשך 86% מהימים.‏[1] המעבר לא נפתח ליצוא.‏[1] ביוני 2007 ולאחר השתלטות חמאס על רצועת עזה, נסגר המעבר לחלוטין, וכוחות האו"ם עזבו את המקום.‏[1] ב-23 בינואר 2008 הרסו פעילי חמאס את גדר ההפרדה בין רצועת עזה לסיני, וחיסלו בכך את יעילותו של מעבר רפיח כתחנת ביקורת גבולות.

וגם התכוונו לשט מרחוק:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8...%A2%D7%96%D7%94
מ-12 בספטמבר 2005 ועד יוני 2007 נמצאו השטח ותושביו בשליטה בלעדית של הרשות הפלסטינית, מלבד פעולות צבאיות של ישראל למניעת טרור, אך בלא התערבות של מדינות זרות, אף על-פי שהרשות הפלסטינית אינה מוכרת כמדינה עצמאית. מעמדה הנוכחי יוצא הדופן של רצועת עזה נוצר בעקבות יישום תוכנית ההתנתקות של ממשלת ישראל, במסגרתה נסוגו כוחות צה"ל מכל שטחי הרצועה (מלבד חדירות זמניות לשטח ופיקוח ושליטה אווירית מתמדת), פונו ממנה כל אזרחי ישראל, בוטל הממשל הצבאי שהוחל בה, ונסגר הגבול בינה לבין מדינת ישראל.

במהלך חודש יוני 2007 השתלטו כוחות חמאס על הרצועה, כבשו את המתקנים הצבאיים שבשליטת פת"ח שבהנהגת מחמוד עבאס (אבו מאזן) והוציאו להורג קצינים במנגנוני הביטחון. בתגובה פיזר מחמוד עבאס את ממשלת האחדות הפלסטינית והכריז על מצב חרום. שלטון חמאס ברצועה הביא להגברת ירי הרקטות לעבר ישראל בעיקר לשדרות ויישובי עוטף עזה. ממשלת ישראל הטילה, מצד הגבול הישראלי, סגר יבשתי וימי על עזה, תוך שהיא ממשיכה לספק מים וחשמל לתושבי הרצועה ומאפשרת הכנסת מוצרי מזון מסוימים וציוד רפואי - גם בזמן ירי רקטות לעבר ישראל ותקיפת מעברי הגבול.

יוני.1 25-08-2014 12:28

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוני.1
צהל נשאר במעבר רפיח ? על מה את המדבר ?



אז כרגיל אתה אומר חצאי אמת או שקרים גמורים, צהל לא נשאר במעבר, הוא לא תיכנן להישאר במעבר וכל הבקרה על המעבר קרסה כי לא תמכו מספיק ברשות הפלסטנאית.

hamedinai 25-08-2014 12:33

מה הכווונה שלא תמכו מספיק?
 
צה"ל יצא משם לגמרי, ממש לגמרי. אב המשיכו לקבל חשמל חינם. מה עוד היה צה"ל אמור לעשות עבורם?

הנה אתה רוצה ללכת עוד פעם בדרך הזו ולהשאיר את צה"ל בתוככי הגדה, גם אם לא יישארו שם יישובים יהודיים ולא יישאר על מה לשמור.

על מה תשמור שם בגדה? שהערבים לא ייהפכו למחבלים? ככה אתה רק תשפיל אותם.

יוני.1 25-08-2014 12:42

ציטוט:
במקור נכתב על ידי hamedinai
צה"ל יצא משם לגמרי, ממש לגמרי. אב המשיכו לקבל חשמל חינם. מה עוד היה צה"ל אמור לעשות עבורם?

הנה אתה רוצה ללכת עוד פעם בדרך הזו ולהשאיר את צה"ל בתוככי הגדה, גם אם לא יישארו שם יישובים יהודיים ולא יישאר על מה לשמור.

על מה תשמור שם בגדה? שהערבים לא ייהפכו למחבלים? ככה אתה רק תשפיל אותם.



בהתחלה אתה אומר שצהל יצא לגמרי מעזה, ואז אומר שאני רוצה שיעשו אותו דבר בגדה ובאותה נשימה מציין שכפי שאמרתי צהל ישאר בגדה.
אתה לא סגור על עצמך.

ברוב צפון השומרון אין ישובים יהודים, פינו אותם בהתנתקות ועדין צהל מנהל מעצרים ומספק מודיעין לרשות הפלסטנאית.
חיילים ישראלים עובדים ביחד עם שו"פים חמושים בכל צפון השומרון, בלי צהל יש סיכוי גבוהה שהשרות לא תצליח לשמור על השקט באזור הזה.


כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:11

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2026 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.

כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©