לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  


גרסה להדפסה - עליך להתחבר כמשתמש לאתר על-מנת לראות גרסה רגילה של עמוד זה.
פרש (https://www.fresh.co.il/vBulletin/index.php)
-   פוליטיקה ואקטואליה (https://www.fresh.co.il/vBulletin/forumdisplay.php?f=13)
-   -   מדובר במחבלים מתאבדים, עם אידאולוגיה מעוותת שהם מוכנים למות עבורה. אז מה עושים (https://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=596275)

hamedinai 11-10-2015 09:30

מדובר במחבלים מתאבדים, עם אידאולוגיה מעוותת שהם מוכנים למות עבורה. אז מה עושים
 
מדובר במחבלים מתאבדים, עם אידאולוגיה מעוותת שהם מוכנים למות עבורה. אז מה עושים?

לפגוע פגיעה ישירה באידאולוגיה שלהם, מבלי לפגוע קשות באזרחים.

איך עושים את זה? על כל ירי שלהם או פיגוע, השטח הכללי שלהם יהיה פחות. הרי המטרה שלהם, האידאולגיה שלהם היא שלא תהיה מדינה יהודית או שתהיה מדינה יהודית יותר קטנה בשטח. צריך לעשות הפוך: כשהם יורים עלינו - מדינת ישראל רק מתרחבת. מפנים את כל הערבים מקילומטר מרובע של השטח הכי קרוב לגבול. משלמים פיצויים לתושבים. עלות הבתים ועוד קצת.. זה לא מחיר בשמיים. ומיישבים את המקום עם יהודים. וככה להמשיך עד שהם יבינו שאין להם סיכוי. "כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ".

זה יותר צודק מאשר לעשות סיכול ממוקד ולהרוג שני מחבלים, שני ילדים ערביים ועוד שני חתולים. גם חתולים זה צער בעלי חיים. על אף שבלית ברירה עושים גם את זה. אבל יותר עדיף שהם יפסידו שטח מאשר בני אדם. אז גם המחבלים יבינו שהם מפסידים. להפסיד בני אדם זה אצלם לא הפסד.

רם אדמון 11-10-2015 09:49

אם זה טוב לפנות מקילומטר מרובע,
עוד יותר טוב מאה קילומטר מרובע,
למה לא לבחור ביותר טוב ?

phy 11-10-2015 10:28

דבר ראשון לעצור את כל המסיתים לטרור...
וכל הסייענים הטכנולוגיים למיניהם.

דבר שני זה מוכר שערבים מבינים רק כוח.
לכן יש צורך בפעולה מסוג זה.

דבר שלישי צריך טיפול פסיכולוגי ארוך טווח (לכל האוכלוסייה. אפשר לקרוא לזה "מלחמה פסיכולוגית") אם זה בכלל אפשרי.
מעניין אם בכלל התחילו לעבוד על זה...

ככה גם יהיה פחות ביקורת מבחוץ.

ai22 11-10-2015 10:40

מְעַ֪ט אֲגָרְשֶׁ֖נּוּ מִפָּנֶ֑יךָ עַ֚ד אֲשֶׁ֣ר תִּפְרֶ֔ה
 
וְנָחַלְתָּ֖ אֶת־הָאָֽרֶץ

אין שום הגיון ברכישת שטח - והשארתו ריק.
שטח כזה מתמלא במזיקים - או שמשתלטים עליו אנשים אחרים.
יש ביקוש גדול לבנייה ביו"ש, שנמוכה מהריבוי הטבעי ולא מפצה על הקפאות שנעשו בעבר.

אם מדובר על זמן מתאים וזמן לא מתאים לבנייה,
הפסקת ההתעללות באוכלוסיה היהודית כתגובה לרציחת בניה - זה זמן מאוד מתאים.

רם אדמון 11-10-2015 11:56

אתה יכול לפרט קצת בקשר לטיפול הפסיכולוגי ?

phy 11-10-2015 12:03

להציף אותם באמת. להסביר להם שמשקרים להם.
לגרום להם לחשוב. (שאולי המנהיגים שלהם מאכילים אותם שטויות)
אני לא מספיק מבין אותם כדי לדעת אם זה יהיה אפקטיבי בכלל, בגלל זה כתבתי "אם זה בכלל אפשרי".

רם אדמון 11-10-2015 12:33

נשמע לי יותר כהסברה [או תעמולה?], שזה תמיד טוב,
שאלה אם תוכן ה'אמת' / העובדות האמיתיות ,יכולות להרגיע אותם,
או שמדובר ב'אמת שלנו' שהיא כשרה בערך כמו ה'אמת שלהם'.

hwarang 11-10-2015 23:42

בשביל לדעת להתמודד עם מי שלא פוחד מהמוות ומונע מאידיאולוגיה רדיקלית- כל מה שצריך לעשות זה רק להבין את התרבות שהמחבלים באים ממנה ולהבין על קצה המזלג מה כתוב בספר דת השלום שלהם.

ביום שנתחיל לקבור גופות מחבלים בחבית עם שומן חזיר, וביום שנידע לפגוע בהם באמת מבחינה כלכלית אז יתקפלו ויאמרו אמן לצה"ל.

ישראל היפה 12-10-2015 01:19

דבר ראשון בעל חשיבות עליונה היא הפסקת כל ההסתה לטרור.
 
יש להבדיל בין המסיתים באשר הם, אזרחי מדינת ישראל אותם ניתן לעצור על פי החוק ולהעמידם לדין.
לבין המסיתים שב"שליטת" אבו-מאזן ו/או החמאס - שם הדבר מורכב יותר ותלוי ב"מנהיגות" הרופסת.

דבר שני זה מוכר שערבים כמוהם גם היהודים מושפעים וקובעים את מהלכיהם כאשר מופעל עליהם כוח. יש לזכור שגם לכוח קיימת מגבלה וחייבים להשתמש בו בשיטת המקל והגזר. .

דבר שלישי - אינני יודע אודות איזו פסיכולוגיה אתה מדבר. מה שצריך לעזוב אותם ( הכוונה לפלסטינאים בשטחי הגדה ) לנפשם, להפסיק לשלוט בהם ולהסיר את "אבני הנגף" הכובלות כל פתרון אפשרי.

כל זאת לא מחשש הביקורת מבחוץ אלא על מנת לאפשר חיים שלווים ובטוחים לכלל אזרחי מדינת ישראל במדינתנו.

ישראל היפה 12-10-2015 01:21

את שומן החזיר תשמור בעבור החביתות.
 

hamedinai 12-10-2015 09:08

לפגוע באידאולוגיה שלהם
 
האידאולוגיה שלהם היא שנאת ישראל תהומית. ולא לתת ליהודים מדינה עצמאית בארץ ישראל.

צריכים להגביר את אהבת ישראל, שיהודים ישמחו וילכו בראש מורם בארצם.

ועיקר העיקרים, משהו שאפשר למדוד: על כל פיגוע בונים עוד ועוד בתים יהודיים בארץ ישראל, ומחסירים את היאחזותם של שונאי ציון בארץ ישראל.

hamedinai 12-10-2015 09:14

הטיפול הפסיכולוגי הכי טוב, זו הסיסמה הבאה...
 
שמתי בחתימה שלי...

זה יציג להם שיש להם המון ארצות מעל ומעבר ממה שמגיע להם. ויש להם את כל הסיבות להיות מרוצים ממה שיש להם.

זה גם נותן רמז שאם הם לא יפסיקו את החמדנות האימפריאליסטית שלהם, הם עלולים להפסיד את הכול. לא רק את הארצות הרבות שמחוץ לחצי האי ערב, אלא גם גם את ארץ המקורית שלהם, כמו שנאמר בזוהר סוף פרשת וארא שזה יהיה הסוף.

סיורניק 12-10-2015 09:18

תמיד הצחיק אותי הטיעון הילדותי הזה של החזיר. דומה לטיעונים שכדאי לתת לנשים להילחם במחבלים כי הם מפחדים למות בידי אישה. זה טוב בשביל ללגלג על המוסלמים אבל פרקטית זה לא באמת משפיע על מחבלים:

1. כאילו שקשה למצוא חכמי דת שיפסקו למשל שהנשמה של השהיד היא טהורה אז לא משנה מה יעשו לגוף שלו, או שרצח יהודי יותר טהור מאשר החזיר הוא טמא.

2. יש המון מוטיבציות אחרות להרוג חוץ מהציווי המוסלמי - להרוג יהודים מתוך שנאה, להגן על אל-אקצא, לאומנות ערבית, לאומנות "פלסטינית", הכבוד הערבי המפורסם, נקמת דם, נקמה על פעולות של צה"ל ועוד ועוד... מי שמחפש פתרון קסם (הוא דתי אז בוא נפגע בו באופן דתי ואז הוא יפסיק) עשוי להתאכזב.

hamedinai 12-10-2015 09:22

גם אני חשבתי בדיוק ככה שזה ילדותי ולא רציני כלל.
 
הפתרון הנכון הוא כמו שכתבתי:

על כל ירי או פיגוע, השטח הכללי שלהם יוקטן. הרי המטרה שלהם, האידאולגיה שלהם היא שלא תהיה מדינה יהודית או שתהיה מדינה יהודית יותר קטנה בשטח. צריך לעשות הפוך: כשהם יורים עלינו - מדינת ישראל רק מתרחבת. מפנים את כל הערבים מקילומטר מרובע של השטח הכי קרוב לגבול. משלמים פיצויים לתושבים. עלות הבתים ועוד קצת... ומיישבים את המקום עם יהודים. וככה להמשיך עד שהם יבינו שאין להם סיכוי. "כאשר יענו אותו כן ירבה וכן יפרוץ".

משהו שאפשר למדוד: על כל פיגוע בונים עוד ועוד בתים יהודיים בארץ ישראל, ומחסירים את היאחזותם של שונאי ציון בארץ ישראל.

ישראל היפה 12-10-2015 09:43

מה השוני בינך לבינם
 
האידאולוגיה שלך היא שנאת ערבים תהומית בשל שהם ערבים
לא לתת לערבים מדינה עצמאית בארץ ישראל.

אני מסכים שחייבים להגביר את אהבת ישראל, גם בקרב מהרסייה ומחריבייה/ יש המכנים זאת בוניה, מבפנים ולאפשר ל"גוי" החיי בקרבנו חיים שוויוניים.

כל בית נוסף בשטחים הכבושים, מעבר לאלו שקיימת הסכמה לאומית גורפת לספחם, היא מכשול נוסף לכל הסדר אפשרי בעתיד.

.

hamedinai 12-10-2015 10:16

לא תמצא אף יהודי ולו הכי קיצוני, שמנסה להפריע למוסלמים להתפלל בחצי האי ערב - בעיר מכה.

או שמפריע לו שיש לערבים ארץ עצמאית בחצי האי ערב.

בסך הכול היהודים רוצים לחיות כיהודים בשלום ובשלווה בארץ משלהם - בארץ ישראל.

ai22 12-10-2015 10:29

יותר מאשר ילדותי - השחתת גופות מעררת זעם
 
לא רק זעם של לאומנים קיצונים שתמיד זועמים,
אלא שהתעללות כזו (בדומה לרצח או התעללות בילדים ותינוקות למשל) גורמת זעם בכלל הקבוצה שרואה עצמה נפגעת,

ובמקרה זה - כלל הציבור הערבי בארץ ישראל,
וקבוצה גדולה מאוד של מוסלמים בכל העולם - שיראו איך משתמשים בדתם ואמונתם כדי לבזות מוסלמים.
זו דרך יעילה לגרום להפיכת ישראל למוקד של מלחמת דת פעילה.

סיורניק 12-10-2015 10:44

בניגוד ל-50 השנים האחרונות...
מעניין מה היה העולם המוסלמי אומר אם יהודים היו משתלטים על מתחם אל-אקצא וקוראים לו "הר הבית"

hamedinai 12-10-2015 11:27

זה הכול עניין של הרגל
 
ציטוט:
במקור נכתב על ידי סיורניק
מעניין מה היה העולם המוסלמי אומר אם יהודים היו משתלטים על מתחם אל-אקצא וקוראים לו "הר הבית"


הם הרגילו אותנו ואת עצמם למצב מסויים.

אם היה הפוך: אם יהודים היו משתלטים על העיר מכה בערב הסעודית ולא מרשים לערבים לעלות לשם, את זה אי אפשר אפילו לדמיין.

בגלל זה אני מבקש בכל דרך אפשרית להתחיל להפיץ את הסיסמאות שבחתימה שלי, להרגיל את עצמנו ואותם לחשיבה שונה.

itamars2 12-10-2015 13:29

עובדתית הכורדים מנצלים את הנשק הזה -פחד ממוות בידי אישה לתועלתם.
ועד שיוציאו אם בכלל זה עובד.
ומה אתה חושב שזה עכשיו?
אתה חושב שהם בעניין עם אלאקצה בגלל הכדורגל או הנוף?

סיורניק 12-10-2015 13:33

כמה מתקפות של דאע"ש זה עצר? לכמה לוחמים בשטח זה גרם להיכנע או לסגת?

זה טוב רק לכתבות צבע בעיתון ולפמיניסטיות מערביות.

itamars2 12-10-2015 13:36

זה עובד לטענת הכורדים אין לי נתונים סטטיסטיים בגלל מחסור חמור בסטטיסטיקאים כורדים.
לך יש נתונים סותרים?

סיורניק 12-10-2015 14:34

חובת ההוכחה היא על הכורדי שהעלה את הטענה, לא מוטלת חובת הוכחה שלילית על מי שמטיל ספק.

hwarang 12-10-2015 16:46

הדת שלהם היא אמונה ינקותית וחסרת היגיון.
וחבל שלא יכולים לבדוק את זה, אבל אני מוכן להתערב איתך על המון כסף שאם יתחילו לעשות את מה שאמרתי אז אתה תראה הרבה פחות פיגועים.

במדינות ערב ובעולם המוסלמי בכלל מכבדים כוח, אם תראה להם שאתה לא מתרפס ואפילו תראה להם שגם אתה יודע להיות אכזרי כשצריך, הם ירתעו.

סיורניק 12-10-2015 16:53

אף שליט ערבי לא שמר על כוחו ע"י חילול המתים בחזיר, אלא בעיקר ע"י טבח באלפי אנשים וגירושם למדינות אחרות. מסתבר שגם שאהידים שמוכנים למות אפשר לנצח בדרכים כאלו.
עד שיוכח אחרת, הרג המוני במחבלים וגירוש תומכיהם זו הדרך היעילה לנצח התקוממות "עממית", ולא הבדיחה של "בואו נחלל להם את הגופות ואז הם יאבדו רצון למות".

phy 12-10-2015 18:41

ציטוט:
במקור נכתב על ידי רם אדמון
או שמדובר ב'אמת שלנו' שהיא כשרה בערך כמו ה'אמת שלהם'.

אני חושב שצריך להציג להם את העובדות בצורה אובייקטיבית.
בלי "אמת שלנו" או "אמת שלהם".
יש כאן אפרטהייד?
אנחנו מתכננים להשתלט על אל אקצא?
הייתה כאן מדינה פלסטינית וגירשנו את תושביה?
וכו'.

לגרום להם להבין שהם נלחמים על כלום ואין לזה טעם.
אלא אם הם באמת ברעיון של אימפריה איסלאמית אז אין מה לדבר...

phy 12-10-2015 18:50

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
דבר שני זה מוכר שערבים כמוהם גם היהודים מושפעים וקובעים את מהלכיהם כאשר מופעל עליהם כוח. יש לזכור שגם לכוח קיימת מגבלה וחייבים להשתמש בו בשיטת המקל והגזר. .

רוב הערבים מושפעים בעיקר מכוח. זה הדבר שהם מבינים - זו התרבות שלהם.
אם אתה מראה להם חולשה - הם מבינים שאפשר לנצל אותך יותר, והם ינצלו את זה.
לעומת זאת יהודים נוטים יותר לפעול לפי הסכמים (דוגמא בולטת - תוכנית החלוקה...).
אבל ברור שבסוף כולם יבינו כוח.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ישראל היפה
דבר שלישי - אינני יודע אודות איזו פסיכולוגיה אתה מדבר. מה שצריך לעזוב אותם ( הכוונה לפלסטינאים בשטחי הגדה ) לנפשם, להפסיק לשלוט בהם ולהסיר את "אבני הנגף" הכובלות כל פתרון אפשרי.

כל זאת לא מחשש הביקורת מבחוץ אלא על מנת לאפשר חיים שלווים ובטוחים לכלל אזרחי מדינת ישראל במדינתנו.

כתבתי למעלה לגבי הפסיכולוגיה.
איזה "לעזוב אותם לנפשם"?
עשינו את זה לפני האיניפאדה.
עשינו את זה לפני הקמת המדינה.
למה נראה לך שיש גבול איתם? כי הם נחמדים מידי?
תגובות אבו-מאזן וערפאת לאורך השנים לא גרמו לך להבין שהפיתרון היחידי שהם מחפשים זה פתרון שבו ישראל לא קיימת?

סיורניק 12-10-2015 19:23

מצטער אבל זה נורא תמים...ניסית פעם להסביר לארגון פמיניסטי שאין כאן באמת "תרבות אונס והחפצה"? להסביר לאנרכיסט תל אביבי שאין כאן שלטון טייקונים? להסביר לארגון הקשת המזרחית שאין כאן מערכת אשכנזית שמשפילה ומדירה את המזרחים?

הוכחות ועדויות יש מכאן ועד טימבוקטו, אבל אין דבר כזה צד שני אובייקטיבי שמעוניין בהסברים והוכחות. כל אחד עם האידאולוגיה שלו והחזק / העשיר / הפופולרי יותר באותו הרגע מנצח. כל הסכמה שלך לבוא לקראתם ולהיפגש איפשהו באמצע, בעוד הם איתנים בדעותיהם, בהכרח מחליש את העמדה שלך.

phy 12-10-2015 19:47

אבל פמיניסטיות מחזיקות בדעה שלהן מבלי שהציגו להן שקרים כל חייהן...

האוכלוסייה בגדה ובעזה אוכלת את השטויות של המנהיגים שלהם כל יום, הם גדלים על זה.

אבל אם מונחלת להם אידיאולוגיה שישראל לא אמורה להיות קיימת אז כמו שכתבתי זה משהו אחר.

ai22 12-10-2015 20:25

גינופוביה היא לא חלק מהאיסלאם
 
הכורדים מנצלים נשק זה - כדי להגחיך את האוייב.
זה שונה מאוד מחילול גופות.

אני חושב שהם בעניין של אל-אקצא, כי זו סיסמא ממש מוצלחת, שכבר 80 שנה מצליחה לגייס המוני אנשים להרוס את חייהם.
החשש הכי גדול שלהם - הוא מ"נורמליזציה" של הר הבית:
הפיכתו למקום פולחן לבני דתות שונות כפי שקרה למערת המכפלה.

hwarang 13-10-2015 15:32

אני חושב שזה יותר בדיחה להגיד "בוא נטבח בכולם ונעלים את הבעיה".
בוא תציע פתרון שלא יגרום לך לפסול דווקא במומך.


כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:20

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.

כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©