לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-11-2004, 20:28
  משתמש זכר אלי זכרון יעקב אלי זכרון יעקב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.02
הודעות: 5,400
אביגדור...

התוכנית המדינית החדשה של השר ליברמן כוללת החלפת שטחים ו"חילופי אוכלוסיות"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]
על פי ליברמן, "הבעיה העיקרית, המכשול, הם ערביי ישראל", ולכן יש להעביר את רובם לשטחי הרשות הפלסטינית
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]
מנגד, חלק מיהודי יש"ע יחזרו לגבולות הקו הירוק
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]
ליברמן: "זה נראה ברוטלי ונשמע ברוטלי, אבל אין פתרון אחר. אם העיקרון יתקבל, אני מוכן לפינוי יישובים יהודיים - כולל הבית שלי בנוקדים"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]
ומה יקרה אם תוכנית ההתנתקות של שרון תעבור בממשלה? "לא אחכה אפילו דקה - ואודיע על פרישתי"
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]
אביגדור ליברמן מטיל פצצה פוליטית

מאת: רן הר-נבו
צילומים: אלדד רפאלי

דווקא בתוך סערת הלחימה ברפיח, מות 13 הלוחמים, הביקורת העולמית, פגז הטנק התועה והוויכוח העז בתוך ישראל סביב היציאה מעזה, מוצא השר אביגדור ליברמן השראה מימים רחוקים וממנהיגים אחרים. "תקרא את הזכרונות של צ'רצ'יל", הוא ממליץ לי. "צ'רצ'יל הוא מנהיג שאכל המון קש. גם אותו עשו מחרחר מלחמה, זקן, מסית, צמא דם, עד שכולם הבינו שהוא צודק. אני מרגיש הרבה הזדהות עם האיש, ואוהב את היכולת שהיתה לו ללכת נגד הזרם. זאת החוכמה: לזהות את המציאות, להביט לה בעיניים ולומר את האמת".
ואכן, ליברמן, ישיר כדרכו, נאמן לאמת שלו. המציאות על פי איווט לא עברה שינוי מהותי בחודש האחרון. הים הוא אותו הים, מי שהשתנה הם אולי חבריו לשולחן הממשלה, ראש הממשלה בראשם, שהתעייפו, הפכו בעיניו תבוסתניים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/liberman_1.jpg]

אביגדור ליברמן בלשכתו. "אני לא חולם להגיע לשוק של דמשק ולנגב שם חומוס אני מעדיף להגיע לבודפשט ולפראג"
"אני מאוד מתקומם כשאומרים 'אין לנו מה לחפש בעזה'", הוא אומר בכעס. "הצלחנו לתמרן את עצמנו למצב מטורף שאנשים אומרים 'אין מה לעשות', 'ככה אי אפשר להמשיך', 'חייבים לעשות משהו'. ואז, כמובן, הפירוש המיידי, היחידי, הוא להתחיל ולפנות יישובים. אני אמרתי כבר שאני לא מציע שאנחנו נשב בנצרים מסיבות אידיאולוגיות.
"אבל השאלה היא אם נצרים היא מכשול להסדר מדיני. אם כן, גם אני מוכן לשקול את פינוי נצרים. אם לא, אז למה לפנות אותה? השאלה הגדולה באמת היא מהו המכשול. אנחנו, הישראלים, כל פעם מחדש ממציאים אשליה חדשה, רצים אחריה, וכשהמציאות טופחת על פנינו אנחנו מופתעים. זה שערפאת חי עד היום, למשל, זה אולי הסימן הכי גדול לחולשה שלנו, לחוסר היכולת לקבל החלטה וללכת עם האמת עד הסוף. בא מטוס, ומוריד שני טון על בניין המוקטעה על יושביו. חד וחלק! שום מדינה אחרת לא היתה מאפשרת למנהיג טרור להמשיך לשבת בתוכה ולכוון פעולות".
מה בעצם עשינו בעזה בשבועיים האחרונים?
"ניסינו למנוע נזק עתידי. אין ספק ששילמנו ועוד נשלם מחיר רב. חייבים להבין שאין דבר כזה מלחמה בלי הרוגים. מי שאשם בזה זה רק הפלסטינים. לא יכול להיות שאנחנו בכלל נהסס בשאלה הזאת".
אבל ראש הממשלה ושר הביטחון אומרים לנו שאין צורך להיות שם.
"אנחנו לא נלחמים על עזה, אנחנו נלחמים על הטווח הארוך".
כל הזמן מדברים על ה"טווח הארוך". איפה הוא, כמה הוא?
"כי התזה היא לא נכונה. יש יעד והוא שלום, אין אף אחד שלא רוצה אותו. השאלה היא מה הדרך אליו, אל היעד. כיום, הדרך שלנו לא נכונה".
יש לנו בכלל דרך ברורה, אסטרטגיה?
"לא, גם את זה אין לנו. אבל טועים גם בדרך שהולכים בה, כשיש פתרון פשוט".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]

ההתמקדות בעזה, על פי איווט ליברמן, מסלפת את המציאות, מעבירה את הסכסוך למחוזות הלא נכונים של מדינת ישראל. התפיסה של מנהיג תנועת ישראל ביתנו קרובה להשקפתו של הממשל האמריקאי ("אנחנו חלק מעימות של שתי ציוויליזציות - העולם החופשי והאיסלם הרדיקלי - ואנחנו במקרה בחזית שלו"). מתוך הראייה הזו מפרט ליברמן את תוכניתו המדינית השאפתנית, פשוטה למימוש או לא. ליברמן משוכנע שתוכניתו החדשה - על בסיס פינוי דו-כיווני ואגרסיבי - היא הסכם הקבע המדיני שישים קץ לסכסוך. המחיר, מבחינתו, תאמינו או לא, כולל גם את ביתו שלו בהתנחלות נוקדים. "מאז אוסלו עברו 11 שנה. כבר 11 שנה אנחנו רודפים אחרי המזרח התיכון החדש והוא לא בא. זה לא היישובים ולא השטחים. אפילו הקמת המדינה היא לא הסיבה לסכסוך".
אז מה כן הסיבה?
"חיכוך בין שני העמים - לאומי ודתי. אם רוצים למנוע פעם אחת את הסכסוך חייבים להפריד את שני העמים. זה הדבר היחיד שיכול להביא יציבות, כמו במודל הקפריסאי. בסופו של דבר לקחו את הטורקים לצד אחד, את היוונים לצד שני, שמו באמצע מוקשים, גדר תיל, אין שם שלום עד היום, אבל יש יציבות, ביטחון וצמיחה".
גם השמאל תומך בהפרדה.
"אבל ההבדל בינינו הוא שלדעתי הבעיה העיקרית, המכשול, הם ערביי ישראל. הבעיה של ערביי ישראל היא הרבה יותר עמוקה, חריפה ומורכבת מהבעיה הפלסטינית. הפרדה בעיני כוללת גם אותם. כשאני מדבר על חילופי שטחים, אני מדבר גם על חילופי אוכלוסין. זה נראה ברוטלי ונשמע ברוטלי, אבל אין פתרון אחר".
גם חילופי אוכלוסיה יהודית?
"כן, בהחלט. זה העיקרון שחייבים לקבל אותו. ערביי המשולש, אום אל פאחם ו-90 אחוז מערביי ישראל יצטרכו למצוא את עצמם באותה יישות ערבית שתקום שם ולא בתוך המדינה, אבל גם חלק מיהודי יש"ע יצטרכו לחזור לתוך מדינת ישראל. אם העיקרון יתקבל אני מוכן לפינוי, כולל הבית שלי בנוקדים".
ואיפה תמוקם הישות הפלסטינית?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/liberman_2.jpg]

סכנין. צילום: אלי אלגרט



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/liberman_22.jpg]

רפיח. צילום: רויטרס


על הפעילות בשטחים: "הצעתי פעם לשרון בישיבת קבינט: 'אריק, תשמע, אני מוכן לפרוש מהפוליטיקה היום בתנאי אחד: תן לי להיות למשך שלושה חודשים מפקד צבאי של יש"ע ותן לי שם יד חופשית. כל השאר לא מעניין אותי. אני מתחייב שבתום הזמן הם יתחננו ויבכו להפסקת אש ולמשא ומתן".
או שהצבא האמריקאי ינחית הרקולסים לעצור אותך.
"לא... (צוחק). אל תדאג, הם ייקחו מאיתנו דוגמה. הם ילמדו את זה בווסט פוינט".
"איפה בדיוק יעבור הגבול אני לא מוכן לנקוב. ברגע שיקבלו את העיקרון, שרטוט הגבול יהיה פשוט. עזה תישאר לבד. יש לה יכולת המראה כלכלית עם נמל, שדה תעופה ותעשיה. אפשר לכונן שתי ישויות, בדיוק כמו שהודו חוצצת בין פקיסטן לבנגלדש. צריך לשכנע את עם ישראל ואת העולם שאין שום פתרון אחר. זה הפתרון היחידי האולטימטיבי. עשינו תחשיבים במחקר רציני, ופתרון כזה יעלה 47 מיליארד דולר. שנה אחת בעיראק עולה לאמריקאים 160 מיליארד. אם העולם ירצה פעם אחת להיפטר מכאב הראש הכי גדול שלו, זה הפתרון. אין פתרון יותר אלגנטי".
בתסריט כזה גוש קטיף, נצרים, כפר דרום - צריכים להתפנות?
"אני מוכן לשקול גם פינוי יישובים וגם פינוי אוכלוסיה יהודית, אבל בתנאי שגם הם עושים אותו דבר".
אום אל פאחם, סכנין?
"כולם".
יפו, עכו?
"כולם, ללא יוצא מן הכלל! אני רוצה להבטיח מדינה יהודית וציונית. במגמות של היום, עוד 20 שנה מקסימום אין פה דבר כזה. מי שמוכן להיות במדינת כל אזרחיה, בבקשה. אבל אז אפשר גם לחיות בניו יורק, במוסקבה או בכל מקום אחר".
עם מי תגיע להסכמה כזאת?
"כשאני מדבר עם אנשים אומרים לי שזה רעיון מצוין, אבל לא ריאלי ולא ישים. פעם גם היו סקפטים לגבי הקמת המדינה. אם אני הייתי היום ראש הממשלה, הייתי יוצא עם זה למשאל עם ואני כבר יודע מה התוצאות יהיו: 70 אחוז תמיכה, כולל כמעט כל מצביעי שינוי והעבודה. אחרי המשאל הייתי מתייצב מול דעת הקהל העולמית. חזרתי לפני פחות מחודש מוושינגטון - אין לי ספק שאחרי משאל גורף אנחנו מסוגלים לגבש רוב בקונגרס ובסנאט. אין לי ספק. גם הרוסים, להערכתי, יתמכו".
אף גורם ערבי לא יעלה על הדעת הסכם כזה.
"אני מאמין שהערבים יסכימו. הם אולי יפחדו להודות בזה בפנים, אבל אחרי תמיכה כזאת גם הם יגיעו".
אגב, מה הרגשת כשסכנין זכו בגביע המדינה?
"שזה רק ספורט, כמו בשיר ההוא".
היה נדמה שהפעם יש לניצחון ערך מוסף, שלא מדובר רק בספורט.
"היה ניצחון יפה".
ששילב כמיהה לשייכות של הציבור הערבי ישראלי.
"ברגע שיהיו פה שתי מדינות לשני עמים, אולי אפילו נייצר איתם יחסים טובים, מי יודע?".
לשיטתך, סכנין לא תשחק בליגה הישראלית?
"היא תייצג את הליגה האחרת וגם לא תמוקם בסכנין עצמה. אולי יקראו לה בכלל הפועל שכם".
אני ראיתי 30 אלף איש ברמת גן שעומדים דום בשירת התקווה.
"זה מצוין, אבל אני ראיתי את המנהיגים שלהם מזדהים עם ברגותי. ההנהגה הערבית של הציבור הערבי מזדהה עם טרוריסטים. ראינו את זה בפסק הדין של ברגותי, בביקור של עזמי בשארה בדמשק ובעוד עשרות דוגמאות. יש פה הזדהות מוחלטת, עד ראשי רשויות ערביות. כל שנה ההזדהות הולכת וגוברת עם אויבנו. ראיתי את העצרת של התנועה האיסלמית באום אל פאחם עם כל הדגלים והסיסמאות. אין להם פה מקום. שייקחו את הפקלאות וילכו קיבינימט!".
לאן בדיוק?
"אני רוצה אותם בצד השני. אפשר גם לבנות חומה מאה מטר ולא לראות אותם מאה שנה. אני לא חולם להגיע לשוק של דמשק ולנגב שם חומוס. זה ממש לא מעניין אותי. אני מעדיף להגיע לבודפשט ולפראג. עד היום כל הפתרונות שהצליחו היו במודל הזה שאני מציע. אותי מעניין איך אני מגיע למצב של קפריסין. שהפלסטינים ביו"ש יקימו ממלכה סונית, שיסתפחו לירדן, שיקימו מדינה, שיעשו מה שהם רוצים".
וזה יביא להרגעה?
"שמע, אני חסיד מוחלט של ז'בוטינסקי - צריך להיות גאון ונדיב ואכזר. אם הם מנסים לערער את המצב, כסאח טוטאלי. אין שום גבולות ושום מגבלות - כסאח טוטאלי עד שהם בוכים ומתחננים 'תפסיקו'".
למה אתה לא ממליץ ליישם את זה היום בעזה?
"אם זה היה תלוי בי אז זה בדיוק מה שהיה קורה. קח סקופ. הצעתי פעם לשרון בישיבת קבינט: 'אריק, תשמע, אני מוכן לפרוש מהפוליטיקה היום בתנאי אחד: תן לי להיות למשך שלושה חודשים מפקד צבאי של יש"ע ותן לי שם יד חופשית. כל השאר לא מעניין אותי. אני מתחייב שבתום הזמן הם יתחננו ויבכו להפסקת אש ולמשא ומתן".
או שהצבא האמריקאי ינחית הרקולסים לעצור אותך.
"לא... (צוחק). אל תדאג, הם ייקחו מאיתנו דוגמה. הם ילמדו את זה בווסט פוינט".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]

לדברי ליברמן, הצעתו לתוכנית מדינית חדשה הונחה זה מכבר על שולחן ראש הממשלה, אריאל שרון. תוכנית המיני-התנתקות שבכוונת שרון להעביר בממשלה, לעומת זאת, גרמה לקרע גדול בין גוש הימין בראשות ליברמן לבין מי שזוהה כמייסדו האידיאולוגי. לליברמן ביקורת חריפה על התנהלות ראש הממשלה. במהלך הראיון בלשכתו בירושלים הוא מעביר לי מאמר שכתב שרון לפני 12 שנה בעיתונות היומית ומבקש ממני לקרוא אותו בקול. "אם ננטוש את עזה ישתלטו עליה ארגוני המחבלים", כתב שרון. "כיכר פלסטין תיעשה אז אתר לשיגור קטיושות לכיכר מוחמד החמישי באשקלון. ומה יעשה אז צה"ל, ישוב ויכבוש את הרצועה? יפגיז או יפציץ את ערי הרצועה ומחנות הפליטים?".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/liberman_5.jpg]

ז'בוטינסקי. רפרודוקציה: מיכאל קרמר
"תזכור את שרון החישוקאי מול היום", אומר ליברמן, "הוא עבר שינויים דרמטיים. אני עקבי לאורך השנים. אין מה לעשות".
עקבי כנגד התנתקות.
"איזו התנתקות? מה הציע בעצם ראש הממשלה? הבעיה היא שלא פוליטיקאים, לא עיתונאים ובטח לא עם ישראל, לא קראו שום מסמך. הרי אצלנו הכל חלטורה, הכל אלתורים, אף אחד לא מתעמק. אתה קראת את המכתבים שנתן ראש הממשלה בוושינגטון? הוא התחייב שנמשיך לספק לעזה חשמל, מים, גז ודלק. למה שנמשיך? שמצרים תספק אותם מתוך אחווה ערבית. אם צריך להתנתק, אז תתנתק. בשביל אותם חילופי אוכלוסיה שהגדרתי, אני גם מוכן לפנות יישובים. אם לא ילכו להפרדה, הכל יימשך. המוסר שלי הוא ברור וחד - אין לי שום עניין במלחמה. אני רוצה למנוע הקזת דם. עשינו אינספור ניסויים ושום דבר לא עזר. אם שרון לא הצליח ופרס לא הצליח, אז אולי מישהו יקשיב לי כבר? אם שרון לא מצליח אז מישהו צריך להחליף אותו. כן, אז אני מנסה לשכנע שזה הפתרון היחידי".
שרון נכשל?
"כשהוא עלה לשלטון אתה זוכר מה היתה הסיסמה? 'שלום וביטחון' - יש שלום? יש ביטחון? כמה שנים כבר עברו מאז שהוא הגיע עם 'שלום וביטחון'?".
אתה שר בממשלה שלו.
"אני מנסה אותו. תפקידי הוא לא להיות באופוזיציה. אני מנסה כמה שיותר, מבחינת היושר הציבורי, להשפיע מבפנים. עכשיו בטח תשאל אותי מתי אני פורש".
מתי אתה פורש?
"הבהרתי לשרון בצורה ברורה: על פינוי מאחזים אני לא אפרוש. פינוי של יישוב קיים, לא משנה אם אחד או 50, באותו רגע שזה עובר בממשלה אני עוזב, לא רוצה שהאחריות תחול עלי. אם ביום ראשון עוברת התוכנית של שרון, חס וחלילה, לא אחכה אפילו דקה - ואודיע על פרישתי".
עננת החקירות סביב ראש הממשלה, לעומת זאת, מפריעה לך פחות.
"כ'עבריין' ותיק ומנוסה, אני אומר לך שכל עוד בית המשפט לא אמר את דברו הבן אדם מבחינתי זכאי".
ואם היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, מחליט להגיש כתב אישום?
"זאת לא הרשעה. כל המשפט מבוסס על ההנחה של 'עד שלא הורשע, חף מפשע'".
הטרידה אותך העובדה שעדנה ארבל היתה יכולה להיות השופטת במשפט שלו?
"כל מה שהיה סביב עדנה ארבל הם דברים שמדברים בעד עצמם, וכל המוסיף גורע. אני חושב שכפרקליטת המדינה היא נכשלה כישלון חרוץ ולא מגיע לה לשפוט בעליון. אני חושב שזו פגיעה באמון שהציבור נותן למערכת המשפט, וגם ככה אין שם אובר קרדיט. עם כל חילוקי הדעות שלי עם אליקים רובינשטיין, אני לא יכול להגיד שהוא כישלון. פרקליטת המדינה, לעומת זאת, היא אחד הכשלונות הגדולים של מערכת המשפט מאז קום המדינה".
איך הקשר שלך עם ביבי, נכון להיום?
"אין יום שאנחנו לא מדברים בטלפון ולא רק על פוליטיקה. אנחנו חברים טובים. כשר אוצר הוא פשוט מצוין, מוכיח את עצמו מעל ומעבר. ראש הממשלה הבא? אם ישאלו אותי מה דעתי, לדעתי ביבי הוא הבא בתור".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]

בשני נושאים עיקריים עוסק ליברמן באינטנסיביות: האחד, כמובן, ביקורתו החריפה על תפקוד משטרת ישראל ומאבקו בה. השני, זה שזכה לפרסום לא פחות, חשדנותו כלפי עמדתה של מצרים בפוליטיקה המזרח תיכונית.
למה האובססיה הזאת כלפי המשטרה?
"אני חייב להגיד משהו על אובססיה. כבר ב-1997 הבנתי עם מי יש לי עסק. כולם אומרים שליברמן מטורף אבל מאז התבררו דברים. דו"ח רובינשטיין על תנ"צ מזרחי, לדוגמה, גם אצל אדגר הובר דברים כאלה לא היו קורים. לפני פחות מחודש קבע דו"ח מבקר המדינה שרוב האזנות הסתר הן בלתי חוקיות ומיותרות. עכשיו עזוב אותי, אני הרי עבריין א-פריורי, אני רוסי עם זקן, מתנחל, חבר של ביבי ושל אריה דרעי, אני מילא. מה שמתברר, למרות הסטיגמות שאתם העיתונאים שבויים בהן, שצדקתי. אחרי דו"ח מבקר המדינה אני עדיין נתפס כאובססיבי. בוא נשים לזה סוף - אני לא אובססיבי, אני צודק!".
ומצרים?
"מצרים לא עושה כלום. אם היא רצתה, היא יכלה למנוע הברחות. רוב הנשק שמוברח לישראל מגיע מרפיח ומהנגב. אנחנו לא לוחצים את המצרים כמו שצריך ופוחדים להתמודד איתם. יש לנו הרבה כלים. רק על פרשת עזאם עזאם לא הייתי עובר לסדר יום. הייתי מחזיר את השגריר מקהיר, מפעיל את כל הלובי האמריקאי-יהודי כדי למנוע מהם סיוע כלכלי וצבאי".
גם החלק המצרי של רפיח לא מוגן בעיניך?
"אם הם לא עושים את מה שמוטל עליהם, לא הייתי נמנע מלבצע פעולות צבאיות שם. אבל קודם כל הייתי מפעיל לחץ, מארגן את כל היהודים, את הקונגרס והסנאט נגד מצרים. אנחנו פשוט פוחדים להתמודד עם הבעיות. אנחנו פוחדים מהאמת, בורחים מהמציאות, דוחים כל הזמן".
לסיני נסעת לאחרונה?
"אני אישית לא אהיה שם".
ועשרות אלפי הישראלים שמגיעים לשם?
"אני חושב שיש מקומות יותר טובים להיות בהם. הייתי בנואיבה בזמנו, כשהיא היתה בשליטתנו, ואהבתי מאוד את המקום. אבל כמו שיש תיירות המונית ממצרים לכאן, כך צריך גם מינימום של גאווה לאומית. לא להתבטל ולהתרפס, לשמור על הכבוד העצמי. כשאתה רואה את העיתונות המצרית, את ההשמצות, את העוינות בזירה הבינלאומית, זה חוסר של כבוד".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/rb.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tam.co.il/28_5_2004/images/liberman.jpg]
יחסית לגילו הצעיר, 46 בלבד, מילא איווט ליברמן שורה של תפקידים בכירים בפוליטיקה הישראלית מאז נכנס אליה בשנות ה-90. מאז שקיבל עליו ב-1997 את תפקיד מנכ"ל משרד ראש הממשלה תחת בנימין נתניהו, כיהן ליברמן כמנכ"ל הליכוד, כשר התשתיות וכיום הוא מכהן בתפקיד שר התחבורה ("עד סוף השנה, מלה שלי, יקום נתב"ג 2000"). בדרכו מעלה הספיק ליברמן גם לקחת הפסקה ולצאת לעסקים פרטיים.
אחרי כל כך הרבה מאבקים, לא נמאס לך מפוליטיקה?
"לעתים קרובות נמאס לי, אבל מקומי שם. אני בהחלט ממשיך במסלול הפוליטי".
יש זמן לעשות לביתך?
"יש לי מעט מאוד זמן לחברים. אבל הדבר הכי טוב אצלי הוא שיש המון המון חברים מסביב לכדור הארץ, חברים שתמיד היו ויהיו לצדי, גם אנשים שלא שמרתי איתם על קשר יומיומי כשהייתי בטופ, כולם נשארו".
הדימוי האישי שלך חשוב לך?
"הוא ממש לא מעניין אותי. לא מעניינת אותי התדמית ולא מעניינים אותי סקרים. אני כמו שאני, אין לי יועצי תקשורת ויועצי תדמית, רק דובר לענייני תחבורה".
איפה תהיה בעוד 10 שנים?
"לא יודע, בטח לא במציאות המטורפת שלנו. אני נותן את המקסימום היום".
ראש הממשלה אולי?
"כרגע אני מנסה לשכנע את העם הזה עם הדעות שלי. אם אצליח, אצליח. לא, אז לא. לא שר ולא ראש ממשלה, זה לא משנה. פוליטיקה היא לא אובססיה אצלי, רק אופציה".

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tam.co.il/images/chadashot-arr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tam.co.il/images/magazin-arr-left.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tam.co.il/images/tarbut-arr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tam.co.il/images/sport-arr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.tam.co.il/images/stam-arr.gif]


_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:27

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר