לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה  ✡ ברוכים הבאים לפורום יהדות ✡  חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > יהדות והלכה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-11-2009, 22:54
צלמית המשתמש של סוכן שקט
  משתמש זכר סוכן שקט סוכן שקט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.03.02
הודעות: 3,684

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Narxx
היסטוריה היא נושא מעניין, אבל לא תמיד דברים שבסיסם מקורו בדבר מסוים, משליכים בהכרח עם המציאות של היום.
למעשה, כל הטענה שלי היא שגם אם התקיים אי פעם מעמד הר-סיני, ושכל הקטע הזה של אלוהים, ובני ישראל, וניסים ונפלאות ואליהו הנביא - באמת קרו... אין לזה שום קשר למה שקורה היום ב'דת' הזו של היהודים.
כל הנושא הזה של מעליות שבת הוא בדיוק הסימן לכך שאין שום קשר בין היהודים של פעם, ליהודים של היום (לא מבחינה רוחנית בכל מקרה... את זה איבדנו (איבדתם?) כבר מזמן.

הרפורמים הם אנשים אשר משנים את היהדות בצורה שתתאים להלכי החיים החדשים והמודרניים - תוך שמירה על העקרונות החשובים ביהדות.
למשל - יום השבת. הם הזיזו אותו לראשון, אבל מה זה משנה בעצם? אין הבדל פיסיקלי בין היום השביעי בשבוע ליום הראשון בשבוע. בכל הימים השמש זורחת ושוקעת, והעולם מסתובב סביב צירו, סביב השמש... הכל אותו הדבר.
אז אם חשוב ביהדות לקבוע שיש יום בו נחים ולא עובדים - זה באמת משנה אם זה יום שני, חמישי או שמיני?
אם אמרו שלא עובדים ביום השביעי (לא משנה ממתי התחלת לספור את הראשון כדי להגיע לשביעי), והרפורמים נוסעים באוטו ביום הזה - האם מדובר בחילול שבת?
לפי אמונתם (ולפי הגיון בריא בכל קנה מידה שהוא), לא. לא מדובר בהכרח בחילול שבת כיוון שאפשר להשתמש ברכב לצרכי נופש ומנוחה.
תראה - אלוהים יותר חכם מזה... זה לא שאתה נוסע לבקר חברים ולשבת אצלם ולהינות, ולדבר ולעשות אחלה שבת עם החברה', אז הוא יכעס ויעניש אותך ביום הדין... הוא יודע, והכי חשוב - אתה יודע, שאתה נוסע לנוח. לנפוש.
אם אתה מנצל את העובדה שאתה כבר באוטו ועושה עבודה כלשהי, אז אתה תבוא מולו ביום הדין ותתן דין וחשבון על כל המעשים שלך, וגם העבודה בשבת תחשב.

האחיין שלך הוא ילד חכם.
הוא רואה שהמציאות בה הוא נמצא לא טובה לו, והוא מנסה לשנות ולתקן אותה כדי להטיב עימו.
הוא יכול להתקל בשני מקרים בחייו.
1. הוא יבין שהוא מנסה לשנות דברים שאי אפשר לשנות ברמה הפיסיקלית שלהם (כמו לגרום לשמש לזרוח 3 שעות מאוחר יותר כי רוצים עוד לישון) ויוותר על הרעיון לשנות.
2. הוא ישנה עקרונות רעים (לו) ובכך יצליח להתגבר על מכשולים שעומדים בדרכיו.

לו הסכמנו עם הסטטוס קוו לפני 200 שנה, לעולם לא היינו מגיעים לטכנולוגיה אליה הגענו בעיקר ב 100 שנה האחרונות. זה מטורף. אנשים תמיד צריכים לא להסכים עם המציאות שהם חיים בה ולשאוף לתקן ולשנות
בדוגמא של המונופול, הוא יאלץ להבין שהוא לא יכול לשנות את החוקים כיוון שאז גם לאחיו תהיה את האופציה לשנות בעצמו את החוקים למה שיטיב עימו, ואז השיטה של האחיין תכשל. אבל גם כך לומדים בדרך הקשה

מאור, זו היתה בדיוק הנקודה שלי.
ההתעסקות עם כן לנסוע במעלית שבת או לא לנסוע במעלית שבת - זה בכלל לא רלוונטי (לא לפורום הזה, לא לחברה הדתית ולא לאף אחד, כשחושבים על זה).
יש לך כללים מאוד גסים ומאוד כוללים בתורה עצמה (בעיקר ספר שמות).
אתה מנסה בכוח לעשות מה שעשו ה'חכמים' דיאז - וזה לסגור הרמטית את כל האופציות בעולם כדי שאנשים טיפשים (ובעיקר אלו שלא יודעים לקרוא) לא ילכו לאיבוד.
אם לאדם טיפש היתה שאלה, ולא ידע מה לעשות בחייו, היה צריך ללכת לאדם 'חכם' שלפי הספר היה אומר לו מה לעשות... וכך למעשה נוצר מצב שבו מספר חוקים שנכתבו בצורה מסודרת מחדש, היוו כלל להתנהגות באותה חברה. אותם חכמים כתבו את החוקים מחדש בכל פעם שנזדקקו לחידוד כלשהו, והיום זה בדיוק פסקי ההלכה של אותם 'חכמים'.
אתה מבין? הם מנסים לסגור אינסוף אופציות במציאות דינאמית, ע"י כתיבת כל החוקים האפשריים לכל המקרים האפשריים, כאשר הם תמיד בפיגור אחרי הטכנולוגיה (כלומר, תמיד יהיה משהו לא ידוע ולא ברור שעדיין לא נפסק עליו פסק הלכה, וגם אם נפסק, רק חלק מהציבור הדתי יקבל את פסק ההלכה ובאמת ינהג לפיו, כפי שכבר מיצינו בהודעה קודמת).

מאור - בתורה יש לך מספיק כללים מנחים וכלליים כדי להבין מהי הדת שלך.
נכון שאתה לא מבין כל מילה, ויש כמה דברים שאפשר לפרש בכל מיני אופנים - אבל אל תסתכל במיקרו על הכתב, אלא במאקרו... תבין מה העסק ככלל אומר, ואל תסתכל על הפסיקים ולפי זה תנסה להבין ולפרש לטיפשים 'מה הכוונה'... זה פטאתי. אם אני ואתה לא יכולים לפרש את זה - עזוב... כנראה שגם ה'חכמים' לא באמת יכולים לפרש את זה.

אם תסתכל על הרפורמים כדוגמא, הם כן מפרשים את זה בצורה מאוד כללית.
יש לך יותר כללי "תעשה" מאשר "אל תעשה".
אל תסע במעלית בשבת
אל תאכל חלב אחרי שאכלת בשר
אל תסע עם אוטו בשבת
אל תגע באשתך בזמן הנידה, והפרדו מיטותיכם
אל תדבר בין נטילת הידיים לבין טעימה מן הלחם
וכו' וכו' וכו'...
כל כך הרבה איסורים... האם זו היהודת?
האין היהדות פשוטה הרבה יותר מזה?



תסתכל טוב
אסור לסוע באור אדום
אסור להתחצף לשוטר
אל תעלם מס
אל תנהג בלי רישיון וכו
וכו
וכו
אז אולי נעשה רפורמה בדמוקרטיה
ואם נעשה קצת אנרכיה בדמוקרטיה
אתה תמשיך לקרא לה דמוקרטיה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי יחזקאל
וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה



Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 01:47

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר