לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-01-2012, 09:45
צלמית המשתמש של אורליאן
  אורליאן אורליאן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.02
הודעות: 42

ציטוט:
מה שאתה אומר הוא סוג של common wisdom בחקר השואה (עד כדי מכחישי שואה)

אי אפשר לטעון שזה common wisdom. זה, לטעמי, הכיוון העיקרי בחקר השואה היום. הרי אין בידינו שום פקודה כתובה, מרמה פיקודית מעל רמת הגאולייטרים, שמדברת על השמדת יהודים.

שים לב- זו אינה הכחשת שואה (וראה איאן קרשאו, גם בביוגרפיה של היטלר, וגם בספרו היטלר,הגרמנים והפתרון הסופי. קרשאו לחלוטין אינו מכחיש שואה, אך מסקנתו היא שהשואה התרחשה ללא פקודה מוסדרת). הטיעון אינו שההנהגה הבכירה לא ידעה על ההשמדה, או שהדברים נעשו מאחורי גבה. הרי יש לנו סטנוגרמה של נאום הימלר מול ראשי הגאו'ס וקציני אס אס, בו הוא מדבר במפורש על השמדה של יהודים המתבצעת במזרח (הוא מגדיר זאת כ"פרק המפואר ביותר בתולדות גרמניה, שלעולם לא ייכתב"...). זאת אומרת- ברור לנו שהימלר יודע מה נעשה ביהודים. אם הימלר יודע, אפשר להניח בבטחון רב, שגם היטלר ידע. ברור מדברי הימלר, שלא רק ידע, אלא אף תמך ועודד (ואנחנו כמובן יודעים, שכל מפקדי הגאו'ס והאס אס, ואפילו קציני הוורמאכט- לכל הפחות אלו ששירתו במזרח אירופה בשלבים הללו- ידעו, ובמקרה הטוב לא מנעו את ההשמדה). מכאן ברור, שההנהגה- בצבא ובמפלגה, קל וחומר באס אס- ידעה גם ידעה מה קורה, וכל טיעון שמרמז אחרת, הוא בבחינת הכחשת שואה.

אלא מאי? מעולם לא נמצאה פקודה מסודרת שיצאה מהפיקוד הגרמני- היטלר/הימלר/גרינג, או פיקוד הצבא, בו נקראים הכוחות הגרמנים לסוגיהם להשמיד יהודים. אין לנו אפילו עדות- מדוברת או כתובה- שפקודה כזו יצאה אי פעם. גם נאום הימלר הוא נאום שבדיעבד- הוא נישא אחרי שההשמדה החלה, ולכן אי אפשר לראות בו נאום הקובע קו פעולה, אלא עדות לכך שההנהגה הבכירה ביותר ידעה מה קורה.

זה לא בלתי סביר בכאוס ההנהגתי הנאצי. כפילויות תפקידים, סמכויות צולבות, העדר מנגנון מסודר של קבלת החלטות, העובדה שרבים במנהיגות הנאצית דיברו "בשם הפיהרר", ולא פעם שני מנהיגים נאצים טענו בשם הפיהרר טענות הפוכות, גרמו לא פעם למצבים בהם השטח יזם פעולות שהמנהיגות אימצה בדיעבד. האם משטר כזה לא יכול היה לאמץ רעיון השמדה שנולד במוחו של גאולייטר עלום במזרח אירופה? בטח שכן! המשטר הזה הרי עשה את זה בעניינים לא פחות חמורים לתפיסתו. למשל הדוגמא שהובאה כאן, על המדיניות השונה מול האוכלוסיה הפולנית בורתגאו, לעומת דנציג- שתי תפיסות עולם הפוכות לחלוטין, שהיו חוקיות לגמרי, מדגימה יפה את הכאוטיות האופיינית למשטר הנאצי. ואנו מדברים פה על קביעת הרכב הדם של הגזע הארי. נושא, שלתפיסה הנאצית, חשוב בהרבה מגורלם של היהודים.

כעובדה, המחלקה היהודית של אייכמן- קצין זוטר באס אס- נאלצת ללחום קשה על חלקה בפעילות הנאצית מול היהודים (קרי- ריכוזם, גירושם ובהמשך גם השמדתם), מול גורמים רבים- החל בצבא על עדיפות בשימוש בתשתיות תחבורה, ועד לעימות גלוי מול האבווהר ואדמירל קנאריס, סביב השאלה האם למחלקה יש בלעדיות על הטיפול ביהודי אירופה, או שהאבווהר יכול לגייס אותם לשירות המשטר ולשלחם לשוויץ כמרגלים (קנאריס ואוסטר השתמשו באפיק הזה להציל יהודים הולנדים, עד שהויכוח הוכרע ע"י הימלר- ואולי גם בהתערבות היטלר- וניתנה בלעדיות למחלקה היהודית).

עצם קיומו של ויכוח כזה, והעובדה שנזקקו להתערבותו של ראש האס אס- אולי אפילו המנהיג העליון- כדי להכריע בשאלה של הגדרת סמכויות, מלמדת, שכנראה לא היתה פקודה מוסדרת.

התפיסה הזו אין בה כדי להמעיט בערך השואה (יש בה כדי להמעיט מהילת הסדר והארגון המופלאים לכאורה שיוחסו שלא בצדק למשטר הנאצי). המליונים הנרצחים לא מתים פחות אם היטלר לא כתב פקודה. יש, לכאורה, התנגשות בין האתוס על הרוע הנאצי המוחלט, לבין התפיסה ההסטורית הגורסת העדר פקודת השמדה מסודרת. אני לא מבין אותה. אני לא מבין למה העדר פקודה, הופך את הרוע לנסבל יותר. הנאצים השמידו מליונים של יהודים בגלל יהדותם. בין אם זה נולד מהשטח וחלחל למעלה (כפי שכנראה קרה), או נולד במוחו המעוות של היטלר וירד לשורות- אין לזה משקל בעיני מבחינת העוול הנורא. אבל המחקר והאמת ההיסטורית מחייבים אותנו למצוא סימוכין לתובנות ההיסטוריות שלנו. אין לנו הוכחה, או אפילו טענה, שההנהגה הנאצית הגתה את ההשמדה. זו האמת ההסטורית המסתמנת, ותהיה זו טעות להתעלם ממנה.

נערך לאחרונה ע"י אורליאן בתאריך 22-01-2012 בשעה 09:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:47

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר