לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 14-05-2005, 23:09
  מיקיטל מיקיטל אינו מחובר  
מערכות מודיעין חוזי (IMINT), מערכות חישה גילוי והתרעה - חלל, אויר, ים ויבשה. התנהלות ביטחונית, תעשייתית וחוזית בינלאומית
 
חבר מתאריך: 08.03.05
הודעות: 2,996
פדרבוש...

אנשים יודעים לכבד אנשים אחרים גם כשאינם מסכימים עמם. יש גבול הגיון מסוים שכשעוברים אותו מתחיל "בלגן". אם אכתוב כאן שבתעלה אחזו 4 חטיבות שריון צ"הל והיו ברשותנו 1000 טנקים בקו המעוזים ומהם נפגעו 2000...... - לא אצפה לדיון עניני בנושא. אם אעמוד כל כך - אצפה ל"מתקפה אדירה" עלי ואולי גם הורי אבותי.... וכלל לא ישנה אם אפרסם שבתמימותי "אני רק שואל....".

אתה פירסמת כאן דעה, כביכול עובדה, כביכול כדי לבדוק אותה, אולם מהר מאד ניסית להגן עליה למרות היותה חסרת שחר לחלוטין. טענת שאתה שואל בלבד - אולם לא כך נקראו המסרים שלך כלל. ראה את הודעתך האחרונה שבה שוב אתה חוזר ויורה לכל כוון ולוא דוקא בנושא העיתוי של שעת הפתיחה באש והשעות בהן נפגעו כביכול ראשוני החיילים בסיני.

אינני מגן על גולדה, זעירא, זמיר ודדו ואינני אף תוקף אותם. זהו נושא לדיון אחר (נושא שלכשעצמו הינו "עתיק" בכל אמצעי התקשורת והספרות שבידינו. מאז אותה מלחמה אין קונצנסוס בנושא ולדעתי גם לא יהיה כזה בעתיד...).

פרושי מלים כמו "הדף" לעומת "ספג" שנאמרו בערפל המלחמה של אותן שעות תחילת המלחמה - מענינים, אולם הם חסרי משמעות ללא כישורן לנעשה ולידוע באותן השעות. בכל מלחמה ובכל משבר מהסוג הזה, נאמרים דברים "מכוונים" מכל צד. זהו חלק מבניית המערכה המדינית והלאומית שמלווה את הקרב בשטח. יש לפרסומים הללו מטרות חשובות לכל צד לוחם במערכה. הרבה מעבר למתן האינפורמציה המדוייקת כביכול לדודה רבקה(...) בקיבוץ בכפר או בעיר באותן השעות.

כולנו רוצים לשמוע את האמת. בתנאי הפתיחה במערכה צבאית כזו, רק ההדיוטות יקשיבו לכל מילה נאמרת - כמתנת שמיים....

השאלה היותר נכונה בהקשר של חיפוש האמת הינה "האם הדברים נכונים גם לאחר שאין בהם צורך מדיני יותר..." זאת שאלה שלא קל להתייחס אליה במובן הזמן (כלומר "מתי יש לתקן מידע ...."), ולא קל גם להתייחס אליה במובן הכולל של מצב המערכה (כלומר מתי אפשר לדבר אמת כואבת ללא חשש פגיעה במערכה עצמה). לא קל להפריד בין פרופגנדה לאומית לבין מידע בלתי מדוייק אבל מכוון להשגת מטרות מעבר למתן האינפורמציה עצמה.

ואוסיף כאן עוד תגובה - במסר האחרון שלך אתה מתריע (אני עצמי עשיתי זאת לפני מספר ימים באחת מתגובותי אלייך) על כך שאין להקיש מראיתו של חייל בודד בשטח.... (" גם מי שהיה שם..." וגו,). הרי זה בדיוק מה שאתה עצמך עשית !!!!! אתה הוא זה שכתבת כי שמעת ממישהו שהאש נפתחה בבוקר והיו נפגעים כבר בבוקר.... וכו'....וכו'... כך שאינני מבין את הצגת הדברים שלך עצמך ! ! ! !

אתה מוסיף ש"הערכות מדברות על..." - ושוב אינך מסביר של מי ההערכות הללו, מה המקור שלך לידיעה הזו ובאיזה הקשר נאמרו הדברים. וההקשר כאן חשוב מכל. אם נאמר באופן כללי שיחס הלוחמים היה 1 ל - 15 (אינני יודע ומתייחס למספר עצמו), ייתכן ולאחר כל הגיוסים - מצבות כוח האדם היו כאלה. אם ההתייחסות הינה לשעות הפתיחה באש, למה התכוון "המקור" הזה - לכל צה"ל בסיני (כולל למשל חיילים בעורף) או לקו הראשון... ומה בדיוק הקו הראשון... רק המעוזים... עד קו טסה ....עד רפידים... עד אל-עריש...... באיזה שעות (הרי כוחות מילאוים זרמו החל מהערב לכוון החזית). ולאיזה סד"ק כוחות התייחס ה"מקור" הזה בצד המצרי והסורי... באנגלית נאמר: "השטן מצוי בדרך כלל בפרטים...."

לכשעצמי אני מאבד את העניין באשכול הזה.

ולא נראה לי שאשמת ה"פיספוס בכמה ק"מ...." כדברייך, הינה נחלת המגיבים כאן לפגז הסרק שירית אתה......

היה שלום.

נערך לאחרונה ע"י מיקיטל בתאריך 14-05-2005 בשעה 23:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:13

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר