לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 04-08-2005, 15:03
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
התשובה המתבקשת היא ככה

א. נכון, עוניים של הפלסטינים, הוא כתוצאה ממחדלי מדינות ערב שפתחו במלחמות כנגד קיומה של מדינת ישראל. במיוחד ב-1948 וב- 1967.
להגיד שאין לעוניים כל קשר עם מדינת ישראל זהו איננו מדוייק. להגיד שמדינת ישראל אחראית לעוניים, זה בודאי ובודאי איננו מדוייק. שיבתנו לארץ מולדתנו ארץ ישראל פגעה באיזון שהיה קיים כאן לפני הגיענו. הקמת מדינת ישראל זעזעה את אמות הסיפין וגרמה להווצרות שווי משקל חדש באזור.
העוני לא נגרם בגלל המדינה, ההיפך הוא הנכון - הפלסטינאים שנשארו אתנו והפכו לאזרחי מדינת ישראל מצבם, למרות הכל, טוב לאין ערוך ממצבם של אלו שהפכו לפליטים בנהלך המלחמות.
אכן מדינות ערב הן הן שמסדו את בעית הפליטים כנשק כנגד מדינת ישראל ולא היו מוכנות לשתף פעולה עם כל מי שהיה מוכן להשתתף בשקומם.
ב. עד 1967 אני שותף לשאלתך ותשובה בצידה - מדינות ערב ששלטו על השטחים הם הם שמנעו. הרי אם לא היו פותחים במלחמות יתכן ואנחנו לא היינו קיימים.
לאחר 1967 לנו יש יד ויותר מיד במניעת בנית אוניברסיטאות, בתי חולים, בתי ספר, מתנסים, מפעלים, בתי מלאכה וכו'. אנחנו מיסדנו את תלותם במשק הישראלי ולא אפשרנו כל פיתוח מתקדם בשטחים.
ג. נכון בהחלט, שהפלסטינים לא היו סגורים אחרי מלחמת ששת הימים , הם יצאו ובאו כרצונם לכל מקום והעלו את רמת חייהם לרמה שלא היתה להם מעולם (כך מפיהם). אבל מה לעשות שמטבע הדברים כל עם רוצה מדינה משלו (אל תספרי לי שלערבים ישנן 22 מדינות - אבל אין אחת מהן שהיא מדינה פלסטינאית) זה הביא לטרור הנורא, שאינני מצדיק אותו כהוא זה (זכותם עומדת להתנגדות ולמחאה אבל לא בשיטות טרור ורצח) ואז באו המחסומים הלחץ על כלל האוכלוסיה וחוזר חלילה.
ד. היהודים, להזכירך היו במצבים קשים לעין ערוך בהיסטוריה שלהם (כאשר היו בארץ זרה ללא כל תביעות בעלות עליה) הם לא עסקו בטרור אלא המשיכו לנגן בכינור, ללמוד ולקרוא. שכחת רק את הטרור כנגד הבריטים, כאשר אנחנו נלחמנו למען עצמאותנו. היו כאלו שהיו מוכנים לקשור קשרים "עם השטן" על מנת לפגוע בבריטים.
ג. זו איננה דמגוגיה - אם היינו במצבם, נתונים לשליטתם - היינו מזעזעים שמים וארץ והיינו עושים הכל על מנת להשתחרר מעולם. נכון אנחנו חזקים ולא נהיה לעולם במצבם.
כשהיית ילדה והיתה לך הקצבה של ביצה אחת בשבוע (בתלושים) וכו' - חיית במדינה משלך מדינת ישראל שזה עתה השתחררה מעולם של הבריטים והייתה מצוייה במלחמת קיום נוראה כנגד כל מדינות ערב.
אבל דוקא בתקופת הבריטים, שחיו כולם בשפע יחסי לתקופה, עבודה לא חסרה ומזון טרי היה מגיע עד הבית מדי יום ביומו, מרבית היהודים היושבים בציון היו קשורים בדרך זו או אחרת לארגוני טרור. אם לארגון ההגנה והפלמ"ח, שהיו מתונים יותר ואם לארגוני אצ"ל ולח"י, שנקטו בדרכים אלימות יותר בלשון המעטה. אינני יודע אם אביך היה טרוריסט או שלא - אבל אם לפחות לא היה חבר בהגנה הוא נחשב למשתמט.
ד. זוהי בדיוק הדמגוגיה, שמראש ציפיתי לה. למרות כל השפע לעם הפלסטינאי אין מדינה ואף אחת מ- 22 המדינות הערביות (שכל אחת בעלת אופי שונה והרכב שונה) ולבטח אף אחת מהמדינות המוסלמיות מוכנות לקלוט אותם מסיבות שונות ומשונות. חלק מהן מהסיבה הפרוזאית שהן חפצות לפגוע במדינת ישראל וברבונותה.
ה.אני מסכים שבפתרון הבעיה הפלסטינים חייבים לקחת חלק כל עמי המזרח התיכון, כולל מדינת ישראל והעולם כולו. הבעיה הפכה לשלנו מאז מלחמת 1967 ואי נכונותנו להגיע לכל הסדר שיכלול בתוכו יציאה משטחים אותם כבשנו כהחלטת האו"מ.
ו. ההבדל בין גוש קטיף לבין הגליל או הנגב הוא הבדל תהומי. ולו רק מהסיבה שהגליל והנגב וכל השטח שבתחום הקו הירוק הוכרזו כשטח מדינת ישראל וזכו להכרה כזו או אחרת ע"י מרבית מדינות העולם - לפחות בפועל. על גוש קטיף וכל שטחי ההתנחלויות בגדה, לעולם לא החליטה כל ממשלה בישראל שהם שטח בלתי נפרד ממדינת ישראל, אפילו החוק הישראלי איננו חל על שטחים אלו.
ז. אנחנו מקיפים את עצמנו בגדרות ובחומות, למה? כי זה חלק בלתי נפרד מאמצעי המיגון על מדינת ישראל. עם כל הכבוד לצבא החזק - הוא לא הוכיח עצמו במלחמה נגד הטרור - נגד טרור אין יכולתו של הכוח לפעול לבד הוא חייב להיות מלווה בפעולות מדיניות כאלו או אחרות.
נכון ניתן לחסל את הטרור הזמן קצר - תוך כדי קטל נוראי בכל ההמונים שהוא נמצא בתוכם והם משמשים לו מגן חי - מדינה מתוקנת איננה יכולה להרשות לעצמה מדיניות מטורפת שכזאת.

אני מציע לך לשתות כוס מים ולהרגע להכנס לעומקם של דברים ולהבין באיזה עולם את חיה.
מדינת ישראל למען קיומה מחוייבת להפרד מהפלסטינאים - או ע"י טרנספר והרג או ע"י הכנסות לגבולותיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 18:59

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר